——本文面向具有小学文化程度即可的读者作扫盲用

　　先说点低科技

　　先拿最简单的菜刀来说，好一点的菜刀现在都造不出来。外面卖的好菜刀都是进口的，什么德国刀、日本刀、英国刀、美国刀、法国刀，瑞士刀，反正发达国家都有，小菜一碟。为什么中国那么多科学家就不能搞出几把好菜刀，满足一下广大人民的实际需要呢？这可是千家万户天天要用到的啊，也应该不是什么难事吧，但实际就没有的。

　　至于男人的刮胡刀，理发店的剪刀，好一点的螺丝刀，好一点的螺丝，也一样，都是进口的或外资厂生产的，中国根本生产不出来。国产的刮胡刀用了会刮破皮，理发剪会拉头发，螺丝刀容易坏，螺丝容易滑丝、容易弯曲折断，技术根本不过关。

　　一把好菜刀、一把好螺丝刀都生产不出来，却宣称能造出航空母舰，这可能吗？航空母舰上的钢板要能够起降飞机，能够经受住12级台风，能够经受住惊涛骇浪，那个强度要求更高，可能吗？还有拦阻索，弹射机、发动机，都是代表机械领域的最高科技，可能造出来吗？

　　外面好一点的自行车都是进口或外资厂生产，连好一点的自行车都造不出来。甚至连厨房专用的抹布都搞不出来，超市里卖的抹布都是进口的或者外资厂生产的。

　　可别说那些大科学家没工夫研究这些小东西，现在都讲自主创收，有几个科研院所和大学不搞三产不搞创收阿，放着赚钱的机会他们竟然会放过，也太不可思议了。

　　再说点高科技：

　　他们说打了多少卫星上天，可为什么不拍几张照片给大家看看呢？我们伟大的祖国锦绣河山，有无数壮丽风光，什么长江长城、黄山黄河、泰山华山，什么伟大首都北京，什么紫禁城、天安门、奥运村，可以拍的地方不计其数，完全应该拍一些给大家看看嘛，鼓舞一下人心士气阿，可为什么没有呢？

　　事实上，他们搞出的卫星都只是个样子，不能做什么有用的事情的，实际中使用的卫星如电视转播卫星，通信卫星，资源卫星等，都是进口的。把杨立伟送上天的那个宇宙飞船，大家可以网上查一下，和前苏联第一次发射上天的太空舱是不是一模一样？联盟号。也就是说，原来是买来俄罗斯的过时产品，忽悠不明真相的人民群众。大家可以想一想，一把好菜刀、一把好螺丝刀都造不出来，怎么可能造出能载人上天的太空舱，那是不可能的，这是常识问题。火箭因为是一次性使用，还好说一点，太空舱要回收，还要保障里面人的安全，性质完全两样。

　　还有北斗系统，号称如何如何了得，投入实用了，如何科技强军了。可奇怪的是，外面从来看不到有终端在卖。GPS系统，不论是美国的、欧洲的、俄国的，都有商用终端在外面卖的，可别说军用可以民用竟然不行，或者保密需要云云之类的话。

　　拿飞机来说，中国现在连最简单的螺旋桨飞机都造不出来，直升机也造不出来。但却号称造出第几代第几代喷气式。飞机的机体设计并不难，虽然全新设计有难度，但仿一仿现成的还是很容易的——而现成的方案有的是，顶多一个研究生就可以了。所有那些装高深的什么总工程师、总设计师之类，干的只不过是一个研究生就可以干的活。难的是发动机和螺旋桨，那个设备是高强度工作，中国生产的螺旋桨转不了几个小时就要出问题，所以没办法。而基本的螺旋桨飞机造不出，却号称能搞出一代又一代的先进喷气式战斗机，这可能吗？这是个常识问题。

　　螺旋桨飞机虽然已经基本退出军事领域，但在国民经济和社会生活各方面，依然有大量需求，欧美发达国家使用数量最多的依然是螺旋桨飞机，在工农业生产、体育运动、飞行训练、科学研究、搜救抢险、旅游探险、短距离运输、边远地区交通等领域，依然大量使用。而在低烈度军事作战中，依然焕发生机，因为喷气机飞行成本太高，对机场的要求也高，喷气机控制制空权后，完全可以用螺旋桨飞机执行作战任务，可惜中国无法生产。

　　发达国家的飞机发动机能飞一万小时，而中国国产的只能飞一百小时，所以根本无法投入实用，形成战斗力。这就是为什么1949年以来，历次战争中国空军都无法参战。62年对印度战争、69年珍宝岛、79年对越南，都没有空军参战。1950年代到1980年代，和台湾冲突了几十年，也是从来只听说台湾飞机窜犯大陆，从来没听说大陆飞机窜犯台湾的。为什么大陆空军的飞机不能飞到台湾上空去转一转呢？哪怕发发传单、拍拍照搞搞侦察也好阿，但没有的。可别说是担心吓到TW老百姓或担心战争升级或为了好大一盘棋之类的话。

　　朝鲜战争主要是依靠苏联空军参战支持，维持米格走廊，志愿军空军也参战，但使用的也是苏联进口的飞机。后来苏联转让了歼6的生产技术，老本一直吃到21世纪。1960年代以后苏联援助中断，z国空军就玩不转了，一直吃歼6的老本，但质量就无法过关了。因为苏联只转让了整机组装技术，没有转让基础技术，包括高级冶金技术、高级机床技术、高级工艺技术、发动机技术、高级电子技术等。

　　他们偶尔也能向巴基斯坦等落后国家出口几架，其实主要零部件都是从乌克兰、俄罗斯等国进口，然后亏本倒卖，显示他们有能力搞出口，以此制造假象搞欺骗。所以会有很奇怪的现象，有能力搞外贸产品，却没有能力自己装备，难道中国自己的国防就不需要好设备吗，真是笑话。一个国家基本的冶金工业不过关，机床制造不过关，工艺技术不过关，电子技术不过关，发动机技术不过关，一把好螺丝刀都造不出来，怎么可能搞出合格的战斗机呢？这是常识问题。

　　拿汽车来说，全国的汽车，都是进口或者外资厂生产的，或者买来外国技术生产，z国的科学家根本搞不出来。当年的解放是苏联援建的，红旗是仿制拼凑的根本不能量产，后来的桑塔纳、捷达是和德国合资的。他们不但自己搞不出来，就连对引进的技术进行消化都困难。买来外国过时的技术，别人提供全套图纸、样机、培训技术人员——欧美人在这方面是讲信用的。但就这样，到了z国科学家手里造出来就不行，生产出的发动机也根本过不了关。甚至外国复杂一点的技术引进后，使用操作的能力都没有。什么sh大众、一汽捷达等合资汽车厂，高级的技术人员一直都是德国派过来的，一旦德国技术人员不在了，就玩不转了。这种情况在各行各业都是普遍现象，全国有大量的外国专家，所以gwy专门有一个“外国专家事务局”，专门对这些外国专家提供管理和服务。

　　轿车车身用的薄钢板也生产不出来。好一点的轮胎也生产不了。 大家说，汽车发动机都搞不出来，怎么可能搞出飞机发动机、坦克发动机、军舰发动机呢？轿车用的薄钢板都搞不出来，怎么可能造出像样的坦克、飞机、大炮、轮船呢？这就是为什么国产的军舰只能作为摆设，别国的军舰常年在海上开，进行训练和巡逻，而z国的只能停在港口里，每年开动的时间只有别国几十分之一、甚至百分之一不到，做做样子而已，因为发动机不过关，稍微开多点就会承受不了。z国空军每年的训练小时数也是全世界最低的，低到不成比例，因为飞机稍微飞多点发动机就会出问题，轻则报废，重则机毁人亡，速度快一点机身也会出问题，甚至空中解体，惨不忍睹。

　　或许有朋友说，中国海军不是多次派军舰出国访问，足迹遍及全球吗？前几年不还派军舰到索马里护航反海盗吗？怎么能说z国的军舰开不动呢？这里面道理很简单，专门挑几艘质量相对好一点的——或许里面的发动机还是进口的，然后提供充足的保障，然后执行的所谓访问、护航之类任务——这也不过是民用船只的任务而已，混上一圈还是可以的。这就是样板工程、形象工程、以点带面的套路，z国最擅长搞这一套。但你要全军所有的军舰都具备这样的能力，那是门都没有的事情。或者让那几艘能出去访问的军舰和俄军或美军同台演练一番，立刻叫他现出原形。为什么每次出去访问的都是那两艘军舰，其他就不行了，这足以说明问题了。那两艘军舰就是穷人的出门衣服罢了。

　　另外，中国的科学家还宣称要搞夜视技术、隐身技术，不知道他们用什么去搞。所有的照相机、摄像机都是进口的，大街上的监控探头都是进口的或外资厂生产的，最多也是进口零部件组装一下的山寨版。他们连作为基础的照相机技术、摄像机技术都搞不出来，不知道用什么去搞夜视技术，隐身技术，这是个常识问题。

　　再回来说说低科技：

　　就拿技术含量最低的家电来说，中国现在所有的家电，里面主要的芯片和零部件都是进口的或者外资厂生产的，中国人就搞一下最简单的组装，赚点血汗钱。就这点血汗钱，还大部分被贪官拿去了。比如著名的长虹原董事长倪润峰，一个人就搞走40亿，这还是曝光的。就连易拉罐技术都没有，都是外资厂在生产。可口可乐的饮料瓶，也是外资厂生产的。各种高级一点的印刷包装，也是外资厂印刷。可别小看印刷包装，里面的油墨、计算机图像处理、高级的印刷机、以及印刷用的塑料纸、纤维纸，那都是专用的，有很高的技术含量，中国的科学家根本搞不出来。就算高级印刷机的操作也是技术含量很高的工作，在外资厂，能操作高级印刷机的技师，年薪都要上十万。

　　至于手机、计算机等产品，更加没戏，几乎所有零配件都是外资厂在生产。一些z国企业最多就是个组装。

　　最后说说他们怎么骗：

　　中国的半导体工业为零！没有半导体工业也就不会有芯片工业。

　　软件工业为零（画画动漫，编编游戏那不叫软件工业，只能叫软件服务业。软件工业是指工具软件的生产，如操作系统、中间件、计算机语言、测试软件、开发软件、功能软件、各种数据、图像、音频、视频处理软件等）！

　　计算机工业（这是支撑台湾经济起飞的支柱产业之一）为零！

　　高级冶金为零！

　　高级化工也为零！

　　高级机床也为零！

　　高级工艺也为零！

　　高级材料也为零！

　　精密仪器也为零！

　　没有这些，怎么可能生产出高科技的武器装备？

　　没有高级的芯片，没有半导体工业，没有软件工业，请问怎么可能搞出先进的导弹、先进的战斗机、GPS系统、预警机，难道用电子管不成？不过就连好的电子管，他们也搞不出来！

　　没有高级的金属，怎么可能造出过硬的坦克、大炮、军舰？

　　没有新材料的科研体系和技术能力，怎么可能搞隐身、搞夜视？

　　有的话只能是一个字，那就是——“骗”！！！

　　内行骗外行；领导骗群众，群众骗领导；他们自己给自己鉴定，自己给自己评奖；上电视上报纸自己给自己歌功颂德，自己吹、互相吹、一起吹，牛皮吹上天；

　　其实都是一群骗子。他们高度重视保密工作，因为不能让别人知道他们有多落后、多无耻。

　　根据宣传报道，他们历年搞出的什么填补行业空白、填补国内空白、获得科技进步几等几等奖、达到世界先进水平甚至领先水平….林林总总的项目不计其数，这些项目现在都在哪里呢？这里面哪怕只有百分之一是真实有用的话，我们的国家也不会那么落后了——现在连一支步枪都设计生产不好，一把好菜刀都生产不出来。

　　比如国防科大号称是国防科技的最高学府，他们研制的银河超级计算机，宣称达到世界先进水平，几十年下来，已经发展到了第几代第几代云云。可是，他们的产品有在哪里用过吗？答案是根本没有！国内很多行业如银行、电信、气象预报、国防科研等，都需要用到超级计算机，但实际用的都是从美国进口的，没有一家敢用国防科大的，这到底是怎么回事呢？因为这几十年他们一直在搞欺骗。一个国家没有半导体工业，没有芯片工业，没有操作系统，没有软件工业，连块好一点的电路板都生产不出来，凭什么搞出超级计算机呢？为什么微机搞不出来，反而能搞出超级机？这是个常识问题。

　　

　　比如中国为什么搞不出狙击步枪，因为狙击步枪就涉及到前面所述的各种基础工业技术：

　　——比如冶金。狙击步枪使用的金属材料和普通步枪不一样，要求更加高级，这种金属中国无法生产。

　　——比如精细化工。狙击步枪要使用专门的子弹，而这种子弹的弹药又是特制的，这种高级火工品中国根本造不出来，要靠进口，但进口又受限制。

　　——比如高级机床。狙击步枪要求十分精密的加工，这种机床中国没有的。

　　——比如高级工艺。狙击步枪的生产涉及到很多高级的工艺，冷热处理、镀膜处理、成型处理之类，这些工艺技术z国没有的。

　　——比如材料。狙击步枪的枪管、枪机、枪身、子弹，都是特制的，涉及到材料技术，z国是没有的。

　　——比如高级瞄准镜。这需要精密光学器件，这个z国也没有的。至于夜视仪，更加不用谈了。

　　——精密光学器件的制造又涉及材料（高级的光学材料）、精密加工、精细化工（因为要大量镀膜）等关键技术，这些技术中国又没有的。

　　没有怎么办，一个字，靠骗

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这个也行

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说得夸张了些！不过打仗肯定是不行的，完全没有个体系。

即使美帝，没了北约也是玩不转的。时代变了，工程技术已经全面扩散化。

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我是从那个体系中走出来的，说骗夸张了点，但弄虚作假，内行骗外行，利益公关是普遍存在的，如果像欧美这样较真的话，绝大多数科研项目都不能过关。

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有点意思

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造人这个事儿，不是骗的。

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这个夸张了吧，轮子？

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太夸张，真有那么不堪，这回月兔也上不去了。
高科技平民化，是个系统工程，跟工艺水平等等有直接关系。但是航天可以，就说明我们还是有实力的，只不过系统工程还没到位。
坑蒙拐骗，有点过了。

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旗帜鲜明地反对一切邪教组织！ 不管是轮子还是马教，控制人身心的一律反对。

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bingshankou 说:

太夸张，真有那么不堪，这回月兔也上不去了。
高科技平民化，是个系统工程，跟工艺水平等等有直接关系。但是航天可以，就说明我们还是有实力的，只不过系统工程还没到位。
坑蒙拐骗，有点过了。

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如果只要忽悠一下就能没有风险地拿到利益，干什么要老老实实地研发呢。

什么叫只不过系统工程还没到位，系统工程都到不了位，能出来真正的高科技？

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我知道,我们以前做的产品,出口欧洲的,都是从欧洲偷过来的东西.KNOCKOFF--山寨,就是反向工程,我们叫做产品开发.产品开发之上的技术开发,就是几十个亿的销售的企业都不愿意去搞,投入太大,来得太慢,不如直接偷.

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他们是咋把月球车骗到月球上的？楼主知道吧？是轮子转上去的把？

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2001年我买了一个荷兰产的飞利浦 SHAVER,剃须时,火车车厢里,就数我的噪音低.去年嫌它老了,买个新的,大折扣--不用说,凡敢大打折扣卖的东西,一定是 MADE IN CHINA 的,那个噪音太大了.12年了,技术进步在哪里?
当年结婚时买了一台进口电风扇,后来又买了很多胡里花哨的国产风扇,但只有那台老电扇噪音最低,送风最柔和.
后院松土栽树用的铁锹,现在几乎都是 MADE IN CHINA 的,10来刀一把，可用起来就是觉得不爽,轻飘飘的,很容易折.那天我看到一张 25$ 的，第一眼的质感就厚实，翻过来一看：MADE IN CANADA 。这玩意儿还有 MADE IN CANADA 的？买回来当玩具耍了，现在就放在车里，铲雪开道，靠得住。

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骂娘的败类，哪里都有。此贴令人想起，美国也有一些败类，声称有确凿的证据，证明美国人从来没有登陆月球。

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楼主，俺英文不好，请问满街的“made in china” 是啥样意思？

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woodpeker 说:

楼主，俺英文不好，请问满街的“made in china” 是啥样意思？

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”山寨“的英文翻译

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中国的航天技术已经有了很大的进步，20年前的中国一年只能发射一两颗卫星，去年一年中国就发射了20颗卫星。中国确实在高精尖制造方面还有些差距，但是没楼主说的那么惨，中国正在飞快的进步。

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都是加拿大人了，多关心一下加拿大的技术水平，多为加拿大的发展做点贡献。真不太了解一些人的心态。

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楼主是从火星来的？

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JustInCase 说:

”山寨“的英文翻译

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语言班上，老师给俺一个单词，要俺根据字典上的定义，“山寨”一个句子，有时俺能做到。有些水平高的同学基本都会“山寨”。

有时没有水平是山寨不了东西，俺 寻思：如果能“山寨”字典上所有的字，估计俺就出师了。


山寨是要讲本事的。

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woodpeker 说:

语言班上，老师给俺一个单词，要俺根据字典上的定义，“山寨”一个句子，有时俺能做到。有些水平高的同学基本都会“山寨”。

有时没有水平是山寨不了东西，俺 寻思：如果能“山寨”字典上所有的字，估计俺就出师了。


山寨是要讲本事的。

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俺也没说山寨是贬义词，你激动个毛线啊

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楼主说话有点偏颇，很多基本的民用品，中国不是造不出，是造出来没有市场。为什么？因为中国制造，再好的产品，也卖不出德国制造，日本制造的价格。国内很多国企破产的原因，就是前些年，技术改造，花巨资引进了大量进口设备，但生产出来的产品，因为价格高，没有多少市场。最后被迫闲置这些进口设备，改用原来的国产设备，继续走低价跑量的策略。因为使用进口设备，分摊的设备想、折旧费，立马成本就上去了，另外会造成大量工人下岗。最后这些国企又因为同质竞争，竞争不过私企，只能靠卖地维持，或者破产。

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FUNOME 说:

楼主说话有点偏颇，很多基本的民用品，中国不是造不出，是造出来没有市场。为什么？因为中国制造，再好的产品，也卖不出德国制造，日本制造的价格。国内很多国企破产的原因，就是前些年，技术改造，花巨资引进了大量进口设备，但生产出来的产品，因为价格高，没有多少市场。最后被迫闲置这些进口设备，改用原来的国产设备，继续走低价跑量的策略。因为使用进口设备，分摊的设备想、折旧费，立马成本就上去了，另外会造成大量工人下岗。最后这些国企又因为同质竞争，竞争不过私企，只能靠卖地维持，或者破产。

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更多的是做不出来。
四川丰田是中国最赚钱的客车厂，它的柯斯特1辆卖37.5万元起跳。仿考斯特多了，日本人并不追究，但怎么也卖不到15万元.
现在只要你做的好，就会有市场，不是10年前的购买力了。

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woodpeker 说:

语言班上，老师给俺一个单词，要俺根据字典上的定义，“山寨”一个句子，有时俺能做到。有些水平高的同学基本都会“山寨”。

有时没有水平是山寨不了东西，俺 寻思：如果能“山寨”字典上所有的字，估计俺就出师了。


山寨是要讲本事的。

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这个帖子让我这个中文英文都具备一定理解力的人很困惑。
您能用英语原文复述一下你们老师的问题吗？

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a123b456 说:

都是加拿大人了，多关心一下加拿大的技术水平，多为加拿大的发展做点贡献。真不太了解一些人的心态。

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关键是进不了加拿大的主流社会啊, 只能骂骂中国,损损同胞, 寻找点优越感。

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几年前回国见到一清华大学毕业的老乡，他说他现在清华软件园工作，我问他，那国内市场销售的电脑、软件都是你们那里开发研制出来的吗，他说他们还在进行更高水准的研发，国内市场销售的那些产品技术水准低，基本是国外快要淘汰的东西，而且基本都是从国外进口的主要零配件，在中国国内组装的。

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山寨是要讲本事的。就是如此.

人类没必要重新去发明轮子. 而应该反复酌摸, 看谁能把轮子打造得更好. 世界上哪个国家没山寨过? 中国的瓷器不是早被人山寨了去? 中国人封锁过那技术吗?

日本人的高科技有多少不是山寨的? 它们的长处就是山寨出来比人家的原装货好. 这本事咱中国人还真得向他们学着点.

后发国家不山寨就是发傻. 关键是不能只盲目依胡卢画瓢, 而是要弄得比原装胡卢更好.

哪个国家没有工业间谍? 只要是为国家民族利益, 窃取情报不丢人. 那叫爱国. 要在这里空谈道德也是发傻.

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http://news.ifeng.com/mil/bigpicture/detail_2014_01/06/32756240_0.shtml#p=2

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http://news.ifeng.com/mil/bigpicture/detail_2014_01/06/32752585_0.shtml#p=1

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Jacksmith 说:

山寨是要讲本事的。就是如此.

人类没必要重新去发明轮子. 而应该反复酌摸, 看谁能把轮子打造得更好. 世界上哪个国家没山寨过? 中国的瓷器不是早被人山寨了去? 中国人封锁过那技术吗?

日本人的高科技有多少不是山寨的? 它们的长处就是山寨出来比人家的原装货好. 这本事咱中国人还真得向他们学着点.

后发国家不山寨就是发傻. 关键是不能只盲目依胡卢画瓢, 而是要弄得比原装胡卢更好.

哪个国家没有工业间谍? 只要是为国家民族利益, 窃取情报不丢人. 那叫爱国. 要在这里空谈道德也是发傻.

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正解！

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moon201301 说:

几年前回国见到一清华大学毕业的老乡，他说他现在清华软件园工作，我问他，那国内市场销售的电脑、软件都是你们那里开发研制出来的吗，他说他们还在进行更高水准的研发，国内市场销售的那些产品技术水准低，基本是国外快要淘汰的东西，而且基本都是从国外进口的主要零配件，在中国国内组装的。
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不错，有大量这样的事情，的确清华等著名学院的一批学子将国外的一批将要过时的技术引进中国。

北京的中关村，广州的黄花岗科技街等都是这些技术的集散地。

可恶的是：天朝的二流的技术员将这些不是主流技术合并/集合/再开发，操他妈的！竟然上报骗取经费。 这些产品都是外表难看，功能齐全的sb设备。
两年前俺在广州将军东废旧市场，1800元买了一台所谓的（山寨组装）先进手提电脑，摄像头可以看到700-500米的地方，它的操作程序是写在硬件上不怕病毒，不怕水/不怕摔/可以打电话（双卡待机）/录像。功能现在的iphone才可以比。

唉！天朝太多强人了，以至于政府不知用那些好。

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自干五毛还真不少，楼主都说了是转帖。

是不是加拿大人跟能不能发这个帖子没有关系吧，转个帖子说点实在话，揭露下个别骗局就是骂同胞。恩不错不错，确实很些无赖爱国者的风范，因为我爱国，所以你不能骂我，骂我就是汉奸卖国贼呵呵。 能让人五毛钱一贴拿到手也不错，欢迎继续顶贴。

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圣诞喝酒聊到这一话题，有一哥们坚持说解放军留有一手，还特别用银河机来论证，我当时就无语了，真是秀才遇见兵了...

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woodpeker 说:

不错，有大量这样的事情，的确清华等著名学院的一批学子将国外的一批将要过时的技术引进中国。

北京的中关村，广州的黄花岗科技街等都是这些技术的集散地。

可恶的是：天朝的二流的技术员将这些不是主流技术合并/集合/再开发，操他妈的！竟然上报骗取经费。 这些产品都是外表难看，功能齐全的sb设备。
两年前俺在广州将军东废旧市场，1800元买了一台所谓的（山寨组装）先进手提电脑，摄像头可以看到700-500米的地方，它的操作程序是写在硬件上不怕病毒，不怕水/不怕摔/可以打电话（双卡待机）/录像。功能现在的iphone才可以比。

唉！天朝太多强人了，以至于政府不知用那些好。

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天朝从来不缺人才，缺的是允许产生先进思想的土壤。天朝的问题就在于长久以前，坚持不懈地，旗帜鲜明地在精神上和肉体上屠杀人的思想，越是强人越要镇压。

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法国裁缝 说:

关键是进不了加拿大的主流社会啊, 只能骂骂中国,损损同胞, 寻找点优越感。

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进了主流社会又怎么样，你是当总统了还是当议员了？还是说进了“主流社会”，就就可以骂同胞了？

什么叫优越感，在国内骂中国的，出国了反倒不能骂了？真是荒唐至极！

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nagaro 说:

进了主流社会又怎么样，你是当总统了还是当议员了？还是说进了“主流社会”，就就可以骂同胞了？

什么叫优越感，在国内骂中国的，出国了反倒不能骂了？真是荒唐至极！

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既然出国了, 就多想想怎样做有利加拿大, 同胞和自己家庭的事比较靠谱。
在国内骂中国, 你有这个资格, 出国了还坚持不懈的骂中国,真不知道到底是一种什么心态。

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黑啥不好，军工可是我兔近几年来实力增长最快的领域。

国内怎么宣传你可以不信，但红酒在火鸡国可是战胜了爱国者拿到的单。

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洋菜刀没用过不好评论，但是航母还是洋造的开起来爽！

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052C/D, J10B, J20, 运8各种改，你当都是摆设？

没有相应实力做后盾的话，设立东海航空识别区就是自取其辱。现在呢？本子的f15一出门，这边的棍子就贴上去了。这也是为什么安倍会备感压力的背景。

无意为TG洗地，但兔子的军工真不是好黑的。

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nagaro 说:

进了主流社会又怎么样，你是当总统了还是当议员了？还是说进了“主流社会”，就就可以骂同胞了？

什么叫优越感，在国内骂中国的，出国了反倒不能骂了？真是荒唐至极！

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当不了总统就当议员, 当不了议员就做个普通的社会工作者, 这个也不愿做, 那就多参与到当地的政治活动中多为本族群, 自己的家庭谋取合法利益。
总是同类相轻, 同族相欺算怎么回事。

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vert 说:

圣诞喝酒聊到这一话题，有一哥们坚持说解放军留有一手，还特别用银河机来论证，我当时就无语了，真是秀才遇见兵了...

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他们精神境界不同常人！几年前我听兵哥说的：当老百姓知道国家要造航母的时候，其实国家早已经做了好几条航母，老百姓不知道而已！

一番话把我给吓尿了

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作为搞了多年机械的人，我对楼主的无知无畏表示万分的鄙视。SHAME ON YOU

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民用行业不提，军工的山寨还真没啥不好意思的。

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学校大家喜欢保密项目，答辩容易通过，不需要外送评审。工厂也许好点吧，还有质量管理，虽然领导可以放行。

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请LZ简单说明一下发言的目的吗？
就算LZ举的例子说得都对。那也不能证明“全靠骗”吧。典型的以偏概全。

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法国裁缝 说:

既然出国了, 就多想想怎样做有利加拿大, 同胞和自己家庭的事比较靠谱。
在国内骂中国, 你有这个资格, 出国了还坚持不懈的骂中国,真不知道到底是一种什么心态。

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恨铁不成钢，希望祖国发展夯实基础，经济可持续发展，民主法治建设加快步伐，才是我们这些海外华人希望看到的，这关系到我们的亲人们的安稳。
仗着年纪轻拼体力拼身体，靠给别人打工发财，显然是不可能可持续发展的。

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bigmikeasir 说:

他们精神境界不同常人！几年前我听兵哥说的：当老百姓知道国家要造航母的时候，其实国家早已经做了好几条航母，老百姓不知道而已！

一番话把我给吓尿了

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问题那哥们可是专家呀

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想当年买国内自己的仪器厂家配两个保姆。后来来了高铁，差点相信国内技术赶上来了，后来院士说还是主靠目测就又清醒了！

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写这篇文的就是个科工盲，一段话能找到好几个常识错误，就这水平还能给谁搞“扫盲”阿？

随便列举几个错误：

“中国现在连最简单的螺旋桨飞机都造不出来，直升机也造不出来。但却号称造出第几代第几代喷气式。”

谁说螺旋桨飞机和直升机比喷气机简单的？作者估计不知道现代的涡轮螺旋桨发动机和涡轮轴发动机实际上就是喷气发动机的变种，和二战那种活塞式螺旋桨发动机是两回事。先进的喷气发动机是高科技，先进的涡桨涡轴发动机一样是高科技！

“螺旋桨飞机虽然已经基本退出军事领域”
中国的运7，运8，运9，美国的C-130，P-3，E-2，欧洲的下一代先进战术运输机A400都是幻影？


“事实上，他们搞出的卫星都只是个样子，不能做什么有用的事情的”

就这样中国还出口卫星？地球都拍不好中国去拍月球？

“联盟号。也就是说，原来是买来俄罗斯的过时产品，忽悠不明真相的人民群众。”

哦，这样啊，我给作者买一艘俄罗斯飞船，作者给他整合到他自己的火箭和他自己的航天测控系统中去好不好？难道载人航天难点就只在造飞船吗？只要搞到飞船，按一个神奇的按钮他自己就可以飞到轨道任意点再飞回来么？再说联盟号什么时候过时了？国际空间站现在靠谁运宇航员和物资呢？美国航天飞机可是全退役了

“比如国防科大号称是国防科技的最高学府，他们研制的银河超级计算机，宣称达到世界先进水平，几十年下来，已经发展到了第几代第几代云云。可是，他们的产品有在哪里用过吗？答案是根本没有！”

醒醒吧作者，都什么年代了还银河呢。这是2013年底为止的世界前500超算名次和各自的服务机构 （www.top500.org/lists/2013/11/)， 自己去数数里面的中国超算。另，你自己一个从事忽悠造谣为主业的当然没机会用到过中国的计算服务中心，这不代表中国的超级计算机从来没人用过。他们的计算任务列表比你想象的忙得多。

...



总之类似以上这样的错误几乎每一段都有好几个，实在没精力一个个解释...一个傻子提的问题100个聪明人也回答不过来。

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..........
一个傻子提的问题100个聪明人也回答不过来。[/QUOTE]

好哲理!

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mete2011 说:

作为搞了多年机械的人，我对楼主的无知无畏表示万分的鄙视。SHAME ON YOU

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哈哈，如作者自己所说：“——本文面向具有小学文化程度即可的读者作扫盲用”

受众超过小学文化程度，他这套胡扯淡就不灵了 ：）

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Carc 说:

醒醒吧作者，都什么年代了还银河呢。这是2013年底为止的世界前500超算名次和各自的服务机构 （www.top500.org/lists/2013/11/)， 自己去数数里面的中国超算。

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好好看清天河二号是用什么堆起来的。

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WorryFree 说:

好好看清天河二号是用什么堆起来的。

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我知道你想说啥，用了Intel的CPU和GPU是吧？还是那句话 ，我给你一百片中央处理器和加速器，你给我DIY一个超算出来如何？

造处理器芯片和研发超算本来就是两个不同方向的技术，能拿一堆芯片搭出大系统的有几个国家？你以为跟攒一台PC一样容易啊？超算的核心技术就是集成，以及操作系统，和应用。用谁家的处理器是细枝末节

你去看那列表里的制造商，前500名总共有几个制造商？

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Carc 说:

我知道你想说啥，用了Intel的CPU和GPU是吧？还是那句话 ，我给你一百片中央处理器和加速器，你给我DIY一个超算出来如何？

造处理器芯片和研发超算本来就是两个不同方向的技术，能拿一堆芯片搭出大系统的有几个国家？你以为跟攒一台PC一样容易啊？超算的核心技术就是集成，以及操作系统，和应用。用谁家的处理器是细枝末节

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你懂，你组装过，你说了算。
搞汽车的也说，集成商，整机厂才是最 NB 的。可这个骗不了我，零部件厂商才是核心技术呢。多漂亮的车，没一台好发动机，都只能是吉利，不可能是沃尔沃。
不是说集成技术没有技术含量，进口组装第一辆，还跑不出50公里呢。但那不过是熟能生巧的工艺积累，跟技术这两个字严格来讲都没有关系。

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BRASSEURS 说:

你懂，你组装过，你说了算。
搞汽车的也说，集成商，整机厂才是最 NB 的。可这个骗不了我，零部件厂商才是核心技术呢。多漂亮的车，没一台好发动机，都只能是吉利，不可能是沃尔沃。
不是说集成技术没有技术含量，进口组装第一辆，还跑不出50公里呢。但那不过是熟能生巧的工艺积累，跟技术这两个字严格来讲都没有关系。

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是是是，我不懂，你懂。搭建超算没啥技术含量，谁都能做...中国也只能玩底端活，你们继续开心...

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Carc 说:

我知道你想说啥，用了Intel的CPU和GPU是吧？还是那句话 ，我给你一百片中央处理器和加速器，你给我DIY一个超算出来如何？

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我还真有DIY一个超算的能力！

Carc 说:

造处理器芯片和研发超算本来就是两个不同方向的技术，能拿一堆芯片搭出大系统的有几个国家？你以为跟攒一台PC一样容易啊？超算的核心技术就是集成，以及操作系统，和应用。用谁家的处理器是细枝末节

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真开战了，这些细节就重要了。

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蒋委员长若在世，看到这篇奇文，国军早就光复大陆了！

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法国裁缝 说:

当不了总统就当议员, 当不了议员就做个普通的社会工作者, 这个也不愿做, 那就多参与到当地的政治活动中多为本族群, 自己的家庭谋取合法利益。
总是同类相轻, 同族相欺算怎么回事。

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加国的一点社会优势恰恰是一个人怎么样谋生吃饭，养活家小跟他的思想观点立场完全可以是并行不悖的，你连这一点都不认同，还谈什么主流社会？？

至于本族相轻，同族相欺的事情；不去解决骗子而去解决揭露者，这是一种什么样的思维？退一万步说，这转来的帖子可能有技术问题，虚假失真的一面，完全可以批判，驳斥，那样才更有意思；张嘴就是爱国，同胞，相欺，优越感之类不着调的屁话，这样说的人到底是怎样的不健康心态？？

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WorryFree 说:

我还真有DIY一个超算的能力！

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你牛，那个列表里的IBM，HP，FUJISU都是吃干饭的，你一个人就能搞定他们

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本身中国大陆养这么大的军队，就是骗。
自己吓唬自己，谁会打一个一党独裁统治的国家啊？说发疯随时发疯的，躲还来不及呢。
中国的军队就是用来巩固政权的，没有必要搞那些真家伙。

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Carc 说:

超算的核心技术就是集成，以及操作系统，和应用。

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希望你查一查天河二号用的是什么操作系统再说！

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Carc 说:

你牛，那个列表里的IBM，HP，FUJISU都是吃干饭的，你一个人就能搞定他们

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没人会去烧一亿美元的! 有钱他们都能搞定！

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照作者的逻辑，其实大陆的原子弹，里面就是一个茶叶蛋而已！

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WorryFree 说:

希望你查一查天河二号用的是什么操作系统再说！

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呵呵，请说，用的是谁的操作系统

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作者应该亲自把自己绑在大陆原子弹或者火箭上，又或者大陆研制的大狙面前，试试到底是不是骗。别的不说了，我在北方射击场亲自打过国产大狙，你要不在五百米外站着给我试一枪？

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Carc 说:

呵呵，请说，用的是谁的操作系统

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还没查到啊？！

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mete2011 说:

作为搞了多年机械的人，我对楼主的无知无畏表示万分的鄙视。SHAME ON YOU

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你搞的机械出身，还“多年”, 很好很好，挺不容易的。哈哈。你知道机械工业部为啥撤掉了嘛？

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WorryFree 说:

没人去会烧一亿美元的! 有钱他们都能搞定！

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沙特阿拉伯有钱吧，他们干吗跟IBM买系统阿？自己攒嘛~

中国以前进口超算的时代，洋工程师常驻，运行一个代码要他们先过目，那时有钱买，干嘛不自己攒？

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大陆的原子弹不是早就盖棺定论了嘛，靠钱学森等伟大科学家嘛

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Carc 说:

沙特阿拉伯有钱吧，他们干吗跟IBM买系统阿？自己攒嘛~

中国以前进口超算的时代，洋工程师常驻，运行一个代码要他们先过目，那时有钱买，干嘛不自己攒？

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当年是人家不卖给你，就像今天的北朝鲜一样。现在是你帮他们挣钱，性质不一样了。

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nagaro 说:

大陆的原子弹不是早就盖棺定论了嘛，靠钱学森等伟大科学家嘛

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钱学森是火箭和空气动力学专家。不是搞原子弹的

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nagaro 说:

大陆的原子弹不是早就盖棺定论了嘛，靠钱学森等伟大科学家嘛

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我不认同这个看法。系统工程从来就不可能靠一两个人。

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bluelibra 说:

请LZ简单说明一下发言的目的吗？
就算LZ举的例子说得都对。那也不能证明“全靠骗”吧。典型的以偏概全。

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我承认某些工业具有独创性，比如食品工业，保健医疗产品产业，什么高博特盐水瓶，北大富硒康，利德治疗仪，脑黄金脑白金之类的，当年都挺火，据说疗效显著估计跟胡万林开的方子不相上下吧。在国内好像都赚过大钱，后来也不知道咋回事渐渐就没声音了，但也没人追问。

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WorryFree 说:

当年是人家不卖给你，就像今天的北朝鲜一样。现在是你帮他们挣钱，性质不一样了。

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呵呵不卖？我过去合作过的学校，70年代专门给美国巨型机盖了栋楼（给了三套，石油，气象各一套，另一套不知道，反正全部有驻场工程师），那楼现在还在呢。那时大规模运算的机器全是国外的，国产的就0520CH

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Carc 说:

钱学森是火箭和空气动力学专家。不是搞原子弹的

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我是举个例子。没有钱学森等人拿回来的那些东西，搞不好现在还出不来两弹一星。

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想起当年读书老师说的银河一号故事...

国人不守信用，导致华裔被抓。

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welson970 说:

蒋委员长若在世，看到这篇奇文，国军早就光复大陆了！

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支持蒋公能够从阳明山跳去，呵呵！

毛公也来过大翻身，在华山比比身手。

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nagaro 说:

我是举个例子。没有钱学森等人拿回来的那些东西，搞不好现在还出不来两弹一星。

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钱学森最大的贡献是拿回来一整套高技术工业研发的科学体系。而不只是拿回来几个具体技术或者主持过一两个专项而已，所以把他的地位放在其他人之上

没有科研体系和工业体系配套，你把美国机密拿到坦桑尼亚去，看看能不能早就一个新的科技强国

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Carc 说:

呵呵不卖？我过去合作过的学校，70年代专门给美国巨型机盖了栋楼（给了三套，石油，气象各一套，另一套不知道，反正全部有驻场工程师），那楼现在还在呢。那时大规模运算的机器全是国外的，国产的就0520CH

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你是去过而已， 我是用过！

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nagaro 说:

我承认某些工业具有独创性，比如食品工业，保健医疗产品产业，什么高博特盐水瓶，北大富硒康，利德治疗仪，脑黄金脑白金之类的，当年都挺火，据说疗效显著估计跟胡万林开的方子不相上下吧。在国内好像都赚过大钱，后来也不知道咋回事渐渐就没声音了，但也没人追问。

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脑白金还在

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Carc 说:

呵呵，请说，用的是谁的操作系统

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是没查到，还是不好意思说啊！

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welson970 说:

作者应该亲自把自己绑在大陆原子弹或者火箭上，又或者大陆研制的大狙面前，试试到底是不是骗。别的不说了，我在北方射击场亲自打过国产大狙，你要不在五百米外站着给我试一枪？

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羡慕！到现在就是开过56，仅仅十发，可瞄准的功夫及基本的动作堪称标准。

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lerouge 说:

脑白金还在

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呵呵，褪黑激素而已，各国都有拿这种东西穿上各种马甲推出的健康食品

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WorryFree 说:

是没查到，还是不好意思说啊！

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别墨迹，请说阿，等你科普呢

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Carc 说:

别墨迹，请说阿，等你科普呢

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中标麒麟！

2001年的版本，主要由FreeBSD改写。

2010年之后，改成以Linux内核为基础，但是它并没有依照GPL条款，将原始码开放。
2010年12月16日，两大国产操作系统——民用的“中标Linux”操作系统和解放军研制的“银河麒麟”操作系统在上海正式宣布合并，双方今后将共同以“中标麒麟”的新品牌统一出现在市场上，并将开发军民两用的操作系统。

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WorryFree 说:

中标麒麟！

2001年的版本，主要由FreeBSD改写。

2010年之后，改成以Linux内核为基础，但是它并没有依照GPL条款，将原始码开放。
2010年12月16日，两大国产操作系统——民用的“中标Linux”操作系统和解放军研制的“银河麒麟”操作系统在上海正式宣布合并，双方今后将共同以“中标麒麟”的新品牌统一出现在市场上，并将开发军民两用的操作系统。

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军用的肯定不会开放，没有哪个国家这么傻

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不能开放原始码，要开放了就完了， 够不要脸的！

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Carc 说:

呵呵不卖？我过去合作过的学校，70年代专门给美国巨型机盖了栋楼（给了三套，石油，气象各一套，另一套不知道，反正全部有驻场工程师），那楼现在还在呢。那时大规模运算的机器全是国外的，国产的就0520CH

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0520CH 我记得是个人计算机-PC。
为什么记得这么清楚？当时结婚买不到彩电的，而买不到彩电又是接不了婚的。正好我调过去负责整个信息系统的开发，买1台 0520CH，人家就给一张彩电票。那个时候还没有行贿受贿的观念，日本人给我的日元现金，交给财务说不能收。我去中国银行兑换成人民币了，凭兑换证明，财务才同意收下。

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lerouge 说:

军用的肯定不会开放，没有哪个国家这么傻

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那就重写，依照GPL条款应该开放，你不开放还没事，别人也许很高兴？！

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WorryFree 说:

那就重写，依照GPL条款应该开放，你不开放还没事，别人也许很高兴？！

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一反编译发现什么也没改能不高兴吗？！一开战立马让你死机！

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BRASSEURS 说:

0520CH 我记得是个人计算机-PC。

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是的，当年在那上面挖过金子。

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当时美国人送一台 PDP-11 ，我们专门建一间恒温房间供着它。成为系里的镇宅之宝，招生时也要写上去的。PDP-11 的计算能力有多大呢？就相当于我们今天掌上玩的小玩意儿。

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WorryFree 说:

那就重写，依照GPL条款应该开放，你不开放还没事，别人也许很高兴？！

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GPL是可以不开放的，只要不用于商业，比如你安装个自己用，或者安装一个提供服务，都是不需要开放的，如果你是安装了卖这个软件，那就不行了

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vert 说:

你是去过而已， 我是用过！

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你现在在哪混？管几个团队了？

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借的马甲 说:

你现在在哪混？管几个团队了？

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恩，歪楼了，开始比拼资历了，不过一般要把别人比下去的人首先都是得把自己的身份亮出来才有说服力。

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BRASSEURS 说:

0520CH 我记得是个人计算机-PC。
为什么记得这么清楚？当时结婚买不到彩电的，而买不到彩电又是接不了婚的。正好我调过去负责整个信息系统的开发，买1台 0520CH，人家就给一张彩电票。那个时候还没有行贿受贿的观念，日本人给我的日元现金，交给财务说不能收。我去中国银行兑换成人民币了，凭兑换证明，财务才同意收下。

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噢，那您得50多了吧，80年代末就负责整个信息系统开发
请问您现在在哪个500强任职CTO啊？

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借的马甲 说:

你现在在哪混？管几个团队了？

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准备查户口！

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BRASSEURS 说:

当时美国人送一台 PDP-11 ，我们专门建一间恒温房间供着它。成为系里的镇宅之宝，招生时也要写上去的。PDP-11 的计算能力有多大呢？就相当于我们今天掌上玩的小玩意儿。

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这世界变化太快了， 事实上， 586就比银河I快！

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flywind 说:

GPL是可以不开放的，只要不用于商业，比如你安装个自己用，或者安装一个提供服务，都是不需要开放的，如果你是安装了卖这个软件，那就不行了

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不开放就更好吹了！

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Carc 说:

写这篇文的就是个科工盲，一段话能找到好几个常识错误，就这水平还能给谁搞“扫盲”阿？

随便列举几个错误：

“中国现在连最简单的螺旋桨飞机都造不出来，直升机也造不出来。但却号称造出第几代第几代喷气式。”

谁说螺旋桨飞机和直升机比喷气机简单的？作者估计不知道现代的涡轮螺旋桨发动机和涡轮轴发动机实际上就是喷气发动机的变种，和二战那种活塞式螺旋桨发动机是两回事。先进的喷气发动机是高科技，先进的涡桨涡轴发动机一样是高科技！

“螺旋桨飞机虽然已经基本退出军事领域”
中国的运7，运8，运9，美国的C-130，P-3，E-2，欧洲的下一代先进战术运输机A400都是幻影？


“事实上，他们搞出的卫星都只是个样子，不能做什么有用的事情的”

就这样中国还出口卫星？地球都拍不好中国去拍月球？

“联盟号。也就是说，原来是买来俄罗斯的过时产品，忽悠不明真相的人民群众。”

哦，这样啊，我给作者买一艘俄罗斯飞船，作者给他整合到他自己的火箭和他自己的航天测控系统中去好不好？难道载人航天难点就只在造飞船吗？只要搞到飞船，按一个神奇的按钮他自己就可以飞到轨道任意点再飞回来么？再说联盟号什么时候过时了？国际空间站现在靠谁运宇航员和物资呢？美国航天飞机可是全退役了

“比如国防科大号称是国防科技的最高学府，他们研制的银河超级计算机，宣称达到世界先进水平，几十年下来，已经发展到了第几代第几代云云。可是，他们的产品有在哪里用过吗？答案是根本没有！”
醒醒吧作者，都什么年代了还银河呢。这是2013年底为止的世界前500超算名次和各自的服务机构 （www.top500.org/lists/2013/11/)， 自己去数数里面的中国超算。另，你自己一个从事忽悠造谣为主业的当然没机会用到过中国的计算服务中心，这不代表中国的超级计算机从来没人用过。他们的计算任务列表比你想象的忙得多。
...
总之类似以上这样的错误几乎每一段都有好几个，实在没精力一个个解释...一个傻子提的问题100个聪明人也回答不过来。

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懂得怎么使用这个技术这个机器，跟发明这个技术和机器完全是两个不同的概念。转的贴子里一再强调的这个研发，创造，开拓的能力。
而你小子愣是瞪眼说懂的运用人家的芯片，会组建系统，体系啥的才是全世界最牛，你这不废话么。照葫芦画瓢，把样子造出来亏呗赚吆喝的事情谁不会干，烧钱而已，反正不是自己的钱！

沙特国王们再有钱，那可都是他们王室自己的腰包钱，哪怕烧五毛钱他都会心痛的。

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借的马甲 说:

噢，那您得50多了吧，80年代末就负责整个信息系统开发
请问您现在在哪个500强任职CTO啊？

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在国内，谁愿意搞电脑啊。那个时候，用友财务软件狗屎一样地卖不出去的。稍微有些门道的都跳出去了。
电脑这个东西就是一个劳动工具，不会叫的牲口，自己绑上去，也变成牲口了。年轻人都愿意去做跟人打交道的工作，有吃有玩有拿啊。系统运行一成功，我就去母校招人把我替出来了。
我现在是电脑白痴一个，什么问题都是孩子帮我搞定了。

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说到芯片，有那个国家搞研发是靠打磨标签研发出来的，不就在中国吗？ 这种人能混3,5年不垮台说明什么？ 就凭这样的科学家能发展出什么严格的跟发达国家相提并论的所谓“自己的科学体系”？？

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nagaro 说:

恩，歪楼了，开始比拼资历了，不过一般要把别人比下去的人首先都是得把自己的身份亮出来才有说服力。

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俺原来南京十四所的，现在800伴卖咖喱饭。。。。。。
现金收入每小时12刀，我狠知足并幸福

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借的马甲 说:

俺原来南京十四所的，现在800伴卖咖喱饭。。。。。。

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恩恩，不错不错，我看一个合格的有尊严的自食其力劳动者比公务员还有国内出不了成果的什么科研工作者可舒心快乐多了。

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借的马甲 说:

俺原来南京十四所的，现在800伴卖咖喱饭。。。。。。
现金收入每小时12刀，我狠知足并幸福

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知足就好。
不满足就跳，回14所也不丢人。
人生就是旅程体验。一条道走到黑的同班同学现在是多伦多大学的终身教授了，又怎么样呢？还不是要承受各种压力生活。

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借的马甲 说:

俺原来南京十四所的，现在800伴卖咖喱饭。。。。。。
现金收入每小时12刀，我狠知足并幸福

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开心最重要， 我还是整天看着屏幕发呆。

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话说此宇宙奇文某日辗转至米国中情局长的桌上，局长看完老泪纵横，口中喃喃道：为啥不早一点看到这么有价值的文章！还劳什子费劲折腾啥，直接叫菲律宾海军开去南海，完胜大陆！说完立马坐飞机来到作者住处，授予作者米粒尖中情局终身荣誉局长兼终身亚太区情报分析顾问！！！！

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胡说八道，民用和军用完全是不同的概念，要按这个逻辑，俄罗斯的轻工产品比中国的还差的远了，中国还要从那买武器干嘛？

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中国基本靠人命去博

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nagaro 说:

========================
懂得怎么使用这个技术这个机器，跟发明这个技术和机器完全是两个不同的概念。转的贴子里一再强调的这个研发，创造，开拓的能力。
而你小子愣是瞪眼说懂的运用人家的芯片，会组建系统，体系啥的才是全世界最牛，你这不废话么。照葫芦画瓢，把样子造出来亏呗赚吆喝的事情谁不会干，烧钱而已，反正不是自己的钱！

沙特国王们再有钱，那可都是他们王室自己的腰包钱，哪怕烧五毛钱他都会心痛的。

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拜托你搞清楚我的原话，我什么时候说“会组建系统，体系啥的才是全世界最牛”？我说搞CPU和建超算是两个不同方向上的技术。没有发动机飞机飞不起来，那波音和空客不产航空发动机只产飞机，是不是波音空客都是没有技术含量的皮包公司？

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nagaro 说:

恩恩，不错不错，我看一个合格的有尊严的自食其力劳动者比公务员还有国内出不了成果的什么科研工作者可舒心快乐多了。

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嘿嘿，出不了成果...

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借的马甲 说:

俺原来南京十四所的，现在800伴卖咖喱饭。。。。。。
现金收入每小时12刀，我狠知足并幸福

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那你才是电子大拿了。14所现在可牛...

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WorryFree 说:

中标麒麟！

2001年的版本，主要由FreeBSD改写。

2010年之后，改成以Linux内核为基础，但是它并没有依照GPL条款，将原始码开放。
2010年12月16日，两大国产操作系统——民用的“中标Linux”操作系统和解放军研制的“银河麒麟”操作系统在上海正式宣布合并，双方今后将共同以“中标麒麟”的新品牌统一出现在市场上，并将开发军民两用的操作系统。

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就知道你会拿Kirin-Linux这个Linux做文章...

苹果的电脑OS，苹果手机和平板的IOS，Google的Android都是基于什么？

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此帖发言的都是牛人呀～～

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nagaro 说:

旗帜鲜明地反对一切邪教组织！ 不管是轮子还是马教，控制人身心的一律反对。

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有些军工项目有水分不假, 但也不能一概而论...

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借的马甲 说:

俺原来南京十四所的，现在800伴卖咖喱饭。。。。。。
现金收入每小时12刀，我狠知足并幸福

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nagaro 说:

恩恩，不错不错，我看一个合格的有尊严的自食其力劳动者比公务员还有国内出不了成果的什么科研工作者可舒心快乐多了。

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BRASSEURS 说:

知足就好。
不满足就跳，回14所也不丢人。
人生就是旅程体验。一条道走到黑的同班同学现在是多伦多大学的终身教授了，又怎么样呢？还不是要承受各种压力生活。

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vert 说:

开心最重要， 我还是整天看着屏幕发呆。

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嗯嗯，被马甲忽悠喔。

下回蒙城停电马甲你也来和哥几个抱一起取暖，省电

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技术移民还是从事业单位出来的居多数！难怪呢！

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不知道楼主有没有亲自在军工单位工作过?

你以为国家和军方这么好糊弄,别的不说,核弹不是假的吧?

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跟这样的楼主打口水仗，真没 必要。这么聪明的楼主在这里发这种帖，屈才了。

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轮子又出来秀下限了。

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生活目标：吃喝嫖赌抽
生活方式：坑蒙拐骗偷

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nagaro 说:

——本文面向具有小学文化程度即可的读者作扫盲用

　　先说点低科技

　　先拿最简单的菜刀来说，好一点的菜刀现在都造不出来。外面卖的好菜刀都是进口的，什么德国刀、日本刀、英国刀、美国刀、法国刀，瑞士刀，反正发达国家都有，小菜一碟。为什么中国那么多科学家就不能搞出几把好菜刀，满足一下广大人民的实际需要呢？这可是千家万户天天要用到的啊，也应该不是什么难事吧，但实际就没有的。

　　至于男人的刮胡刀，理发店的剪刀，好一点的螺丝刀，好一点的螺丝，也一样，都是进口的或外资厂生产的，中国根本生产不出来。国产的刮胡刀用了会刮破皮，理发剪会拉头发，螺丝刀容易坏，螺丝容易滑丝、容易弯曲折断，技术根本不过关。

　　一把好菜刀、一把好螺丝刀都生产不出来，却宣称能造出航空母舰，这可能吗？航空母舰上的钢板要能够起降飞机，能够经受住12级台风，能够经受住惊涛骇浪，那个强度要求更高，可能吗？还有拦阻索，弹射机、发动机，都是代表机械领域的最高科技，可能造出来吗？

　　外面好一点的自行车都是进口或外资厂生产，连好一点的自行车都造不出来。甚至连厨房专用的抹布都搞不出来，超市里卖的抹布都是进口的或者外资厂生产的。

　　可别说那些大科学家没工夫研究这些小东西，现在都讲自主创收，有几个科研院所和大学不搞三产不搞创收阿，放着赚钱的机会他们竟然会放过，也太不可思议了。

　　再说点高科技：

　　他们说打了多少卫星上天，可为什么不拍几张照片给大家看看呢？我们伟大的祖国锦绣河山，有无数壮丽风光，什么长江长城、黄山黄河、泰山华山，什么伟大首都北京，什么紫禁城、天安门、奥运村，可以拍的地方不计其数，完全应该拍一些给大家看看嘛，鼓舞一下人心士气阿，可为什么没有呢？

　　事实上，他们搞出的卫星都只是个样子，不能做什么有用的事情的，实际中使用的卫星如电视转播卫星，通信卫星，资源卫星等，都是进口的。把杨立伟送上天的那个宇宙飞船，大家可以网上查一下，和前苏联第一次发射上天的太空舱是不是一模一样？联盟号。也就是说，原来是买来俄罗斯的过时产品，忽悠不明真相的人民群众。大家可以想一想，一把好菜刀、一把好螺丝刀都造不出来，怎么可能造出能载人上天的太空舱，那是不可能的，这是常识问题。火箭因为是一次性使用，还好说一点，太空舱要回收，还要保障里面人的安全，性质完全两样。

　　还有北斗系统，号称如何如何了得，投入实用了，如何科技强军了。可奇怪的是，外面从来看不到有终端在卖。GPS系统，不论是美国的、欧洲的、俄国的，都有商用终端在外面卖的，可别说军用可以民用竟然不行，或者保密需要云云之类的话。

　　拿飞机来说，中国现在连最简单的螺旋桨飞机都造不出来，直升机也造不出来。但却号称造出第几代第几代喷气式。飞机的机体设计并不难，虽然全新设计有难度，但仿一仿现成的还是很容易的——而现成的方案有的是，顶多一个研究生就可以了。所有那些装高深的什么总工程师、总设计师之类，干的只不过是一个研究生就可以干的活。难的是发动机和螺旋桨，那个设备是高强度工作，中国生产的螺旋桨转不了几个小时就要出问题，所以没办法。而基本的螺旋桨飞机造不出，却号称能搞出一代又一代的先进喷气式战斗机，这可能吗？这是个常识问题。

　　螺旋桨飞机虽然已经基本退出军事领域，但在国民经济和社会生活各方面，依然有大量需求，欧美发达国家使用数量最多的依然是螺旋桨飞机，在工农业生产、体育运动、飞行训练、科学研究、搜救抢险、旅游探险、短距离运输、边远地区交通等领域，依然大量使用。而在低烈度军事作战中，依然焕发生机，因为喷气机飞行成本太高，对机场的要求也高，喷气机控制制空权后，完全可以用螺旋桨飞机执行作战任务，可惜中国无法生产。

　　发达国家的飞机发动机能飞一万小时，而中国国产的只能飞一百小时，所以根本无法投入实用，形成战斗力。这就是为什么1949年以来，历次战争中国空军都无法参战。62年对印度战争、69年珍宝岛、79年对越南，都没有空军参战。1950年代到1980年代，和台湾冲突了几十年，也是从来只听说台湾飞机窜犯大陆，从来没听说大陆飞机窜犯台湾的。为什么大陆空军的飞机不能飞到台湾上空去转一转呢？哪怕发发传单、拍拍照搞搞侦察也好阿，但没有的。可别说是担心吓到TW老百姓或担心战争升级或为了好大一盘棋之类的话。

　　朝鲜战争主要是依靠苏联空军参战支持，维持米格走廊，志愿军空军也参战，但使用的也是苏联进口的飞机。后来苏联转让了歼6的生产技术，老本一直吃到21世纪。1960年代以后苏联援助中断，z国空军就玩不转了，一直吃歼6的老本，但质量就无法过关了。因为苏联只转让了整机组装技术，没有转让基础技术，包括高级冶金技术、高级机床技术、高级工艺技术、发动机技术、高级电子技术等。

　　他们偶尔也能向巴基斯坦等落后国家出口几架，其实主要零部件都是从乌克兰、俄罗斯等国进口，然后亏本倒卖，显示他们有能力搞出口，以此制造假象搞欺骗。所以会有很奇怪的现象，有能力搞外贸产品，却没有能力自己装备，难道中国自己的国防就不需要好设备吗，真是笑话。一个国家基本的冶金工业不过关，机床制造不过关，工艺技术不过关，电子技术不过关，发动机技术不过关，一把好螺丝刀都造不出来，怎么可能搞出合格的战斗机呢？这是常识问题。

　　拿汽车来说，全国的汽车，都是进口或者外资厂生产的，或者买来外国技术生产，z国的科学家根本搞不出来。当年的解放是苏联援建的，红旗是仿制拼凑的根本不能量产，后来的桑塔纳、捷达是和德国合资的。他们不但自己搞不出来，就连对引进的技术进行消化都困难。买来外国过时的技术，别人提供全套图纸、样机、培训技术人员——欧美人在这方面是讲信用的。但就这样，到了z国科学家手里造出来就不行，生产出的发动机也根本过不了关。甚至外国复杂一点的技术引进后，使用操作的能力都没有。什么sh大众、一汽捷达等合资汽车厂，高级的技术人员一直都是德国派过来的，一旦德国技术人员不在了，就玩不转了。这种情况在各行各业都是普遍现象，全国有大量的外国专家，所以gwy专门有一个“外国专家事务局”，专门对这些外国专家提供管理和服务。

　　轿车车身用的薄钢板也生产不出来。好一点的轮胎也生产不了。 大家说，汽车发动机都搞不出来，怎么可能搞出飞机发动机、坦克发动机、军舰发动机呢？轿车用的薄钢板都搞不出来，怎么可能造出像样的坦克、飞机、大炮、轮船呢？这就是为什么国产的军舰只能作为摆设，别国的军舰常年在海上开，进行训练和巡逻，而z国的只能停在港口里，每年开动的时间只有别国几十分之一、甚至百分之一不到，做做样子而已，因为发动机不过关，稍微开多点就会承受不了。z国空军每年的训练小时数也是全世界最低的，低到不成比例，因为飞机稍微飞多点发动机就会出问题，轻则报废，重则机毁人亡，速度快一点机身也会出问题，甚至空中解体，惨不忍睹。

　　或许有朋友说，中国海军不是多次派军舰出国访问，足迹遍及全球吗？前几年不还派军舰到索马里护航反海盗吗？怎么能说z国的军舰开不动呢？这里面道理很简单，专门挑几艘质量相对好一点的——或许里面的发动机还是进口的，然后提供充足的保障，然后执行的所谓访问、护航之类任务——这也不过是民用船只的任务而已，混上一圈还是可以的。这就是样板工程、形象工程、以点带面的套路，z国最擅长搞这一套。但你要全军所有的军舰都具备这样的能力，那是门都没有的事情。或者让那几艘能出去访问的军舰和俄军或美军同台演练一番，立刻叫他现出原形。为什么每次出去访问的都是那两艘军舰，其他就不行了，这足以说明问题了。那两艘军舰就是穷人的出门衣服罢了。

　　另外，中国的科学家还宣称要搞夜视技术、隐身技术，不知道他们用什么去搞。所有的照相机、摄像机都是进口的，大街上的监控探头都是进口的或外资厂生产的，最多也是进口零部件组装一下的山寨版。他们连作为基础的照相机技术、摄像机技术都搞不出来，不知道用什么去搞夜视技术，隐身技术，这是个常识问题。

　　再回来说说低科技：

　　就拿技术含量最低的家电来说，中国现在所有的家电，里面主要的芯片和零部件都是进口的或者外资厂生产的，中国人就搞一下最简单的组装，赚点血汗钱。就这点血汗钱，还大部分被贪官拿去了。比如著名的长虹原董事长倪润峰，一个人就搞走40亿，这还是曝光的。就连易拉罐技术都没有，都是外资厂在生产。可口可乐的饮料瓶，也是外资厂生产的。各种高级一点的印刷包装，也是外资厂印刷。可别小看印刷包装，里面的油墨、计算机图像处理、高级的印刷机、以及印刷用的塑料纸、纤维纸，那都是专用的，有很高的技术含量，中国的科学家根本搞不出来。就算高级印刷机的操作也是技术含量很高的工作，在外资厂，能操作高级印刷机的技师，年薪都要上十万。

　　至于手机、计算机等产品，更加没戏，几乎所有零配件都是外资厂在生产。一些z国企业最多就是个组装。

　　最后说说他们怎么骗：

　　中国的半导体工业为零！没有半导体工业也就不会有芯片工业。

　　软件工业为零（画画动漫，编编游戏那不叫软件工业，只能叫软件服务业。软件工业是指工具软件的生产，如操作系统、中间件、计算机语言、测试软件、开发软件、功能软件、各种数据、图像、音频、视频处理软件等）！

　　计算机工业（这是支撑台湾经济起飞的支柱产业之一）为零！

　　高级冶金为零！

　　高级化工也为零！

　　高级机床也为零！

　　高级工艺也为零！

　　高级材料也为零！

　　精密仪器也为零！

　　没有这些，怎么可能生产出高科技的武器装备？

　　没有高级的芯片，没有半导体工业，没有软件工业，请问怎么可能搞出先进的导弹、先进的战斗机、GPS系统、预警机，难道用电子管不成？不过就连好的电子管，他们也搞不出来！

　　没有高级的金属，怎么可能造出过硬的坦克、大炮、军舰？

　　没有新材料的科研体系和技术能力，怎么可能搞隐身、搞夜视？

　　有的话只能是一个字，那就是——“骗”！！！

　　内行骗外行；领导骗群众，群众骗领导；他们自己给自己鉴定，自己给自己评奖；上电视上报纸自己给自己歌功颂德，自己吹、互相吹、一起吹，牛皮吹上天；

　　其实都是一群骗子。他们高度重视保密工作，因为不能让别人知道他们有多落后、多无耻。

　　根据宣传报道，他们历年搞出的什么填补行业空白、填补国内空白、获得科技进步几等几等奖、达到世界先进水平甚至领先水平….林林总总的项目不计其数，这些项目现在都在哪里呢？这里面哪怕只有百分之一是真实有用的话，我们的国家也不会那么落后了——现在连一支步枪都设计生产不好，一把好菜刀都生产不出来。

　　比如国防科大号称是国防科技的最高学府，他们研制的银河超级计算机，宣称达到世界先进水平，几十年下来，已经发展到了第几代第几代云云。可是，他们的产品有在哪里用过吗？答案是根本没有！国内很多行业如银行、电信、气象预报、国防科研等，都需要用到超级计算机，但实际用的都是从美国进口的，没有一家敢用国防科大的，这到底是怎么回事呢？因为这几十年他们一直在搞欺骗。一个国家没有半导体工业，没有芯片工业，没有操作系统，没有软件工业，连块好一点的电路板都生产不出来，凭什么搞出超级计算机呢？为什么微机搞不出来，反而能搞出超级机？这是个常识问题。

　　

　　比如中国为什么搞不出狙击步枪，因为狙击步枪就涉及到前面所述的各种基础工业技术：

　　——比如冶金。狙击步枪使用的金属材料和普通步枪不一样，要求更加高级，这种金属中国无法生产。

　　——比如精细化工。狙击步枪要使用专门的子弹，而这种子弹的弹药又是特制的，这种高级火工品中国根本造不出来，要靠进口，但进口又受限制。

　　——比如高级机床。狙击步枪要求十分精密的加工，这种机床中国没有的。

　　——比如高级工艺。狙击步枪的生产涉及到很多高级的工艺，冷热处理、镀膜处理、成型处理之类，这些工艺技术z国没有的。

　　——比如材料。狙击步枪的枪管、枪机、枪身、子弹，都是特制的，涉及到材料技术，z国是没有的。

　　——比如高级瞄准镜。这需要精密光学器件，这个z国也没有的。至于夜视仪，更加不用谈了。

　　——精密光学器件的制造又涉及材料（高级的光学材料）、精密加工、精细化工（因为要大量镀膜）等关键技术，这些技术中国又没有的。

　　没有怎么办，一个字，靠骗

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看了你的帖子, 我顿时无言了,我非五毛,但你是不是轮子还真就不好否定了. 中国在目前的阶段,尤其在军备武器上的进步绝不是你所说的一无是处,离美帝有相当的差距,但是已经是世界前三的水平,那是毋庸置疑的. 你说的螺旋桨飞机,你都怀疑你是不是来自清朝,中国没有私有的飞行器市场,要tmd螺旋桨飞机干什么,你看到的那玩意都是在发达国家的飞机学校里或者私人手里,你在中国你就是有你能飞么?
建议你没事的时候看看"大国较量",看看什么是国之重器,什么精密光学仪器,请你仔细阅读这几天在贵州在建的望远镜新闻.
其他的真是不值得一驳.

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vert 说:

这世界变化太快了， 事实上， 586就比银河I快！

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这么说好像有点外行啊....

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老三儿 说:

这么说好像有点外行啊....

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那你这内行给我们介绍介绍！

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大炜 说:

不知道楼主有没有亲自在军工单位工作过?

你以为国家和军方这么好糊弄,别的不说,核弹不是假的吧?

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他以前是军代表，捞足了过来的。

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楼主真是个情报高手，已经超过斯诺登啦！这么机密的情报应该秘密报告CIA，赏金一定大大地！

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不知道楼主从哪里转的帖子，不过帖子第一句话说的很对，本文专门忽悠小学文化程度以下的
我们的国家是有很多不足，科研领域也存在严重的问题，不过领导人还是知道哪些技术是核心的，哪些是做不得假的，有些同学在航天、坦克等单位工作，他们很多东西是马虎不得的
另外说起北斗，楼主怎么知道没有终端卖？现在都已经开始用了，包括前一段时间朋友参与政府的三危一客项目已经要求必须用北斗了，问问在军工系统的朋友就知道了，北斗对中国的意义可不是一点点

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Carc 说:

呵呵不卖？我过去合作过的学校，70年代专门给美国巨型机盖了栋楼（给了三套，石油，气象各一套，另一套不知道，反正全部有驻场工程师），那楼现在还在呢。那时大规模运算的机器全是国外的，国产的就0520CH

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说的对，支持carc
关于这么多帖子里讨论的问题，说几句
关于大型机的问题，没有有些人说的那么简单，花钱用CPU堆出来，系统结构和软件跟不上，CPU 的增长和计算能力的增长不是线性关系，最后增加CPU就没用了，这方面国家的进步是实实在在的，当年中央气象台买美国的CRAY搞天气预报，还要负担两个美国软件人员的工资，这两个人负责守机器，所有的计算数据必须他们确认不是军事目的，可是现在呢？都是用中国自己的机器了，而且据我了解中国自己的超级计算确实任务多的排不过来，很多单位都要排队等着，不是楼上有些人说的都是摆设没有用
关于军工技术的问题，实实在在的核心技术中国现在掌握的绝对不少，但是也确实有些技术难点没有攻克，需要老毛子帮忙，好的方面我知道的现在中国导弹的惯性制导系统就不比国外差，坏的方面搞空间站的时候飞船和空间站的对接系统就是设计不出来，后来看了老毛子给的图纸才恍然大悟
包括汽车，当年为什么上海要和日本合资搞宝钢？之前中国自己的钢铁厂生产的钢铁搞发动机就是不行，只能做车厢用，可是现在差距已经小多了
总得来说，中国确实存在这样那样的问题，可是前面有些人的帖子说的有点过了，不要认为自己最聪明，我们看到的问题国家领导人都看不到，我以前也有过这样的思想，包括这些被搞垮的国企，认为领导都是酒囊饭袋，可是仔细看看，当领导的有他的强项，当然，这个强项未必是优点（比如溜须拍马），但是我们要承认大部分人的能力是强于普通人的，只是体制问题决定了他们怎么做事，一个坏的体制会让好人干坏事，我们国家可以说处于一个关键时刻，虽然我们离开了但是还是希望国家能变好变强大，有问题就指出，有希望也要看到，一味泼脏水没有必要！

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在国内被骗的人，出来也一样被骗，不是真正的行家，真正的科技工作者，在那里闷头码程序，或者靠三寸不烂之舌忽悠点业务做做，在学校里照本宣科地学点东西混几张文凭然后拿人家过时的东西来教学生，这样的人对国内的行业水准基本上还是了解只有皮毛。

这个帖子为什么拿军工说事的同时一定在强调市场民用产品，很简单，市场是没有政府给补贴的，只有在充分竞争下，那些过得硬的产品才能立得住脚。在这一点楼主是很赞同这个帖子的作者。 不要扯什么“搞CPU和建超算两个不同方向上的技术”，没用，大家都知道搞CPU这是核心技术，建超算是人家已经走好的路子，设计标准跟关键技术早就有了的东西，就好比去家具店买来家具按图纸组装就完了。 只要有钱有人不惜代价都能出得来。朝鲜是没这个市场需求和国家必要，不然朝鲜也肯定能建世界一流的超算中心。

看看上面几个拿一腔爱国热情来攻击一下楼主的，就几个搞科研的内行，不过也无所谓，发帖只为娱乐大众。再沉重的话题也可以有娱乐效果。

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BRASSEURS 说:

更多的是做不出来。
四川丰田是中国最赚钱的客车厂，它的柯斯特1辆卖37.5万元起跳。仿考斯特多了，日本人并不追究，但怎么也卖不到15万元.
现在只要你做的好，就会有市场，不是10年前的购买力了。

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你要是在国内能坐上考斯特，就不用来加拿大了。它的客户群是政府，根本不愁卖。

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vert 说:

圣诞喝酒聊到这一话题，有一哥们坚持说解放军留有一手，还特别用银河机来论证，我当时就无语了，真是秀才遇见兵了...

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我哥们在国家气象局，一直都是用的银河机，因为要求7分钟算完，的确只有几种超级计算机可以完成，银河机是其中之一，排在前列。

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i am laker 说:

你要是在国内能坐上考斯特，就不用来加拿大了。它的客户群是政府，根本不愁卖。

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国内最好做的生意一是军队，二是公检法，第三才是政府其他部门。
军队最黑，鬼哄鬼，骗纳税人的钱。加拿大的军队也黑，那个 F35 的采购，里边就不透明，媒体一直追着不放。但中国不准媒体监督军队。

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黑兔子的军工的，都是拍脑袋的，性质就跟三炮一样，过嘴瘾。

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分跟谁比，跟美英日法德等国家比，不夸张，因为体系烂透了（导致关键部件需要进口）。

跟非洲、印度、东南亚比，还不错，他们即使进口发达国家的关键部件，很多项目也做不了，比如什么银河之类。

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写这种文章的人是屁都不懂大放厥词。先进技术来源于大规模的基础研究，长时间的迭代演进，市场化和产业化的长期投入。西方几百年的工业革命，信息技术革命才有今天。高精技术怎可轻易给人，更要设立知识产权保护。中国能跟进并在部分领域超逾已属不易。假大空每个国家都有，军工等特殊产业尤甚，不要妄自尊大也不要妄自菲薄。

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在厚积薄发中绽放自信
中国铁基超导研究发展纪实

作者：陆琦 来源：中国科学报 发布时间：2014-1-10 9:20:32


核心阅读

上世纪80年代末90年代初，中、美、日三国科学家的“超导大战”至今仍让人记忆犹新。在那场“大战”中，中国科学院物理研究所超导研究团队不分昼夜地在实验室工作，困得实在受不了了，就在桌子上躺一躺或在椅子上靠一会儿打个盹儿，醒了继续做实验。那时，他们研究的是铜氧化物高温超导体。

正是在这一波研究热潮中，物理所科研人员开创性地使用了便宜而好用的液氮替代昂贵的液氦来实现超导转变温度，为超导研究和应用开辟了一片崭新的天地，大大方便和加速了全世界的高温超导研究。

时隔20年后，日本科学家发现在临界转变温度为26K时，铁砷化合物具有超导电性。以物理所和中国科技大学为代表的中国科学家们则发现一系列高于麦克米兰极限温度的铁基超导体，使之成为第二个高温超导家族。他们还创造了铁基超导体临界转变温度的世界纪录。

当被问及成功的秘诀时，他们的回答是：坚持。

在铜氧化物高温超导体突破了麦克米兰极限温度以后，全世界科学家对超导材料的探索一度陷入迷茫，国际上的相关研究进入低谷。在各种学术期刊，特别是那些高影响因子的期刊上发表高温超导论文变得愈发困难。

国内的高温超导研究也因此受到了影响，有些研究人员在数次碰壁后纷纷转到其他领域，很多团队都不得不解散。物理所和中国科技大学的超导研究团队却一直抱着对超导科学的渴求，坚守着这块阵地，持之以恒地进行着实验，无数次的制备、观察、放弃、重新开始……

于无声处听惊雷。沉寂是在新事物出现之前免不了的一个阶段。“热的时候坚持，冷的时候也坚持；钱多的时候坚持，钱少的时候也坚持。”

二三十年的不懈探索，这支队伍在铁基超导材料的探索中掀开了新篇章，创造了中国超导又一个新奇迹，使超导界的未来之路又变得光明起来。

正如《科学》杂志在一篇题为《新超导体将中国物理学家推到最前沿》的文章中所说：“中国如洪流般不断涌现的研究结果标志着在凝聚态物理领域，中国已经成为一个强国。”




▲赵忠贤的研究组



▲赵忠贤院士的两位研究生正在讨论实验数据。

■本报记者 陆琦

“爷爷，磁悬浮火车是谁发明的呀？”“轨道上得安多少磁铁？”

在孩子们的眼里，应中国科技馆之邀向他们进行超导科普的中科院院士赵忠贤，俨然成了一个魔术师。

“这个现象是个物理现象。超导体是宏观的量子现象。以后还要找到不用液氮降温，在室温就能用的超导体。你们愿意去找吗？”

“愿意……”

让孩子们也为之着迷的超导是物理世界中最奇妙的现象之一。超导作为宏观量子态具有极为特殊的物理性质和极大的应用潜力，特别是在能源方面。有人认为21世纪电力工业的技术储备有两个，一个是超导，另一个是智能电网。正是因为超导的特殊性，世界上很多物理学家都在为寻找更高温度下的超导材料而努力。

1911年，荷兰科学家发现水银在极低温条件下的超导性，开辟了科学研究的新领域；1986年，德国科学家与瑞士科学家发现了临界转变温度为35K的铜氧化物超导体，很快包括中国科学家在内的研究团队将铜氧化物超导体的临界转变温度提升到液氮温区以上，突破了麦克米兰极限温度，使其成为高温超导体。时隔20年后，日本科学家发现铁砷化合物的超导性，中国科学家又发现一系列高于传统超导体极限临界温度的铁基超导体，使之成为第二个高温超导体家族。

中国科学家新发现的铁基高温超导材料激发了物理和材料学界新一轮高温超导研究热，它将中国的凝聚态物理学家推向了最前沿，也让全世界都看到了中国在凝聚态物理领域展现出的强大实力。

为什么中国在超导研究中会取得这么多成绩？赵忠贤认为，这是因为超导研究在中国深深地扎了根。“如果有一天，超导又有新的突破，我相信一定有中国人的身影。”

而他的梦，就是中国科学家能找到一种适合于广泛应用的超导体，为人类文明进步作出贡献。

突破禁区的铁基超导研究

“如果有一天，超导又有新的突破，我相信一定有中国人的身影。”

超导是20世纪最伟大的科学发现之一超导电性的简称，指的是某些材料在温度降低到某一数值以下时，电阻突然消失并且不能被磁场穿过的现象。这样的材料称为超导体，而这个温度称为超导临界温度，或超导转变温度。

令科学家困扰的是，超导体的转变温度不能超过40K（约零下233摄氏度），这个温度也被称为麦克米兰极限温度。

1986年，两名欧洲科学家发现以铜为关键超导元素的铜氧化物超导体的转变温度高于40K，因而被称为高温超导体。

2008年以来，在日本科学家发现铁砷化合物的超导性之后，以中国科学家为主发现了一系列新超导体，它们都是以铁为关键超导元素，转变温度可以到达40K以上。这些超导体统称为铁基高温超导体。

“过去探索高温超导的人都怕铁，只要有铁，这个系统的临界温度就高不了。”赵忠贤告诉记者，铁基化合物由于其磁性因素，曾一度几乎被无数国际顶尖物理学家断言为探索高温超导体的禁区。

直到2008年2月18日，日本东京工业大学教授细野秀雄和他的合作者在《美国化学会志》上发表了一篇两页的文章，指出氟掺杂镧氧铁砷化合物在26K时即具有超导电性。

“这个材料的结构和正常态的物理特点与我们长期以来的研究思路完全一致，能出现26K的超导性立刻引起了我们的共鸣。”据赵忠贤介绍，基于长期的相关研究，他们认为在某些有特殊自旋和电荷有序性质的层状结构体系中可能存在高温超导体，并一直不懈探索。此前，物理所就有几个小组研究有关材料的结构、磁学性质和超导性问题。

2008年3月初，物理所的一些研究人员认为：镧氧铁砷化合物不是孤立的，26K的转变温度也大有提升空间，类似结构的铁砷化合物中很可能存在系列高温超导体。

3月25日，正当国际物理学界对铁基超导体是不是高温超导体举棋不定时，中国科技大学陈仙辉研究组在SmO1-xFxFeAs体系常压下发现超导转变温度为43K的超导电性；3月26日，王楠林、陈根富也独立发现了41K的CeFeAs(O,F)新超导体。这些结果突破了传统超导的麦克米兰极限（40K），证明铁基超导体是除铜氧化物之外的又一类非常规高温超导体。这一发现在国际上引起了极大轰动，标志着经过20多年的不懈探索，人类发现了新一类的高温超导体。

基于多年积累和直觉，赵忠贤组采用轻稀土替换和高温高压合成技术高效制备了一大批不同元素构成的铁基超导材料并制作了相图，他们不仅率先使转变温度突破了50K，并发现了一系列50K以上的超导体，也创造了55K的铁基超导体转变温度纪录。国际物理学界认为这就形成了第二个高温超导家族。

在实验室里接连传出捷报的同时，理论物理学家们也在鏖战。

王楠林组从实验数据出发，猜测镧氧铁砷化合物在低温时有自旋密度波或电荷密度波的不稳定性。

为了进一步解开这个谜团，他们找到了作理论研究的同事方忠。当时方忠已经计算了镧氧铁砷化合物的磁性，并且得到了和猜测一致的不稳定性。

看到实验数据以后，方忠立刻作了更加细致的计算，排除了电荷密度波的可能性，作出了“条纹反铁磁序自旋密度波不稳定性与超导竞争”的判断。这一预言随后被物理所戴鹏程研究组和美国另一研究组的中子散射实验证实。在当前的铁基超导机理研究中，自旋密度波不稳定性同超导的关系已经成为最主流的方向。

“如果以后再有更多的样品和数据诞生于中国，我们不必感到惊讶。”《科学》杂志一篇题为《新超导体将中国物理学家推到最前沿》的文章中指出，“中国如洪流般不断涌现的研究结果标志着在凝聚态物理领域，中国已经成为一个强国。”

为超导研究开辟新天地

“热的时候坚持，冷的时候也坚持；钱多的时候坚持，钱少的时候也坚持。”

时光回溯到1986年9月的北京，赵忠贤在物理所图书馆中翻阅着最新一期的《物理学杂志》，当读到了贝德诺兹和缪勒发表的文章时，他的目光停住了。基于长期的高温超导研究，在当时大量新的高临界温度超导材料不能得到证实的背景下，赵忠贤作出了及时正确的判断，挑选出有效信息。

“一开始，很多人不太相信。”赵忠贤说，“我，至少我们这个研究组吧，是世界上最早几个认识到这项工作重要性的小组，所以我们才抓紧了这个机遇来做这件事。”赵忠贤认为缪勒的想法是有道理的，不引起结构相变的点阵不稳定，将有利于超导体的临界温度。

这个判断不是凭空而来的。

从1976年开始，赵忠贤就一直积极推动参与组织探索高温超导体的会议，“这种科技人员之间的交流给了我信息和积累，学到很多东西，使我能够作出正确判断。”

正是根据这种将结构的不稳定与高温超导相联系的推理，赵忠贤相信了贝德诺兹和缪勒的结果，马上找人联系和筹备，于当年10月中旬和物理所陈立泉院士等人合作开始了铜氧化物超导体研究工作。

12月20日左右，赵忠贤和他的合作者在锶镧铜氧中实现了起始温度为48.6K的超导转变，并在钡镧铜氧中看到了70K的超导迹象。遗憾的是，70K的超导迹象在热循环之后便消失而无法重复了。

之后，赵忠贤和他的合作者将精力主要集中于重复这一结果。

“除夕夜大家都没有放松工作。”赵忠贤回忆说，“我们开始怀疑是杂质的作用。有70K迹象的样品原料是从仓库中找来的，那还是1956年公私合营工厂生产的，含有较多杂质。而后来用较纯原料做出的样品，结构更接近文献上说的，转变温度全在30多K。”

杂质的问题对科学家有很大启发，他们一直在多相材料中寻找，并替换其他成分，希冀重复70K的超导迹象。包括用锶取代钡在锶镧铜氧中实现的高温超导性。1987年2月19日，赵忠贤和他的合作者在钇钡铜氧中发现了起始温度高于100K、中点温度为92.8K的超导转变。

看到液氮温区超导体成分的报道后，美国贝尔通讯实验室的化学家特拉斯康才想起自己早在1月3日就曾制备了5块钇钡铜氧样品，而从未对之做超导测试，只经几个小时的测试，他便发现其中竟有两块是超导的。由于当时交流困难，他们在文章中只能引用《人民日报》的文章。

其实，正当赵忠贤和他的合作者开始着手研究铜氧化物的超导性时，美日几个实验室的研究工作也差不多同步进行，于是就有了上世纪80年代末90年代初争分夺秒的“超导大战”。当时各家报纸都很关注每天的进展情况，经常有这样的消息：今天中国到什么温度，明天美国又到什么温度，后天日本又到什么温度，竞争非常激烈。

“当时非常特别，准确地说是高潮。”赵忠贤说，他们当时不分昼夜，整天整夜都在实验室工作。困得实在受不了了就在桌子上躺一躺或在椅子上靠一会儿打个盹儿，醒了继续做实验。“当时最大的感觉就是要争分夺秒，时间就是一切！”

“尽管当时的条件比国外差得多，但我们也有优势，我们是最早意识到瑞士科学家工作意义的几个人，我们就抓住了这个机会。此外，我们这个群体非常努力，集思广益，发挥大家的智慧。”赵忠贤说。

在铜氧化物高温超导体之前，世界上一切超导研究都必须采用昂贵并难以使用的液氦来使超导体达到转变温度，这对超导研究和应用形成了巨大障碍。液氮温区超导体把使用便宜而好用的液氮来实现超导转变温度变为现实，为超导研究和应用开辟了一片崭新的天地，大大方便和加速了全世界的高温超导研究。

默默坚守 扎根中国

此后20余年里，高温超导体研究一直停留在铜氧化物领域。但是这种材料易脆，作为输电缆应用时延展性与柔韧性不够好，在大范围的普及应用上仍有一定困难。

在突破了麦克米兰极限之后，全世界科学家对超导材料的探索又一次陷入了迷茫，国际上的相关研究进入低谷，在各种学术期刊上，特别是那些高影响因子的期刊上发表高温超导论文变得愈发困难。

国内的高温超导研究因此也受到一定影响，有些研究人员纷纷转到其他领域，以求发表数量更多、影响因子更高的论文，很多团队都不得不解散。

当大多数研究者在数次碰壁后纷纷转移到其他研究领域时，物理所和中科大的超导团队却一直抱着对超导科学的渴求，坚守这块阵地，持之以恒地进行实验，无数次的制备、观察、放弃、重新开始……

赵忠贤经常对学生说：“既然献身科学事业，就要淡薄个人名利。”他和合作者及学生们经常在实验室里挑灯夜战，做着在别人看来“挺死性”的实验和研究。

“冷板凳”终究被他们坐热，铁基为超导材料探索揭开新的篇章，创造了中国超导一个又一个奇迹，使超导界的未来之路又变得光明起来。

物理所靳常青组的研究方向是高压新材料和物理，超导成为他们研究工作的一部分，并坚持做有特点的工作。

这么多年一直做超导，与同事研究和而不同，靳常青组的特点就是用高压的方法来研究超导。

当已经发现的铁基超导体系不断产出优秀论文的时候，靳常青“要走别人没走过的路，要做出自己的新体系”。他带领团队通过不懈尝试和探索，在铁基超导体1111体系和122体系之外，找到了第三种全新的以锂铁砷为代表的111体系超导体，引起了强烈的国际反响。由于锂铁砷超导体的自旋密度波性质和其他体系明显不同，因此对进一步探索高温超导的内在机制和提高超导转变温度具有重要意义。

正如赵忠贤所说，“热的时候坚持，冷的时候也坚持；钱多的时候坚持，钱少的时候也坚持”。那么多年，总有一支队伍在坚持。

物理所研究员任治安当时是赵忠贤组的主要成员之一，之前也是赵忠贤的博士生。在设备条件很差的情况下，他和研究生一起生长出了一系列转变温度在50K以上的铁基超导体。任治安说：“研究要长期积累，长期坚持，原创性成果一定是在积累的基础上获得的。正是靠着积累，我们才从镨氧铁砷的行为想到去生长一系列氧缺位铁基超导体。”

物理所研究员陈根富当时是王楠林组的一员干将，2007年10月回国加入该组后，即着手开展了LaFeAs(O,F)新超导体，还首次生长出一批高品质的超导单晶样品，推动了相关铁基超导机理的研究。

“铁基超导是一个进步，是一个鼓励，也是一次思想解放。”赵忠贤认为，他们所取得的一系列成绩是因为超导研究在中国已经深深扎了根，有积累、有传统、有人才，特别是各个年龄段的人才。

他相信，有了一代又一代扎根于中国的优秀年轻人，超导研究还会取得新的成就。“未来的重大突破，一定有我们中国人的身影。”

探索更适于应用的超导体

“中国如洪流般不断涌现的研究结果标志着在凝聚态物理领域，中国已经成为一个强国。”

也许大多数人还没有察觉到，其实超导已经开始走进我们的生活。

近年来，国内外相继研制成功了多种应用超导器件和材料，这些成果正在默默地为人类的工作、学习和生活提供着便利。如高温超导滤波器已被应用于手机和卫星通讯，并明显改善了通信质量；超导量子干涉器件（SQUID）装备在医疗设备上使用，则大大加强了对人体心脑探测检查的精确度和灵敏度；世界上首个超导示范变电站也已在我国投入电网使用，它具备体积小、效率高、无污染等优点，是未来变电站发展的趋势。

上面提到的这些超导应用，在1911年荷兰物理学家卡麦林·昂尼斯发现超导时是绝对没有任何人能想到的。同样，超导在未来可能给人们生活带来的变化，也会大大超乎人们今天的预料。

在超导研究的历史上，已经有10人获得了5次诺贝尔奖，其科学重要性不言而喻。

与铜氧化物高温超导体不同，铁基超导体从成线工艺的角度更加容易制造，同时还能够承受更大电流，这就为更广泛的应用奠定了基础。但同时，铁基超导体性质极为复杂，对科研人员的理论功底和实验技能都提出了更高要求。

物理所研究员丁洪表示，实际上，研究清楚铁基高温超导体的机理十分困难，这与当年发现的铜氧化合物超导体有些类似，后者同样在物理上非常难以理解。虽然铁基超导转变温度没有提高，但科学家对铁基高温超导体的物理性质、超导配对和超导机理的理解已更加深入。

目前，超导机理以及全新超导体的探索是物理学界最重要的前沿问题之一。同时，超导在科学研究、信息通讯、工业加工、能源存储、交通运输、生物医学乃至航空航天等领域均有重大应用前景，受到人们的广泛关注。

不过，赵忠贤坦言，与同时期处于研发高潮的激光技术相比，超导体的应用还远远不够。

据预测，2020年与超导有关的产值可达2000亿美元。“现在看来达到这个预期还有很大距离，关键在于成本和需求。”赵忠贤表示，解决这两个问题，一是要发展和改进现有实用超导材料的制备工艺，提高制冷系统的性能以实现高可靠性和低成本的目标。二是开拓和培育市场。从长远的角度来看，探索新的更适于应用的超导材料是十分必要的。

“新思路会加速超导的应用。”赵忠贤举了个例子：电磁感应加热是一项相当成熟的技术，广泛地应用在有色金属加热方面。2008年开始出现利用超导磁体涡流加热的设备和产品，目前正处于发展之中。传统感应加热方式的全效率为60%，使用较强超导的磁体和低速旋转等优化设计，可将效率提高到80%，而金属加热工业用电在发达国家占总用电量的5%，节能潜力非常可观。

赵忠贤认为，对铜氧化合物超导体及铁基超导体的微观机理的了解，会极大推动凝聚态物理学的新发展；同时，一旦发现更适于应用或具有更高临界温度的超导体，便可能像集成电路那样成为带动世界经济社会发展的新增长点。

他对超导研究的未来充满希望：“超导研究已经扎根于中国，我相信，中国科学家在探索新的，更适于广泛应用的，甚至室温超导体方面一定能为人类文明作出更大的贡献！”

《中国科学报》 (2014-01-10 第4版 深度)

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很好，有这个超导科技的突破性进展，那这一期的诺贝尔物理奖年就得给中国人了。

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中国这个国家大得很，复杂得很。有贪官，有拿回扣发财的军代表，也有一毕业就献身沙漠深处的人，北京飞嘉峪关机场，转直升飞机飞基地。有女生哭着跑出来，领导也不让卫兵阻拦，再等她自己哭着跑回来。外面都是黄沙无垠啊。里边的工作就是战斗，争分夺秒，军备竞赛的战场就在这里，那是要用命拼的，很多项目，谁先搞出来就是价值无穷，后搞出来就一钱不值了。

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呵呵

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nagaro 说:

呵呵

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你真的不用担心。
中国按照总设计师的，绝对不会去侵略别国的。别的国家也不会去激怒这个MONSTER的。
强军的目的跟北韩先军思想一样，就是保政权稳定。弄一些杀手锏，也跟北韩的核武一样，作为交换砝码，阻止他人干涉要挟内政。
而普遍的作假骗纳税人的钱，保证了这个利益集团的人均收入高于居民平均收入。反腐要搞，完全没有了规矩也不行，但要动真的，政治上就是愚蠢的，自毁长城。

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BRASSEURS 说:

你真的不用担心。
中国按照总设计师的，绝对不会去侵略别国的。

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本质上与甲午战争那时的天朝是一样的。

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BRASSEURS 说:

你真的不用担心。
中国按照总设计师的，绝对不会去侵略别国的。别的国家也不会去激怒这个MONSTER的。
强军的目的跟北韩先军思想一样，就是保政权稳定。弄一些杀手锏，也跟北韩的核武一样，作为交换砝码，阻止他人干涉要挟内政。
而普遍的作假骗纳税人的钱，保证了这个利益集团的人均收入高于居民平均收入。反腐要搞，完全没有了规矩也不行，但要动真的，政治上就是愚蠢的，自毁长城。

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说的有一定的道理。

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谷俊山老家被抄财物装满4卡车，其中包括一艘大金船及一尊纯金毛泽东像。
　　谷俊山老家的房子，位于河南省濮阳市孟轲向东白仓村13排第3号院，与其二弟的两户独院连在一起，三户独院的地下室相通，足有30多米长。查抄从下午1点开始，连续两个晚上。各种财物装了整整四卡车，在茫茫夜色中驶向濮阳武警支队。
　　谷俊山何以能搜刮这么多财物隐藏在老家的屋子里？靠的又是什么？
　　调查显示，谷俊山主要靠的是利用手中职权，做土地生意、公开寻租、吃回扣。
　　谷俊山曾任总后勤部基建营房部办公室主任、营房土地管理局局长，基建营房部副部长、部长，全军绿化委员会办公室主任、全军房改办公室主任等职。这些军职为其做土地生意、吃回扣、收受贿款提供了便利。
　　据悉，在不少位于城市黄金地段的军方土地出让中，谷俊山均从中收受巨额回扣。其中，在北京，谷俊山染指的二环黄金地段周边军队地产达数十块，拥有数十套房，每套面积都在170平米左右。在上海，一块军产地卖了20多亿元的高价，其中大约有6%是谷俊山的回扣；
　　另据知情人透露，谷俊山还与地产商商定，地产商从他手里拿地，中间差价利润的60%要归其所有。
　　调查了2年之久，却未能如期审理，足见其贪腐太大，牵涉众多，棘手难办。如果把谷俊山贪腐的4卡车财物及全国各大城市的房地产所得，一一登记造册、汇总，依凭他这种数量级的贪腐案子，谷俊山倒真的可能成为名符其实的军中第一巨贪了。

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动的了的贪官都是小贪，大贪根本没办法查。

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有从国防7大院校和几大飞机制造公司出来的人么？最好是近1，2年出来的，给坛子里的人扫扫盲吧。