gordondeng 说: 德国的制造业,把大量污染的行业外移,留下高端。中国能外移到哪里 点击展开...
Long Vacation 说: 记得你半年前大肆呼吁说,出口产业已经大量转移到东南亚国家。 点击展开...
sabre 说: 上当了, 我是因为色情迷人进来的。 点击展开...
上海老帮子 说: 德国人刻板,严谨,执行力强是出名的。在德国时候几件事情印象特别深刻,公交时刻表,基本都标注到 11:29, 13:01之类的,只要你没超过13:01,过会车子肯定到。德国工人挖马路,肯定严格按矩形操作,施工结束后,光能看出一个整齐平整的矩形印子。最有趣的是有次看隔壁请工人清理花园里的石块,他会用绳子标好一条跑道,然后只清理线内的,绝不越界。然后每小时休息5分钟,喝杯咖啡抽支烟。简直象机器人一样。 点击展开...
octor 说: 德国高速路上,因为车祸,3个小时不通行,所有的车辆都停在路上排长龙,没有一辆车停在紧急车道上,没有一个人抱怨骂街按喇叭,大家都很耐心地等待警察处理事故。。。 什么时候中国也这样?想想,别说环境改变了,什么变好都不难了。。。 点击展开...
上海老帮子 说: 干什么事情,要能做到依法治理,这样就差不到哪里去,中国现在主要是做不到严格执法,执行能力不够。 点击展开...
成熟 说: 顶楼主思考帖 点击展开...
jiayu 说: 那么德国在上世纪70年代开始严格执行环保法,那时候离二次世界大战结束才二十几年的时间,他们那时候也是非常需要发展经济的,当时在德国,就业排第一重要,环保排第二,他们怎么就能做到就业和环保两平衡的呢? 我总觉得不能说怕影响经济,就完全牺牲环保,总是可以两者兼顾的,中国搞改革发展经济已经有30多年,污染却一天比一天严重,一定是哪里出了大问题,我觉得不能把帐全算在搞经济上面,否则德国和日本都是人口稠密,国土狭小的国家,人家怎么就能在短短的几十年,经济和环保都搞得非常好? 污染日益严重,看不到减缓的迹象,影响我们自己,也影响我们在大陆的亲人,我想很多人都对此感到很难受。 点击展开...
德国人刻板,严谨,执行力强是出名的。 点击展开...
lerouge 说: 没人想上厕所吗 点击展开...
sabre 说: 活人能被尿憋死吗 点击展开...
3com 说: 不怀疑政府制定法律,就会被认真执行下去。 天朝以上有政策下有对策自豪的。 点击展开...
上海老帮子 说: 德国人刻板,严谨,执行力强是出名的。在德国时候几件事情印象特别深刻,公交时刻表,基本都标注到 11:29, 13:01之类的,只要你没超过13:01,过会车子肯定到。德国工人挖马路,肯定严格按矩形操作,施工结束后,光能看出一个整齐平整的矩形印子。最有趣 的是有次看隔壁请工人清理花园里的石块,他会用绳子标好一条跑道,然后只清理线内的,绝不越界。然后每小时休息5分钟,喝杯咖啡抽支烟。简直象机器人一 样。 点击展开...
上海老帮子 说: 太偏颇。天朝有多少法律是因为受到怀疑才执行不下去的? 更普遍的情况是明知法律政策是正确的,但基于自身利益,不愿意执行,打查遍球,糊弄。 点击展开...
lerouge 说: 不说德国人刻板吗,堵在那儿,没有厕所,就得憋着,不按喇叭,不翻护栏,时刻保持文明和素质形象 点击展开...
3com 说: 俺的两段是针对不同国家而言的对比 前一个是德国 后一个是天朝 ----------------------------- 可能是俺没写清楚,缺乏德国人的严谨 点击展开...
上海老帮子 说: 能做到,做不到是观念问题。GDP至上害死人。兼顾环保,每年弄个5%的增长难道还吃不上饭? 我觉得本届政府的思路还是比较清晰的,虽然没有明确提出司法独立,但强调依法治国,并且往司法独立方面有明确动作,估计是妥协的结果。今天新闻里又明确了对地方官员废除了GDP考核。 点击展开...
jiayu 说: 符合俺这种热情奔放的性格。只是有一样,广场厕所很少,于是我就看到树林里人头攒动,全是在里面方便的,德国哥们儿也有憋不住的时候啊?哈哈 点击展开...
octor 说: 太正常了,唯一遇到的那次高速停车场3小时,两边都是森林,只能如此办呀。。。 再说了,在欧洲活动,卫生间问题一直是超级顶点问题 去过最贵的公厕,一欧元,靠! 点击展开...
jiayu 说: 正是!勾起了我的伤心往事,在那个维也纳茜茜公主住的皇宫,俺也是被迫交了1欧元啦 点击展开...
jiayu 说: 确实,中国要能做到严格执法,肯定会大有改观。污染物怎么处理的技术和工艺都是成熟的,关键是企业肯不肯花钱来治理。目前的情况,民营企业当然是污水能不处理就不处理,又不会因为污染不达标蹲监狱。即使买也是买最便宜的设备,上面下来人检查了?好,把设备弄出来摆摆样子,一顿吃好喝好,人走了污水照样排到河里去。不要忘了,养活那些地方官员是需要这些纳税大户的。 所以,根子在于没人想治理,想的都是这个项目上马我能捞多少,给上头进贡多少,河水变臭了,空气变脏了,与我何干?我成天想的就是如何捞好处。吃饱捞足了,拍拍屁股走人。 环保法如果真正能够实行,中国的环境污染立马好一半。我并不认为外企是污染大户,真正的污染大户是国营和民营企业,中国的民营企业举步维艰,每年要交吓死人的税,现在又有劳动法卡住他们的喉咙,谁会来扶持他们呢?对他们来说,首先想的是如何生存下去,至于环保,哪里顾得上? 点击展开...
gordondeng 说: 中国人口多,本就不应该是工业国,农业该是最重要的产业,再就是服务业,重工业要适度发展。现在一切都晚了 点击展开...
confiture 说: 天书奇谈 点击展开...
gordondeng 说: 农业才是最环保的产业 点击展开...
gordondeng 说: 有了核武器就是强国了,污染的GDP无非是寅吃卯粮的把戏,现在是还债的时候了 点击展开...
confiture 说: 现在朝鲜和巴基斯坦算不上强国吧?毛时代的中国连中国人自己都不承认自己是强国。 还有,没有化肥工业,中国就算全是农民也不一定养得活自己。 点击展开...
gordondeng 说: 现在中国粮食进口也不少 点击展开...
confiture 说: 就是啊,如果没有工业的支持,进口的粮食还要多。那样的话,美国人的“谁来养活中国”的担忧就会成为现实,国际粮食价格会高到一般人承受不起。 点击展开...
gordondeng 说: 我说的是工业适可而止,工业占用大量的自然资源,土地,产生更多的污染,而这些重工业的产品出口换回粮食,是个赔本生意 点击展开...
遥月 说: 日本就是用工业产品换粮食... 点击展开...
霜岳 说: 就业的压力,不是一定要靠重污染工业来弥补的。环保也是一个环保业。 局部地看,环保支出是“浪费”。但从宏观来看,其节省了更多的成本:污染治理成本,民众生病成本,行贿受贿成本......这些资源节省下来,可以放在更有效率的地方,也能解决就业问题。 点击展开...
gordondeng 说: 日本的大米自给率是96% 点击展开...
sabre 说: 跟听奥巴马演讲似得, 这个东西说着容易, 实践起来难。 点击展开...
pine song 说: 连正宗的大闸蟹都爬到德国去了!可见中国坏境污染多么严重! 点击展开...
遥月 说: 霜月说的也对,所谓久病成医就是这个道理,自己的环保建设的经验本身就是一种技术积累,环保技术本身就是一种可以实现技术输出的东西。就好比高铁,自己设计开发、运行的经验最后都是一种技术能力,都可以卖钱的。 点击展开...
jiayu 说: 去过德国的朋友都知道,德国是一个工业化非常先进,所到之处,森林,草地,鲜花,城堡,无不景色迷人,空气清新。无污染的风力发电大风车以及清澈流淌的河流,无不体现着由环境保护所带来的祥和与恬静。 1970年代初,德国发生了一连串环境污染的灾难,二氧化碳的排放量大幅增加,水域中的生物急剧减少,垃圾堆放场周围的土壤和地下水受到污染,自然环境受到破坏,民众深受其害。莱茵河沿岸企业把工业废水直接排入河中,致使河流污染严重。当时流行的一句话就是:我们为环境付出代价的时候到了。短短的三十年,德国的环境就从严重污染转变到干净清新。我们需要知道原因是什么。 1. 德国拥有世界上最完备、最详细的环保法 从上世纪70年代开始,当时的西德政府出台了一系列环境保护方面的法律和法规。全德国联邦和各州的环境法律、法规有8000部,除此之外,还实施欧盟的约400个相关法规。德国政府重视环保并且作了大量的工作。联邦政府每年的环保贷款达到近百亿欧元(1欧元约合人民币10.8元),企业每年的环保投资在30亿至40亿欧元之间。 2. 有专门的环保警察 环保警察的任务是:发现环境污染时,立即采取补救行动。从化学毒素外泄到不卫生食品的销售,都在他们的管辖范围之内。环保警察行动迅速,他们通过巡逻和使用遥测工具检查环境的污染情况,一旦发现环境污染的现象,立即采取有效的手段,把污染控制在最小范围内。任何一条小溪泛起泡沫,环保警察都会前往取样;凡是已经立法的环保事项,警察在其辖区内一概严格执法,比如鱼类死亡、垃圾箱冒烟、废油渗漏或废气聚集成雾等,都属于禁令之列。 3. 德国人的全民环保意识从被动环保转变为个人自觉,两百万人从事环保事业 4. 孩子一上学,就领到一册环保记事本 有了几十年的依法治理,全民共同参与环保运动的实践,从小培养孩子的环保意识,德国才有了今天美丽的景色。 德国的国土应该和中国江苏面积差不多,8000万人口,30年完成了完美的环境蜕变。那么,中国从严重的环境污染转变到青山绿水需要多少年呢? 点击展开...
nvod1111111 说: 中国也有地区在改善,珠江过10年可能又可以游泳了,只要目前的趋势延续 点击展开...
霜岳 说: 实践起来,就是楼主的例子了...... 但天朝确实难。可我不愿意深入写。 点击展开...
霜岳 说: 农业与人口关系不大的。农业要有较高收入,必须集约化生产,地多人少才是王道。服务业与信息业则确实能解决大批就业。 但没有工业也是不行的。否则服务业为谁服务?信息业给谁信息?没有intel,IBM,哪有信息业?关键是一个政策或曰制度设计的问题。大家都走过污染的弯路,知道这玩意儿后续成本巨大,远远不是当时那点好处能弥补的。现在治污的技术经过在发达国家多年发展也已经较为成熟。可是GDP政绩导向,污染无量化体系,缺乏监督机制......都让中国无论是政府还是民众都选择了只顾眼前利益的做法。 点击展开...
遥月 说: 荷兰呢?卢森堡呢?这种人多地少的国家,只能依靠其他领域的高附加值产品和服务来换取农产品的输入,数量少问题不大,中国这种大国粮食如果依赖进口就是一种战略上的风险,工业化本身就是解决小农经济的一个办法,中国的工业化就是要把小农经济向大农场经济转型,就是搞集约化,搞高效率的农庄产业,这样才能把大量的农业人口向工业人口转化,才能实现城镇化。 点击展开...
cherry0402 说: 点击展开...
cherry0402 说: 楼上同学,请指明出处 点击展开...
octor 说: 荷兰这个国家感觉上太富有了,是玩过的所有的旅游盛行的国家里唯一没有看到homeless的国家,感叹啊。。。 点击展开...
gordondeng 说: 至于卢森堡的例子根本不值得一博,一个欧洲的弹丸小国,却是老牌的工业国,人均钢产量世界第一,却没有重污染,请问为什么卢森堡作为欧洲重要的钢铁,化工产业基地,却依旧保持着良好的生态环境 点击展开...
gordondeng 说: 根据2009年荷兰统计局数据,该国1650万人口中,有50%拥有住房,39%居住在公共廉租房。如此可观的房屋私有比例,无论是在欧盟还是在世界范围内都名列前茅。这要归功于荷兰政府几十年来一直鼓励中高收入家庭买房、帮助低收入家庭租房。政府政策导向让炒房行为高风险、低回报,在荷兰“天下寒士俱欢颜”也就不难理解了。 中国政府做了啥? 点击展开...
gordondeng 说: 中国政府做了啥? 点击展开...
借的马甲 说: 你一卖小商品的当然不知道也不关心自己的国家做了啥! 一个老牌G7工业国的最大城市区区一场在中高纬度常有的(至少不会是百年不遇)冰灾就令16%的家庭没电超过一周 这个国家又做啥了? 至少应该有成熟的自然灾害预警系统、快速有效的应对机制及事后的危机处理、管理方案吧! 点击展开...
遥月 说: 呵呵,凳子会说反正他家没停电... 凳子还不知道中国的电力系统是以军事的高度来做保障制度安排的。 点击展开...
借的马甲 说: 不单于此, 这是我们刚赶在除夕前交货的电力仿真设备部份,用于柔性输电测试, 200KW,德国货,全世界最大的那套也就300KW,在瑞典国家电网测试中心 艰难大呢?有在hydro one工作的移民晓得吗? 点击展开...
遥月 说: 有时候在谷歌街景上面看看感兴趣的温哥华街区环境,结果看到满街都是是蛛网密布的架空输电线缆,心想如果全城都改造为地下管线,需要等多少年? 点击展开...
Nebula.Trek 说: 关于荷兰农业占世界农业总出口9%,解释一下: 这里说的是食品加工等农产品,不是农业原材料,其实属于工业。 我上大学时候的数据: 美国一国占世界农业总出口50% 法国占20% 荷兰占12%(不算花卉) 这说得是加工后的农产,其实是工业而不是农业,如果只算原材料,荷兰排不上名次,美国法国依然能排上名次。 点击展开...
cherry0402 说: 农业的产业化也是工业化的表现 谁还一家一户自给自足小农经济啊 点击展开...
gordondeng 说: 农民合作社体制,农产品工业化加工的基础是农产品而不是工业化,没有好的农产品,怎么会有工业化,中国过分强调工业化,而基础农产品却要靠进口,请问,世界上有没有这样的所谓工业国? 点击展开...
gordondeng 说: 哈哈,能这么算么,农产品加工出口,那些原料是不是荷兰的?难道出口乳酪不算农业帐,出口牛奶才算么?农产品深加工,增加附加值,不是很好的事么?出口葡萄酒和出口葡萄呢?出口葡萄才算农业对么? 点击展开...
psd1179 说: 用德国政府治理中国污染,也只要30年。 中国政府搞德国的事,保证德国现在比中国污染严重 点击展开...