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德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/686478/

春剑圣仙梅 : 2013-12-30#1
去过德国的朋友都知道,德国是一个工业化非常先进,所到之处,森林,草地,鲜花,城堡,无不景色迷人,空气清新。无污染的风力发电大风车以及清澈流淌的河流,无不体现着由环境保护所带来的祥和与恬静。
1970年代初,德国发生了一连串环境污染的灾难,二氧化碳的排放量大幅增加,水域中的生物急剧减少,垃圾堆放场周围的土壤和地下水受到污染,自然环境受到破坏,民众深受其害。莱茵河沿岸企业把工业废水直接排入河中,致使河流污染严重。当时流行的一句话就是:我们为环境付出代价的时候到了。短短的三十年,德国的环境就从严重污染转变到干净清新。我们需要知道原因是什么。

1. 德国拥有世界上最完备、最详细的环保法
从上世纪70年代开始,当时的西德政府出台了一系列环境保护方面的法律和法规。全德国联邦和各州的环境法律、法规有8000部,除此之外,还实施欧盟的约400个相关法规。德国政府重视环保并且作了大量的工作。联邦政府每年的环保贷款达到近百亿欧元(1欧元约合人民币10.8元),企业每年的环保投资在30亿至40亿欧元之间。

2. 有专门的环保警察
环保警察的任务是:发现环境污染时,立即采取补救行动。从化学毒素外泄到不卫生食品的销售,都在他们的管辖范围之内。环保警察行动迅速,他们通过巡逻和使用遥测工具检查环境的污染情况,一旦发现环境污染的现象,立即采取有效的手段,把污染控制在最小范围内。任何一条小溪泛起泡沫,环保警察都会前往取样;凡是已经立法的环保事项,警察在其辖区内一概严格执法,比如鱼类死亡、垃圾箱冒烟、废油渗漏或废气聚集成雾等,都属于禁令之列。

3. 德国人的全民环保意识从被动环保转变为个人自觉,两百万人从事环保事业

4. 孩子一上学,就领到一册环保记事本
有了几十年的依法治理,全民共同参与环保运动的实践,从小培养孩子的环保意识,德国才有了今天美丽的景色。

德国的国土应该和中国江苏面积差不多,8000万人口,30年完成了完美的环境蜕变。那么,中国从严重的环境污染转变到青山绿水需要多少年呢?

gordondeng : 2013-12-30#2
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国的制造业,把大量污染的行业外移,留下高端。中国能外移到哪里

alantlz : 2013-12-30#3
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国还变得回去吗?

成熟 : 2013-12-30#4
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

顶楼主思考帖

相知何必旧 : 2013-12-30#5
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

等待吧

psd1179 : 2013-12-30#6
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

用德国政府治理中国污染,也只要30年。
中国政府搞德国的事,保证德国现在比中国污染严重

cherry0402 : 2013-12-30#7
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

不懂的飘过

confiture : 2013-12-30#8
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

衷心希望中国的污染能快点治理好。

小和尚 : 2013-12-30#9
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国的制造业,把大量污染的行业外移,留下高端。中国能外移到哪里

记得你半年前大肆呼吁说,出口产业已经大量转移到东南亚国家。

Davidsy : 2013-12-30#10
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

积重难返,200年等不起

sabre : 2013-12-30#11
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

上当了,
我是因为色情迷人进来的。

Van SHN : 2013-12-30#12
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

其实还是意识问题,到底是要经济发展还是环保,两者之间现在获得平衡的可能性越来越少。
在中国没有环保的压力和动力。我个人还是比较倾向于开征碳税

gordondeng : 2013-12-30#13
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

记得你半年前大肆呼吁说,出口产业已经大量转移到东南亚国家。

重污染的行业在其他国家没有生存空间,轻工业基本上处于外移中,和尚你说话能稍微经过一下大脑么

kittylee : 2013-12-30#14
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国专门有个政党就叫Green Party

上海老帮子 : 2013-12-30#15
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

干什么事情,要能做到依法治理,这样就差不到哪里去,中国现在主要是做不到严格执法,执行能力不够。

octor : 2013-12-30#16
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

上当了,
我是因为色情迷人进来的。
靠。。。
我也看走眼了。。。:wdb12:

上海老帮子 : 2013-12-30#17
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国人刻板,严谨,执行力强是出名的。在德国时候几件事情印象特别深刻,公交时刻表,基本都标注到 11:29, 13:01之类的,只要你没超过13:01,过会车子肯定到。德国工人挖马路,肯定严格按矩形操作,施工结束后,光能看出一个整齐平整的矩形印子。最有趣的是有次看隔壁请工人清理花园里的石块,他会用绳子标好一条跑道,然后只清理线内的,绝不越界。然后每小时休息5分钟,喝杯咖啡抽支烟。简直象机器人一样。

octor : 2013-12-30#18
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国高速路上,因为车祸,3个小时不通行,所有的车辆都停在路上排长龙,没有一辆车停在紧急车道上,没有一个人抱怨骂街按喇叭,大家都很耐心地等待警察处理事故。。。
什么时候中国也这样?想想,别说环境改变了,什么变好都不难了。。。

octor : 2013-12-30#19
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国人刻板,严谨,执行力强是出名的。在德国时候几件事情印象特别深刻,公交时刻表,基本都标注到 11:29, 13:01之类的,只要你没超过13:01,过会车子肯定到。德国工人挖马路,肯定严格按矩形操作,施工结束后,光能看出一个整齐平整的矩形印子。最有趣的是有次看隔壁请工人清理花园里的石块,他会用绳子标好一条跑道,然后只清理线内的,绝不越界。然后每小时休息5分钟,喝杯咖啡抽支烟。简直象机器人一样。
:wdb10:
那严谨,我都感觉到恐怖了。。。

我们在德国玩的时候,坐火车全看时间,几乎不用问询,肯定是该你上的车,呵呵

上海老帮子 : 2013-12-30#20
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国高速路上,因为车祸,3个小时不通行,所有的车辆都停在路上排长龙,没有一辆车停在紧急车道上,没有一个人抱怨骂街按喇叭,大家都很耐心地等待警察处理事故。。。
什么时候中国也这样?想想,别说环境改变了,什么变好都不难了。。。

这个确实。有次堵车听路况说堵了20多公里。安静等待了半小时左右,全部解除了。

cherry0402 : 2013-12-30#21
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

干什么事情,要能做到依法治理,这样就差不到哪里去,中国现在主要是做不到严格执法,执行能力不够。

:wdb37:

gordondeng : 2013-12-30#22
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

小和尚的理論呢

woodpeker : 2013-12-30#23
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

顶楼主思考帖

再顶!

春剑圣仙梅 : 2013-12-30#24
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

确实,中国要能做到严格执法,肯定会大有改观。污染物怎么处理的技术和工艺都是成熟的,关键是企业肯不肯花钱来治理。目前的情况,民营企业当然是污水能不处理就不处理,又不会因为污染不达标蹲监狱。即使买也是买最便宜的设备,上面下来人检查了?好,把设备弄出来摆摆样子,一顿吃好喝好,人走了污水照样排到河里去。不要忘了,养活那些地方官员是需要这些纳税大户的。

所以,根子在于没人想治理,想的都是这个项目上马我能捞多少,给上头进贡多少,河水变臭了,空气变脏了,与我何干?我成天想的就是如何捞好处。吃饱捞足了,拍拍屁股走人。

环保法如果真正能够实行,中国的环境污染立马好一半。我并不认为外企是污染大户,真正的污染大户是国营和民营企业,中国的民营企业举步维艰,每年要交吓死人的税,现在又有劳动法卡住他们的喉咙,谁会来扶持他们呢?对他们来说,首先想的是如何生存下去,至于环保,哪里顾得上?

gordondeng : 2013-12-30#25
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

家玉过于乐观,如果中国严格执行环保法规,估计大批工厂要关门,很多所谓外资要撤退

Mike Yuan : 2013-12-30#26
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国的制造业,把大量污染的行业外移,留下高端。中国能外移到哪里

不同意这个说法,这个标题是德国以前和中国是一样的,你知道吗?莱茵河里没有鱼,山上没有树,到处也是发展中,只是德国的绿党帮助了这个国家

gordondeng : 2013-12-30#27
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国只有共产党

春剑圣仙梅 : 2013-12-31#28
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

那么德国在上世纪70年代开始严格执行环保法,那时候离二次世界大战结束才二十几年的时间,他们那时候也是非常需要发展经济的,当时在德国,就业排第一重要,环保排第二,他们怎么就能做到就业和环保两平衡的呢?

我总觉得不能说怕影响经济,就完全牺牲环保,总是可以两者兼顾的,中国搞改革发展经济已经有30多年,污染却一天比一天严重,一定是哪里出了大问题,我觉得不能把帐全算在搞经济上面,否则德国和日本都是人口稠密,国土狭小的国家,人家怎么就能在短短的几十年,经济和环保都搞得非常好?

污染日益严重,看不到减缓的迹象,影响我们自己,也影响我们在大陆的亲人,我想很多人都对此感到很难受。

lerouge : 2013-12-31#29
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国高速路上,因为车祸,3个小时不通行,所有的车辆都停在路上排长龙,没有一辆车停在紧急车道上,没有一个人抱怨骂街按喇叭,大家都很耐心地等待警察处理事故。。。
什么时候中国也这样?想想,别说环境改变了,什么变好都不难了。。。

没人想上厕所吗:wdb2:

sabre : 2013-12-31#30
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

那么德国在上世纪70年代开始严格执行环保法,那时候离二次世界大战结束才二十几年的时间,他们那时候也是非常需要发展经济的,当时在德国,就业排第一重要,环保排第二,他们怎么就能做到就业和环保两平衡的呢?

我总觉得不能说怕影响经济,就完全牺牲环保,总是可以两者兼顾的,中国搞改革发展经济已经有30多年,污染却一天比一天严重,一定是哪里出了大问题,我觉得不能把帐全算在搞经济上面,否则德国和日本都是人口稠密,国土狭小的国家,人家怎么就能在短短的几十年,经济和环保都搞得非常好?

污染日益严重,看不到减缓的迹象,影响我们自己,也影响我们在大陆的亲人,我想很多人都对此感到很难受。
因为他们战前就是工业国家,
而中国现在还没有完全实现工业化城市化, 我目测, 就业的紧迫性比七十年代的德国要强烈。

3com : 2013-12-31#31
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国人刻板,严谨,执行力强是出名的。

不怀疑政府制定法律,就会被认真执行下去。

天朝以上有政策下有对策自豪的。

sabre : 2013-12-31#32
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

没人想上厕所吗:wdb2:
活人能被尿憋死吗

上海老帮子 : 2013-12-31#33
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

没人想上厕所吗:wdb2:

看了你的注脚。哈哈乐死了,难怪会这么问。

lerouge : 2013-12-31#34
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

活人能被尿憋死吗

不说德国人刻板吗,堵在那儿,没有厕所,就得憋着,不按喇叭,不翻护栏,时刻保持文明和素质形象:wdb2:

上海老帮子 : 2013-12-31#35
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

不怀疑政府制定法律,就会被认真执行下去。

天朝以上有政策下有对策自豪的。

太偏颇。天朝有多少法律是因为受到怀疑才执行不下去的? 更普遍的情况是明知法律政策是正确的,但基于自身利益,不愿意执行,打查遍球,糊弄。

遥月 : 2013-12-31#36
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

最简单的道理就是德国搞环保也一样能吃饱饭,中国现在还做不到。

gordondeng : 2013-12-31#37
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国污染为德国创作了就业机会

3com : 2013-12-31#38
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

德国人刻板,严谨,执行力强是出名的。在德国时候几件事情印象特别深刻,公交时刻表,基本都标注到 11:29, 13:01之类的,只要你没超过13:01,过会车子肯定到。德国工人挖马路,肯定严格按矩形操作,施工结束后,光能看出一个整齐平整的矩形印子。最有趣 的是有次看隔壁请工人清理花园里的石块,他会用绳子标好一条跑道,然后只清理线内的,绝不越界。然后每小时休息5分钟,喝杯咖啡抽支烟。简直象机器人一 样。

不怀疑政府制定法律,就会被认真执行下去。

天朝以上有政策下有对策自豪的。

太偏颇。天朝有多少法律是因为受到怀疑才执行不下去的? 更普遍的情况是明知法律政策是正确的,但基于自身利益,不愿意执行,打查遍球,糊弄。

俺的两段是针对不同国家而言的对比

前一个是德国
后一个是天朝

-----------------------------

可能是俺没写清楚,缺乏德国人的严谨

上海老帮子 : 2013-12-31#39
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

能做到,做不到是观念问题。GDP至上害死人。兼顾环保,每年弄个5%的增长难道还吃不上饭? 我觉得本届政府的思路还是比较清晰的,虽然没有明确提出司法独立,但强调依法治国,并且往司法独立方面有明确动作,估计是妥协的结果。今天新闻里又明确了对地方官员废除了GDP考核。

春剑圣仙梅 : 2013-12-31#40
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

不说德国人刻板吗,堵在那儿,没有厕所,就得憋着,不按喇叭,不翻护栏,时刻保持文明和素质形象:wdb2:

小插曲,告你两件我在德国看到的不雅观的事。

一次是我坐一个德籍华人的车一起到什么地方去,女司机是在德国开中国餐馆的,当时因为什么事堵车,一溜车全排在一个车道上,她哧溜一下就从另一个道开到前面去加塞儿了,我当时都觉得挺难为情的,那么多车就她一人去插队。

另一次是在一个元旦的前夜,在柏林的一个广场有大型音乐演唱会,音像效果超棒,歌曲很high, 到处有人给我怀里塞啤酒,冷不丁就有一人给我来一个热情的拥抱,谁也不认识谁,我当时觉得挺爽,挺过瘾的,符合俺这种热情奔放的性格。只是有一样,广场厕所很少,于是我就看到树林里人头攒动,全是在里面方便的,德国哥们儿也有憋不住的时候啊?哈哈:wdb6:

上海老帮子 : 2013-12-31#41
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

俺的两段是针对不同国家而言的对比

前一个是德国
后一个是天朝

-----------------------------

可能是俺没写清楚,缺乏德国人的严谨

抱歉,俺理解错误啦。呵呵

3com : 2013-12-31#42
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

能做到,做不到是观念问题。GDP至上害死人。兼顾环保,每年弄个5%的增长难道还吃不上饭? 我觉得本届政府的思路还是比较清晰的,虽然没有明确提出司法独立,但强调依法治国,并且往司法独立方面有明确动作,估计是妥协的结果。今天新闻里又明确了对地方官员废除了GDP考核。

看过一个统计,中国一旦GDP增长小于6%,实际的经济增长就是零了。

治理污染的原动力是当地居民 ,适当给老百姓一点监督权,污染项目就会少点。

德国废除了所有核电厂,就是迫于国民上街抗议的结果。

灯火闪亮 : 2013-12-31#43
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

手术刀德国的最好最专业。

kittylee : 2013-12-31#44
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国真的要治理环境,确实应该关闭大批高能耗高污染的重化工企业。

octor : 2013-12-31#45
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

符合俺这种热情奔放的性格。只是有一样,广场厕所很少,于是我就看到树林里人头攒动,全是在里面方便的,德国哥们儿也有憋不住的时候啊?哈哈:wdb6:
太正常了,唯一遇到的那次高速停车场3小时,两边都是森林,只能如此办呀。。。:wdb12:

再说了,在欧洲活动,卫生间问题一直是超级顶点问题
去过最贵的公厕,一欧元,靠!:wdb15:

cherry0402 : 2013-12-31#46
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

咱中国的大城市啥都不做,光这么多人窝在那么小的地方吃喝拉撒睡就污染的够呛。

春剑圣仙梅 : 2013-12-31#47
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

太正常了,唯一遇到的那次高速停车场3小时,两边都是森林,只能如此办呀。。。:wdb12:

再说了,在欧洲活动,卫生间问题一直是超级顶点问题
去过最贵的公厕,一欧元,靠!:wdb15:

正是!勾起了我的伤心往事,在那个维也纳茜茜公主住的皇宫,俺也是被迫交了1欧元啦:wdb7:

遥月 : 2013-12-31#48
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

正是!勾起了我的伤心往事,在那个维也纳茜茜公主住的皇宫,俺也是被迫交了1欧元啦:wdb7:

我通常都会在著名景点留下点什么,当然不仅仅是留下钱。

sunrain114 : 2013-12-31#49
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

确实,中国要能做到严格执法,肯定会大有改观。污染物怎么处理的技术和工艺都是成熟的,关键是企业肯不肯花钱来治理。目前的情况,民营企业当然是污水能不处理就不处理,又不会因为污染不达标蹲监狱。即使买也是买最便宜的设备,上面下来人检查了?好,把设备弄出来摆摆样子,一顿吃好喝好,人走了污水照样排到河里去。不要忘了,养活那些地方官员是需要这些纳税大户的。

所以,根子在于没人想治理,想的都是这个项目上马我能捞多少,给上头进贡多少,河水变臭了,空气变脏了,与我何干?我成天想的就是如何捞好处。吃饱捞足了,拍拍屁股走人。

环保法如果真正能够实行,中国的环境污染立马好一半。我并不认为外企是污染大户,真正的污染大户是国营和民营企业,中国的民营企业举步维艰,每年要交吓死人的税,现在又有劳动法卡住他们的喉咙,谁会来扶持他们呢?对他们来说,首先想的是如何生存下去,至于环保,哪里顾得上?

到浙江宁波镇海区去看看,因为污染,癌症“普及率”越来越高。最大的污染源是肥得流油的所谓国企,是谁纵容了他们

枫叶红棉 : 2013-12-31#50
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

执行不到位,只会罚款,再多的法律条文,再多的督查人员,都是白搭,而且楼上也说到,德国把重污染的化工都转移出去,我们又能转移到那里?

霜岳 : 2013-12-31#51
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

就业的压力,不是一定要靠重污染工业来弥补的。环保也是一个环保业。

局部地看,环保支出是“浪费”。但从宏观来看,其节省了更多的成本:污染治理成本,民众生病成本,行贿受贿成本......这些资源节省下来,可以放在更有效率的地方,也能解决就业问题。

gordondeng : 2013-12-31#52
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国人口多,本就不应该是工业国,农业该是最重要的产业,再就是服务业,重工业要适度发展。现在一切都晚了

3com : 2013-12-31#53
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国人口众多,本来服务业和信息产业可以大有作为。

但中国的教育制度和文化环境。。。。。。。。。。。。。。。
可惜

霜岳 : 2013-12-31#54
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

农业与人口关系不大的。农业要有较高收入,必须集约化生产,地多人少才是王道。服务业与信息业则确实能解决大批就业。

但没有工业也是不行的。否则服务业为谁服务?信息业给谁信息?没有intel,IBM,哪有信息业?关键是一个政策或曰制度设计的问题。大家都走过污染的弯路,知道这玩意儿后续成本巨大,远远不是当时那点好处能弥补的。现在治污的技术经过在发达国家多年发展也已经较为成熟。可是GDP政绩导向,污染无量化体系,缺乏监督机制......都让中国无论是政府还是民众都选择了只顾眼前利益的做法。

confiture : 2013-12-31#55
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国人口多,本就不应该是工业国,农业该是最重要的产业,再就是服务业,重工业要适度发展。现在一切都晚了

天书奇谈

gordondeng : 2013-12-31#56
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

天书奇谈

农业才是最环保的产业

confiture : 2013-12-31#57
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

农业才是最环保的产业

霜岳说得很清楚了。一个强国必然经过工业化进程,象印度那样搞貌似很先进,但是那只是虚胖,有个风吹草动就会原形毕露。

中国的问题是工业化的同时一点都没有吸取其他国家工业化的教训,口头上叫不能先污染后治理,可是实际上有过之无不及。

gordondeng : 2013-12-31#58
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

有了核武器就是强国了,污染的GDP无非是寅吃卯粮的把戏,现在是还债的时候了

confiture : 2013-12-31#59
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

有了核武器就是强国了,污染的GDP无非是寅吃卯粮的把戏,现在是还债的时候了

现在朝鲜和巴基斯坦算不上强国吧?毛时代的中国连中国人自己都不承认自己是强国。

还有,没有化肥工业,中国就算全是农民也不一定养得活自己。

gordondeng : 2013-12-31#60
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

现在朝鲜和巴基斯坦算不上强国吧?毛时代的中国连中国人自己都不承认自己是强国。

还有,没有化肥工业,中国就算全是农民也不一定养得活自己。

现在中国粮食进口也不少

Van SHN : 2013-12-31#61
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

没错,中国大力生产化肥是想自给自足,这个是出于战略考虑,结果适得其反,土地越发贫瘠。

confiture : 2013-12-31#62
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

现在中国粮食进口也不少

就是啊,如果没有工业的支持,进口的粮食还要多。那样的话,美国人的“谁来养活中国”的担忧就会成为现实,国际粮食价格会高到一般人承受不起。

gordondeng : 2013-12-31#63
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

就是啊,如果没有工业的支持,进口的粮食还要多。那样的话,美国人的“谁来养活中国”的担忧就会成为现实,国际粮食价格会高到一般人承受不起。

我说的是工业适可而止,工业占用大量的自然资源,土地,产生更多的污染,而这些重工业的产品出口换回粮食,是个赔本生意

遥月 : 2013-12-31#64
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

我说的是工业适可而止,工业占用大量的自然资源,土地,产生更多的污染,而这些重工业的产品出口换回粮食,是个赔本生意

日本就是用工业产品换粮食...

nvod1111111 : 2013-12-31#65
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国也有地区在改善,珠江过10年可能又可以游泳了,只要目前的趋势延续

pine song : 2013-12-31#66
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

连正宗的大闸蟹都爬到德国去了!可见中国坏境污染多么严重!

gordondeng : 2013-12-31#67
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

日本就是用工业产品换粮食...

日本的大米自给率是96%

sabre : 2013-12-31#68
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

就业的压力,不是一定要靠重污染工业来弥补的。环保也是一个环保业。

局部地看,环保支出是“浪费”。但从宏观来看,其节省了更多的成本:污染治理成本,民众生病成本,行贿受贿成本......这些资源节省下来,可以放在更有效率的地方,也能解决就业问题。
跟听奥巴马演讲似得,
这个东西说着容易, 实践起来难。

遥月 : 2013-12-31#69
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

日本的大米自给率是96%

荷兰呢?卢森堡呢?这种人多地少的国家,只能依靠其他领域的高附加值产品和服务来换取农产品的输入,数量少问题不大,中国这种大国粮食如果依赖进口就是一种战略上的风险,工业化本身就是解决小农经济的一个办法,中国的工业化就是要把小农经济向大农场经济转型,就是搞集约化,搞高效率的农庄产业,这样才能把大量的农业人口向工业人口转化,才能实现城镇化。

小和尚 : 2013-12-31#70
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

日本的大米自给率是96%

:wdb10:

茅于轼是错的。

遥月 : 2013-12-31#71
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

跟听奥巴马演讲似得,
这个东西说着容易, 实践起来难。

霜月说的也对,所谓久病成医就是这个道理,自己的环保建设的经验本身就是一种技术积累,环保技术本身就是一种可以实现技术输出的东西。就好比高铁,自己设计开发、运行的经验最后都是一种技术能力,都可以卖钱的。

confiture : 2013-12-31#72
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

连正宗的大闸蟹都爬到德国去了!可见中国坏境污染多么严重!

这两件事没有关联

sabre : 2013-12-31#73
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

霜月说的也对,所谓久病成医就是这个道理,自己的环保建设的经验本身就是一种技术积累,环保技术本身就是一种可以实现技术输出的东西。就好比高铁,自己设计开发、运行的经验最后都是一种技术能力,都可以卖钱的。
这种靠政府输血的东西, 非常的靠不住, 别人的钱不是钱, 我听说好几个项目不是打水漂也差不多, ethanol这类的最容易被利益集团利用。

sabre : 2013-12-31#74
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

我现在不在中国, 中国怎么搞环保项目我没资格说话,
在加拿大, 就有人专营这一行, 做资质做数据拿到政府骗钱。

钢琴超市 : 2013-12-31#75
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去过德国的朋友都知道,德国是一个工业化非常先进,所到之处,森林,草地,鲜花,城堡,无不景色迷人,空气清新。无污染的风力发电大风车以及清澈流淌的河流,无不体现着由环境保护所带来的祥和与恬静。
1970年代初,德国发生了一连串环境污染的灾难,二氧化碳的排放量大幅增加,水域中的生物急剧减少,垃圾堆放场周围的土壤和地下水受到污染,自然环境受到破坏,民众深受其害。莱茵河沿岸企业把工业废水直接排入河中,致使河流污染严重。当时流行的一句话就是:我们为环境付出代价的时候到了。短短的三十年,德国的环境就从严重污染转变到干净清新。我们需要知道原因是什么。

1. 德国拥有世界上最完备、最详细的环保法
从上世纪70年代开始,当时的西德政府出台了一系列环境保护方面的法律和法规。全德国联邦和各州的环境法律、法规有8000部,除此之外,还实施欧盟的约400个相关法规。德国政府重视环保并且作了大量的工作。联邦政府每年的环保贷款达到近百亿欧元(1欧元约合人民币10.8元),企业每年的环保投资在30亿至40亿欧元之间。

2. 有专门的环保警察
环保警察的任务是:发现环境污染时,立即采取补救行动。从化学毒素外泄到不卫生食品的销售,都在他们的管辖范围之内。环保警察行动迅速,他们通过巡逻和使用遥测工具检查环境的污染情况,一旦发现环境污染的现象,立即采取有效的手段,把污染控制在最小范围内。任何一条小溪泛起泡沫,环保警察都会前往取样;凡是已经立法的环保事项,警察在其辖区内一概严格执法,比如鱼类死亡、垃圾箱冒烟、废油渗漏或废气聚集成雾等,都属于禁令之列。

3. 德国人的全民环保意识从被动环保转变为个人自觉,两百万人从事环保事业

4. 孩子一上学,就领到一册环保记事本
有了几十年的依法治理,全民共同参与环保运动的实践,从小培养孩子的环保意识,德国才有了今天美丽的景色。


德国的国土应该和中国江苏面积差不多,8000万人口,30年完成了完美的环境蜕变。那么,中国从严重的环境污染转变到青山绿水需要多少年呢?

第4点很不错。

春剑圣仙梅 : 2013-12-31#76
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国也有地区在改善,珠江过10年可能又可以游泳了,只要目前的趋势延续

如果这个是真的,那对大家来说真是一个好消息。:wdb6:

霜岳 : 2013-12-31#77
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

跟听奥巴马演讲似得,
这个东西说着容易, 实践起来难。

实践起来,就是楼主的例子了......:wdb6:
但天朝确实难。可我不愿意深入写。

VanList : 2013-12-31#78
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

实践起来,就是楼主的例子了......:wdb6:
但天朝确实难。可我不愿意深入写。

你深入写写,说不定天朝的国务院政策办公室来请您或者给您稿费呢?:wdb17:

估计比在这儿发帖挣的多。。。:wdb17:

无锡骨 : 2013-12-31#79
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国也有地区在改善,珠江过10年可能又可以游泳了,只要目前的趋势延续

珠江在改善??? 政府自己说的?

事实是还在恶化!!!

cherry0402 : 2013-12-31#80
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

农业与人口关系不大的。农业要有较高收入,必须集约化生产,地多人少才是王道。服务业与信息业则确实能解决大批就业。

但没有工业也是不行的。否则服务业为谁服务?信息业给谁信息?没有intel,IBM,哪有信息业?关键是一个政策或曰制度设计的问题。大家都走过污染的弯路,知道这玩意儿后续成本巨大,远远不是当时那点好处能弥补的。现在治污的技术经过在发达国家多年发展也已经较为成熟。可是GDP政绩导向,污染无量化体系,缺乏监督机制......都让中国无论是政府还是民众都选择了只顾眼前利益的做法。

顶学院派帖。

cherry0402 : 2013-12-31#81
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

荷兰呢?卢森堡呢?这种人多地少的国家,只能依靠其他领域的高附加值产品和服务来换取农产品的输入,数量少问题不大,中国这种大国粮食如果依赖进口就是一种战略上的风险,工业化本身就是解决小农经济的一个办法,中国的工业化就是要把小农经济向大农场经济转型,就是搞集约化,搞高效率的农庄产业,这样才能把大量的农业人口向工业人口转化,才能实现城镇化。

:wdb37::wdb45::wdb17:

cherry0402 : 2013-12-31#82
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整个世界近代化的过程就是工业化的过程
工业革命带给人类的意义和给整个地球带来的影响
到了现在的后工业时代
值得我们人类重新思考和定论

gordondeng : 2013-12-31#83
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的


姚月,你怎么也学小和尚撒谎了。你去过荷兰么,就敢说荷兰不是个农业国?我告诉你,荷兰是个不折不扣的农业国,而且是大力发展农业的以农业为经济支柱的欧洲发达国家
荷兰自古便是贸易强国,在17世纪上半叶有“海上马车夫”之称,首都阿姆斯特丹在当时的地位可与当今的纽约相提并论。时至今日,荷兰在对外贸易方面仍处于世界领先地位,荷兰是仅次于美国和法国的世界第三大农产品出口国。荷兰主要进口工业原料、原油、半成品和机械等。60%的产品供出口,主要为石油制品、电子产品、船舶和农产品等。

gordondeng : 2013-12-31#84
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“荷兰”原本只是尼德兰西部地区两个省的名称,意思是“森林之国”。在中世纪,这两个省确曾有过茂密的森林,但现在大都已被改造成为宽广低平的乡村,许多地方牧草地、河流和运河密集,再不是森林。名实差异的背后,体现了现代农业对整个国家的深刻变革。

  多年以来,在世界农产品净出口额的排行榜上,荷兰一直可与美国和法国等传统农业强国匹敌。按农业就业人口计算,荷兰平均每个“农民”的年出口额将近百万元人民币,平均每公顷土地净出口额则惊人地超过10万元,遥遥领先于世界各国。除了享誉全球的鲜花和观赏植物等产品居世界市场份额首位之外,荷兰的蛋制品、啤酒、番茄和奶酪等农副产品的净出口额均名列世界第一。

  戏剧性的是:荷兰仅仅是欧洲的一个弹丸小国,人口约为1600万,与广州市的人口相当,而直接从事农业的人口仅占总人口的2%;国土面积只有4万多平方公里,不到广东省面积的1/4,人均耕地面积仅1亩多。就是这样一个农业人口不足世界的0.02%,耕地面积不到世界的0.07%,1/4国土面积在海平面以下,受全球气候变暖威胁的国家,出口了全世界9%的农产品,这些还不包括花卉在内。

cherry0402 : 2013-12-31#85
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

楼上同学,请指明出处

cherry0402 : 2013-12-31#86
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

1

gordondeng : 2013-12-31#87
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

至于卢森堡的例子根本不值得一博,一个欧洲的弹丸小国,却是老牌的工业国,人均钢产量世界第一,却没有重污染,请问为什么卢森堡作为欧洲重要的钢铁,化工产业基地,却依旧保持着良好的生态环境

gordondeng : 2013-12-31#88
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

楼上同学,请指明出处

请自行搜索荷兰农业

gordondeng : 2013-12-31#89
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

几乎所有的老牌资本主义工业强国都是农业强国,这些国家对农业的重视和投入远比号称工业化的中国要大。工业大国不是制造大国,中国充其量是各大工业国的车间,研发,设计,高级工业制品,高附加值产品根本就不会放到中国。
中国费了牛劲,卖光家当,结果呢?要花高价去买糊口的粮食。

octor : 2013-12-31#90
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

荷兰这个国家感觉上太富有了,是玩过的所有的旅游盛行的国家里唯一没有看到homeless的国家,感叹啊。。。

gordondeng : 2013-12-31#91
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

荷兰这个国家感觉上太富有了,是玩过的所有的旅游盛行的国家里唯一没有看到homeless的国家,感叹啊。。。
根据2009年荷兰统计局数据,该国1650万人口中,有50%拥有住房,39%居住在公共廉租房。如此可观的房屋私有比例,无论是在欧盟还是在世界范围内都名列前茅。这要归功于荷兰政府几十年来一直鼓励中高收入家庭买房、帮助低收入家庭租房。政府政策导向让炒房行为高风险、低回报,在荷兰“天下寒士俱欢颜”也就不难理解了。

中国政府做了啥?

gordondeng : 2013-12-31#92
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

荷兰廉租房没有居住年限,可以永久居住,如果租住廉租房的家庭收入增加且有购买意愿,可以按照市价的七五折到九折优先购买所租住的房子。根据户型和房屋面积,廉租房租金一般为每月300~600欧元不等,但最高不得超过664.66欧元(2012年标准)。此外,荷兰政府向符合条件的低收入者发放租金补贴,保证其获得体面的住所。

中国政府做了啥?

春剑圣仙梅 : 2013-12-31#93
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

美国是如何解决空气污染的? 这里只提及最著名的洛杉矶空气污染事件

上世纪40年代美国洛杉矶光化学烟雾事件
1940年初,洛杉矶城市上空就会出现一种弥漫天空的浅蓝色烟雾,使整座城市上空变得浑浊不清。这种烟雾使人眼睛发红,咽喉疼痛,呼吸憋闷、头昏、头痛。1943年以后,烟雾更加肆虐,以致远离城市100公里以外的海拔2000米高山上的大片松林也因此枯死,光化学烟雾是由于汽车尾气和工业废气排放造成的,汽车尾气中的碳氢化合物和二氧化氮被排放到大气中后,在强烈阳光紫外线照射下,发生光化学反应,其产物为含剧毒的光化学烟雾。

美国迫于什么原因不得不采取措施来防治大气污染呢?

1. 导致美国政府采取行动的关键性事件并不是因为脏空气致多少人死亡,而是因为一本著名的书:1962年出版的《寂静的春天》,这本书引起了轰动,导致美国民众要求政府有所行动。
2. 绿色运动开始在美国和欧洲兴起。这些环保运动者对立法者和政府施压,让他们通过防治污染的法规。
3. 1970年美国颁发了《清洁法》及1990年修订后的《清洁空气法》。
4. 之后又通过了一系列更严格的反污染法律,目前还正在讨论将PM2.5降低至低于每立方米10微克的水平。美国的研究发现,即使是每立方米10微克这一被认为十分安全的水平,也会对老年人和非常年轻的人的健康产生影响。

这一切努力的结果是,美国的空气污染自上世纪40年代以来被大大降低。目前全美PM2.5的平均水平仅为每立方米10微克。美国的历史经验表明,空气污染完全可以被控制。但是,以下几点值得注意:

1. 即使严重侵害到身体健康,也不曾让美国政府采取行动。
2. 美国绿色运动的推动力是一本书,这本书按当时的标准来看十分激进,甚至是颠覆性的。
3. 在美国和欧洲,公民的行动再加上非政府组织(NGO)将这些行动组织成大众绿色运动,才真正推动了政府的改变。
4. 绿色运动才是持续对政府施压、让其采取更多行动防治污染的力量。私营企业则倾向于抵制,产业反而对政府施压,让他们更缓慢地推进或干脆不要推进污染防治。
5. 历史看起来表明,当污染非常严重的时候,往往是政府和私营企业之间存在强有力支持关系的时候。最初打破这种循环,需要公民行动。只有这样之后,政府才会主动采取措施。但这时仍需要来自公民团体的监督和呼吁。

中国应该怎么办?是否也需要强大的民众的力量来迫使政府彻底改善空气质量呢?

遥月 : 2014-01-01#94
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

至于卢森堡的例子根本不值得一博,一个欧洲的弹丸小国,却是老牌的工业国,人均钢产量世界第一,却没有重污染,请问为什么卢森堡作为欧洲重要的钢铁,化工产业基地,却依旧保持着良好的生态环境

我有客户就是移民荷兰的,荷兰的农业也转向科技类型,提供高品质农产品出口,但填海造地的荷兰国土是不可能搞粮食生产的,大规模的粮食生产只能是法国、西班牙这种国土面积大的国家,德国和荷兰都是农副产品为主的农业,这些国家的农业产值与他的工商业产业相比就是非常低的比率了。

卢森堡现在还炼钢么?过去卢森堡是铁矿和焦炭产地,现在已经枯竭了吧?但成就了世界钢铁行业的托拉斯企业。现在的卢森堡的钢企只是对技术和矿产资源的资本控制,比如澳洲和巴西的铁矿企业有卢森堡公司参股,他们就是以这种全球资本控制的方式延续着几百年前的老本行,肯定现在卢森堡不会再以冶炼为主业了,自然环境就慢慢变好了,可不是他环境一直就这样好,你看到的是今天,而不是昨天...去欧洲走一圈你就明白当时欧洲的污染是多么严重了,前两天不是说过那个黑压压的科隆大教堂么?那可是白色磨光大理石建筑啊,为什么会是黑色的呢?就是因为几百年的工业煤烟熏黑的...呵呵,欧洲几乎所有大型工业城市的古老建筑都看不到本来的材料颜色,包括巴黎圣母院,推荐凳子抱着沉重的心情去浏览欧洲风光。

附件


遥月 : 2014-01-01#95
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

根据2009年荷兰统计局数据,该国1650万人口中,有50%拥有住房,39%居住在公共廉租房。如此可观的房屋私有比例,无论是在欧盟还是在世界范围内都名列前茅。这要归功于荷兰政府几十年来一直鼓励中高收入家庭买房、帮助低收入家庭租房。政府政策导向让炒房行为高风险、低回报,在荷兰“天下寒士俱欢颜”也就不难理解了。

中国政府做了啥?

你这就是抬杠了,人家工业化进程多久了?欧洲强国早就完成住房保障建设的积累了,那是人家祖宗多少代人积累出来的,中国从农业国进入到工业化才多少年?人群因产业变迁而出现的大规模迁徙才不过20年,你想中国现在就和欧洲一样什么都完善啦?事情都是靠你的嘴巴说出来的么?

借的马甲 : 2014-01-01#96
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

中国政府做了啥?

你一卖小商品的当然不知道也不关心自己的国家做了啥!
一个老牌G7工业国的最大城市区区一场在中高纬度常有的(至少不会是百年不遇)冰灾就令16%的家庭没电超过一周:wdb23:

这个国家又做啥了?

至少应该有成熟的自然灾害预警系统、快速有效的应对机制及事后的危机处理、管理方案吧!

遥月 : 2014-01-01#97
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

你一卖小商品的当然不知道也不关心自己的国家做了啥!
一个老牌G7工业国的最大城市区区一场在中高纬度常有的(至少不会是百年不遇)冰灾就令16%的家庭没电超过一周:wdb23:

这个国家又做啥了?

至少应该有成熟的自然灾害预警系统、快速有效的应对机制及事后的危机处理、管理方案吧!

呵呵,凳子会说反正他家没停电...

凳子还不知道中国的电力系统是以军事的高度来做保障制度安排的。

借的马甲 : 2014-01-01#98
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

呵呵,凳子会说反正他家没停电...

凳子还不知道中国的电力系统是以军事的高度来做保障制度安排的。

不单于此,
这是我们刚赶在除夕前交货的电力仿真设备部份,用于柔性输电测试,
200KW,德国货,全世界最大的那套也就300KW,在瑞典国家电网测试中心

艰难大呢?有在hydro one工作的移民晓得吗?

附件


保尔柯察金 : 2014-01-01#99
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

一地鸡毛

遥月 : 2014-01-01#100
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

不单于此,
这是我们刚赶在除夕前交货的电力仿真设备部份,用于柔性输电测试,
200KW,德国货,全世界最大的那套也就300KW,在瑞典国家电网测试中心

艰难大呢?有在hydro one工作的移民晓得吗?

有时候在谷歌街景上面看看感兴趣的温哥华街区环境,结果看到满街都是是蛛网密布的架空输电线缆,心想如果全城都改造为地下管线,需要等多少年?

借的马甲 : 2014-01-01#101
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

有时候在谷歌街景上面看看感兴趣的温哥华街区环境,结果看到满街都是是蛛网密布的架空输电线缆,心想如果全城都改造为地下管线,需要等多少年?

我猜测只能等一场大地震来帮忙了:wdb14:
BC HYDRO每年的利润至少超过10亿吧,
怎么就不会帮老百姓办点实事:wdb23:,难道不知道BC在地震带上吗:wdb7:

Nebula.Trek : 2014-01-01#102
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

关于荷兰农业占世界农业总出口9%,解释一下:
这里说的是食品加工等农产品,不是农业原材料,其实属于工业。

我上大学时候的数据:
美国一国占世界农业总出口50%
法国占20%
荷兰占12%(不算花卉)


这说得是加工后的农产,其实是工业而不是农业,如果只算原材料,荷兰排不上名次,美国法国依然能排上名次。

cherry0402 : 2014-01-01#103
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

关于荷兰农业占世界农业总出口9%,解释一下:
这里说的是食品加工等农产品,不是农业原材料,其实属于工业。

我上大学时候的数据:
美国一国占世界农业总出口50%
法国占20%
荷兰占12%(不算花卉)


这说得是加工后的农产,其实是工业而不是农业,如果只算原材料,荷兰排不上名次,美国法国依然能排上名次。
这位同学原谅一下凳子,他那些刚从谷歌,度娘那里批发过来的

gordondeng : 2014-01-01#104
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

哈哈,能这么算么,农产品加工出口,那些原料是不是荷兰的?难道出口乳酪不算农业帐,出口牛奶才算么?农产品深加工,增加附加值,不是很好的事么?出口葡萄酒和出口葡萄呢?出口葡萄才算农业对么?

cherry0402 : 2014-01-01#105
回复: 德国环境是如何从严重污染转变到景色清新迷人的

农业的产业化也是工业化的表现
谁还一家一户自给自足小农经济啊

gordondeng : 2014-01-01#106
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农业的产业化也是工业化的表现
谁还一家一户自给自足小农经济啊

农民合作社体制,农产品工业化加工的基础是农产品而不是工业化,没有好的农产品,怎么会有工业化,中国过分强调工业化,而基础农产品却要靠进口,请问,世界上有没有这样的所谓工业国?

cherry0402 : 2014-01-02#107
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农民合作社体制,农产品工业化加工的基础是农产品而不是工业化,没有好的农产品,怎么会有工业化,中国过分强调工业化,而基础农产品却要靠进口,请问,世界上有没有这样的所谓工业国?

现在都是全球化一体化,我中有你你中有我,要从长远整体的眼光看嘛。
况且我认为前面邀月霜月他们讲的都挺有道理的
你把你的观点措施也说出来
我也支持你啊

春剑圣仙梅 : 2014-01-02#108
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哈哈,能这么算么,农产品加工出口,那些原料是不是荷兰的?难道出口乳酪不算农业帐,出口牛奶才算么?农产品深加工,增加附加值,不是很好的事么?出口葡萄酒和出口葡萄呢?出口葡萄才算农业对么?

我印象中荷兰的蔬菜都是看起来水灵灵,很新鲜的样子,有一年我去德国Aachen看同学,记得我同学带我骑自行车去了荷兰的小镇Vaals超市买蔬菜,看见蔬果比德国的漂亮,开心坏了,买了好多回去,可是吃起来大失所望,真的没什么味道,淡淡的。我一个德国朋友也抱怨荷兰的蔬菜水果好看不好吃。

yinaaa : 2014-01-02#109
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用德国政府治理中国污染,也只要30年。
中国政府搞德国的事,保证德国现在比中国污染严重

德国环境好是因为德国有核心制造技术,低中端的制造都从别的国家买,中国还没这个能力。

gordondeng : 2014-01-02#110
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对呀,关键在于中国在整个产业链里处于末端,而且经过30年,基本失去了创新的动力,做实业不如炒房,炒股,炒钱。中国的税制有很大问题,投机受益基本免税,干实业的税赋很重。
所以在税制上,要降低间接税,对实业企业要大幅减税,对投资投机受益要增税,还有要严格现金管理,对无法说明来源的,无法提供税收证明的资金以黑钱处理,没收

yinaaa : 2014-01-02#111
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德国高速路上,因为车祸,3个小时不通行,所有的车辆都停在路上排长龙,没有一辆车停在紧急车道上,没有一个人抱怨骂街按喇叭,大家都很耐心地等待警察处理事故。。。
什么时候中国也这样?想想,别说环境改变了,什么变好都不难了。。。

:wdb37::wdb45: