魁北克正在沦为第三世界

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魁北克正在沦为第三世界

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/691344/

WorryFree : 2014-01-25#1

defacto1234 : 2014-01-25#2

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愿闻其详

我的梦想我的路 : 2014-01-25#3

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不明觉厉

WorryFree : 2014-01-25#4

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半年两起特大悲惨事故，看似偶然，背后却是...

taxpayer : 2014-01-25#5

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真是咸吃萝卜淡操心

WorryFree : 2014-01-25#6

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操不操心都无法改变。去查查历史，对比一下，自己下结论。

ok01 : 2014-01-25#7

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你是不是买房了?

WorryFree : 2014-01-25#8

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ok01 说:
你是不是买房了?

买房了，不过与魁省沦为第三世界的事实无关。

WorryFree : 2014-01-25#9

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魁省越来越贫，这一年度(2014-2015)将从联邦领回的Eualization Payments快到100亿！

xxjal2000 : 2014-01-25#10

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看看魁省移民局的工作人员办事方式就觉得跟世界格格不入。

qianshui : 2014-01-25#11

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魁北克自己认为自己是法国人，可以瞧不起加拿大其他省份，可法国人认为他们只是一帮乡下佬连法语都讲不好。魁北克的傲慢和短见让状况没落，看看魁北克的华人多数在讨论福利福利福利 :wdb14:

syu771211 : 2014-01-25#12

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不患贫而患不均。
就算中国成了第一世界，也难以掩盖其基尼系数高企的事实。
而魁北克就算再穷，其基尼系数也比英语省份低得多。

http://qe.cirano.qc.ca/graph/evolution_du_coefficient_de_gini_revenu_disponible_ajuste

我的梦想我的路 : 2014-01-25#13

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灰常有道理

bingshankou : 2014-01-25#14

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syu771211 说:
不患贫而患不均。
就算中国成了第一世界，也难以掩盖其基尼系数高企的事实。
而魁北克就算再穷，其基尼系数也比英语省份低得多。

http://qe.cirano.qc.ca/graph/evolution_du_coefficient_de_gini_revenu_disponible_ajuste

这里就是因为太均，实在太均，导致大家都没有激情去努力工作，做的多做的少，拿到手都差不了几个钱。
这是很有问题的，代价已经显现，在这么下去，怕不只是第三世界这么简单。

luf_7_6 : 2014-01-25#15

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qianshui 说:
魁北克自己认为自己是法国人，可以瞧不起加拿大其他省份，可法国人认为他们只是一帮乡下佬连法语都讲不好。魁北克的傲慢和短见让状况没落，看看魁北克的华人多数在讨论福利福利福利

那是你认为吧，魁瓜自从安静革命后，就不再称自己是canadien francais了，堂堂正正自称québecois.

luf_7_6 : 2014-01-25#16

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WorryFree 说:
魁省越来越贫，这一年度(2014-2015)将从联邦领回的Eualization Payments快到100亿！

魁瓜认为，魁省人民交得税多，贡献大，占全国近25%的人口，交税按人头，退过来的，当然也得按人头退了。

bonasse : 2014-01-25#17

回复: 魁北克正在沦为第三世界

这种月经帖一般都是抱怨魁北克影响自己飞黄腾达
然后幻想自己在英语省多会多么牛逼，多么事业成功
归根到底还是没文化很可怕

erato : 2014-01-25#18

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上周bombardier裁了1700人，“most from montreal”；sears裁了1600人.......

整个经济都不好，也不单单是魁北克。希望加币贬值能带来经济回升。

taupe : 2014-01-25#19

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LZ搞错了吧。其实直到上世纪60年代,魁省或说魁省法裔确实处于第三世界。寂静革命后始才步入现代社会。过去魁省财富由英裔掌控,法裔大部分生活在半开化状态。经过四,五十年的发展,如今魁北克已经成为谨次于安大略的加拿大第二大工商业省。纵然有不少英裔离开魁北克使得魁北克在加拿大经济整体的比重有所下降,但他们离开的空白很多已经被法裔经济填补。法裔在加拿大经济中的比重较寂静革命前也倍增了N倍,法裔与英裔的差距也越来越小。楼上有提魁北克移民局意见的,纵然移民局要改进的地方太多了,可并不比联邦移民部的办事效率更差吧。另外法裔为主体的魁北克至少目前还没干出一刀切这种事儿,对不。

ABC-Lee : 2014-01-25#20

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bonasse 说:
这种月经帖一般都是抱怨魁北克影响自己飞黄腾达
然后幻想自己在英语省多会多么牛逼，多么事业成功
归根到底还是没文化很可怕

ABC-Lee : 2014-01-25#21

回复: 魁北克正在沦为第三世界

qianshui 说:
魁北克自己认为自己是法国人，可以瞧不起加拿大其他省份，可法国人认为他们只是一帮乡下佬连法语都讲不好。魁北克的傲慢和短见让状况没落，看看魁北克的华人多数在讨论福利福利福利

到现在为止，我认识的魁北克人中，没有一个人认为自己是法国人。他们是Francophone（讲法语的人）倒是真的。
也并不是法国人都认为魁北克人是乡下佬。
语言是老百姓的语言，大家都明白就行。还有，我并不觉得魁北克人有多么傲慢。其实是文化不同。有一天，你讲流利的魁北克法语时，你就会全明白了。（因为你法语好的同时，你就会对法语文化有更深的了解）

woodpeker : 2014-01-25#22

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syu771211 说:
不患贫而患不均。
就算中国成了第一世界，也难以掩盖其基尼系数高企的事实。
而魁北克就算再穷，其基尼系数也比英语省份低得多。

http://qe.cirano.qc.ca/graph/evolution_du_coefficient_de_gini_revenu_disponible_ajuste

真是一个猪头，人家是在讨论魁北克，关天朝屌事。

WorryFree : 2014-01-25#23

回复: 魁北克正在沦为第三世界

luf_7_6 说:
魁瓜认为，魁省人民交得税多，贡献大，占全国近25%的人口，交税按人头，退过来的，当然也得按人头退了。

如果魁瓜认为是对的就好了！ :wdb26:

WorryFree : 2014-01-25#24

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bonasse 说:
这种月经帖一般都是抱怨魁北克影响自己飞黄腾达
然后幻想自己在英语省多会多么牛逼，多么事业成功
归根到底还是没文化很可怕

希望你交税养活的魁北克人比我多！ :wdb17:

没文化的确可怕！

绯雨青岚 : 2014-01-25#25

回复: 魁北克正在沦为第三世界

安省也没好到哪里去. 号称北美第三大金融中心的土狼屯也就不过尔尔.

cyberlily : 2014-01-25#26

回复: 魁北克正在沦为第三世界

魁省人民收入偏低是自己选择的生活方式。（虽然这种懒惰也常被英裔嘲笑）
这种选择上的自由就是区别于第三世界的原因。

因为法裔文化比较讲究享受生活，很多人会宁可少拿些工资，而多点时间追求生活中除金钱之外的东西。
蒙城有一半是讲英语的，为什么他们不离开魁省? 有讲英语收入很高的本地朋友，他们不离开就是因为在魁省工作的同时又享受生活。而到了安省，同样的工作虽然收入高，但生活的安逸程度就明显不同了。

绯雨青岚 : 2014-01-25#27

回复: 魁北克正在沦为第三世界

cyberlily 说:
魁省人民收入偏低是自己选择的生活方式。
这种选择上的自由就是区别于第三世界的原因。

因为法裔文化比较讲究享受生活，很多人会宁可少拿些工资，而多点时间追求生活中除金钱之外的东西。
蒙城有一半是讲英语的，为什么他们不离开魁省? 有讲英语收入很高的本地朋友，他们不离开就是因为在魁省工作的同时又享受生活。而到了安省，同样的工作虽然收入高，但生活的安逸程度就明显不同了。

享受生活没什么不对. 但问题是如果大家一块儿享受生活的话, 魁省的税收能支持公共设施的运作和社会福利的支出么? :wdb2:

魁省我不了解. 但感觉安省的公共设施不怎么样. 一年到头都在修路, 脏乱差的地方不少. 街上青壮年乞丐也多, 大冷天的也早早站在路边要钱. 我就不明白有这精神头为什么不找个labor工做呢.

WorryFree : 2014-01-25#28

回复: 魁北克正在沦为第三世界

cyberlily 说:
魁省人民收入偏低是自己选择的生活方式。（虽然这种懒惰也常被英裔嘲笑）
这种选择上的自由就是区别于第三世界的原因。

因为法裔文化比较讲究享受生活，很多人会宁可少拿些工资，而多点时间追求生活中除金钱之外的东西。
蒙城有一半是讲英语的，为什么他们不离开魁省? 有讲英语收入很高的本地朋友，他们不离开就是因为在魁省工作的同时又享受生活。而到了安省，同样的工作虽然收入高，但生活的安逸程度就明显不同了。

吹吧。

当年CP搬走时，好多魁省人为了工作...

wjsir : 2014-01-25#29

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woodpeker 说:
真是一个猪头，人家是在讨论魁北克，关天朝屌事。

天朝是躺枪专业户

wjsir : 2014-01-25#30

回复: 魁北克正在沦为第三世界

cyberlily 说:
魁省人民收入偏低是自己选择的生活方式。（虽然这种懒惰也常被英裔嘲笑）
这种选择上的自由就是区别于第三世界的原因。

因为法裔文化比较讲究享受生活，很多人会宁可少拿些工资，而多点时间追求生活中除金钱之外的东西。
蒙城有一半是讲英语的，为什么他们不离开魁省? 有讲英语收入很高的本地朋友，他们不离开就是因为在魁省工作的同时又享受生活。而到了安省，同样的工作虽然收入高，但生活的安逸程度就明显不同了。

从北京过来之后，挺喜欢悠闲的，生活太累很烦的

爱我所爱 : 2014-01-25#31

回复: 魁北克正在沦为第三世界

qianshui 说:
魁北克自己认为自己是法国人，可以瞧不起加拿大其他省份，可法国人认为他们只是一帮乡下佬连法语都讲不好。魁北克的傲慢和短见让状况没落，看看魁北克的华人多数在讨论福利福利福利

你是如何得出这个结论的？
你认识几个华人？
还是你认识的那几个华人都这样？ :wdb2:

绯雨青岚 : 2014-01-25#32

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如果从历史沿革上来说, 魁北克人对于法国的感情还是比较复杂的.

法国在七年战争中战败以后, 被英国人告知只能保留Canada和Sugar islands两块殖民地中的一块, 另一块要割让给英国. 结果法国人选了Sugar islands, 放弃了Canada. 虽然被放弃了, 但魁北克人仍然惦记着他们的国王和主教, 期待未来有朝一日能重回祖国的怀抱. 没想到1789年法国大革命又开始了, 国王掉了脑袋, 主教进了监狱...此后数百年间, 法国几度兴衰, 却从未对加拿大提出过领土要求, 好像魁北克从未属于法国一样...

想想真是觉得耐人寻味...

mmlinda : 2014-01-25#33

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qianshui 说:
魁北克自己认为自己是法国人，可以瞧不起加拿大其他省份，可法国人认为他们只是一帮乡下佬连法语都讲不好。魁北克的傲慢和短见让状况没落，看看魁北克的华人多数在讨论福利福利福利

我的同事全部是本地魁北克人，也有一些说法语魁北克朋友，真是没有一个人认为自己是法国人的。
是你自己不了解情况，傲慢还短见这两个词，还是自己留着用吧。 :wdb23:

cyberlily : 2014-01-25#34

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如果你曾在法国居留过，就会明白。魁省达到了一个在法国与北美之间的平衡。既享受生活，经济上又保证了一定的活力。达到这个平衡不是那么容易的。
相比之下，愤青就比较好当了，哈哈~

如果看不惯魁省懒堕吃福利的那些人，那就直接搬去其他英语省份好了。如果还是离不开魁省，就说明你还是在利用魁省的一些好处，为什么自己享受的时候不肯承认呢?

刚从国内出来时，就是不理解那些法国人怎么能在沙滩上躺上一天，什么都不做，觉得享受得不得了。
在北美拼命学习工作后，才明白。人是真的需要健康的放松，身体和心情的质量完全不一样。之后工作的效率也不同。

woodpeker : 2014-01-25#35

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wjsir 说:
天朝是躺枪专业户

你的签名已收藏

cyberlily : 2014-01-25#36

回复: 魁北克正在沦为第三世界

很简单，就是 Money is good! 也有很多人的幸福感来源于事业的成就，社会地位的提高等等，所以对工作更有追求。

并不是所有的人想有更多的时间陪家人，或做自己的PASSION等等。

WorryFree 说:
吹吧。当年CP搬走时，好多魁省人为了工作...

ABC-Lee : 2014-01-26#37

回复: 魁北克正在沦为第三世界

cyberlily 说:
魁省人民收入偏低是自己选择的生活方式。（虽然这种懒惰也常被英裔嘲笑）
这种选择上的自由就是区别于第三世界的原因。

因为法裔文化比较讲究享受生活，很多人会宁可少拿些工资，而多点时间追求生活中除金钱之外的东西。
蒙城有一半是讲英语的，为什么他们不离开魁省? 有讲英语收入很高的本地朋友，他们不离开就是因为在魁省工作的同时又享受生活。而到了安省，同样的工作虽然收入高，但生活的安逸程度就明显不同了。

绯雨青岚 : 2014-01-26#38

回复: 魁北克正在沦为第三世界

cyberlily 说:
很简单，就是 Money is good! 也有很多人的幸福感来源于事业的成就，社会地位的提高等等，所以对工作更有追求。

并不是所有的人想有更多的时间陪家人，或做自己的PASSION等等。

你觉得魁省这种社会经济模式可持续么?

我在安省, 都觉得这里的人太懒, 生活和工作的节奏太慢, 薪资报酬也是劫富济贫型的...我担心这样下去多年以后安省会和美国的底特律一样面临经济困境.

songjianping : 2014-01-26#39

回复: 魁北克正在沦为第三世界

bonasse 说:
这种月经帖一般都是抱怨魁北克影响自己飞黄腾达
然后幻想自己在英语省多会多么牛逼，多么事业成功
归根到底还是没文化很可怕

KerryHight : 2014-01-26#40

回复: 魁北克正在沦为第三世界

绯雨青岚说:
你觉得魁省这种社会经济模式可持续么?

我在安省, 都觉得这里的人太懒, 生活和工作的节奏太慢, 薪资报酬也是劫富济贫型的...我担心这样下去多年以后安省会和美国的底特律一样面临经济困境.

哪儿跟哪儿啊。

doremee : 2014-01-26#41

回复: 魁北克正在沦为第三世界

ABC-Lee 说:
到现在为止，我认识的魁北克人中，没有一个人认为自己是法国人。他们是Francophone（讲法语的人）倒是真的。
也并不是法国人都认为魁北克人是乡下佬。
语言是老百姓的语言，大家都明白就行。还有，我并不觉得魁北克人有多么傲慢。其实是文化不同。有一天，你讲流利的魁北克法语时，你就会全明白了。（因为你法语好的同时，你就会对法语文化有更深的了解）

已经与北美印第安人混种
纯正的法国人二战后迁移这里

qianshui : 2014-01-26#42

回复: 魁北克正在沦为第三世界

mmlinda 说:
我的同事全部是本地魁北克人，也有一些说法语魁北克朋友，真是没有一个人认为自己是法国人的。
是你自己不了解情况，傲慢还短见这两个词，还是自己留着用吧。

魁瓜政党。你不看加拿大新闻？看看这里几个自以为魁瓜的回复。张口法国文化闭口法国文化。再看看魁北克华人论坛讨论内容多少是福利。魁瓜闹独立后多少公司离开？蒙城曾经是加拿大金融中心。结果那？都搬到多伦多了。

qianshui : 2014-01-26#43

回复: 魁北克正在沦为第三世界

cyberlily 说:
魁省人民收入偏低是自己选择的生活方式。（虽然这种懒惰也常被英裔嘲笑）
这种选择上的自由就是区别于第三世界的原因。

因为法裔文化比较讲究享受生活，很多人会宁可少拿些工资，而多点时间追求生活中除金钱之外的东西。
蒙城有一半是讲英语的，为什么他们不离开魁省? 有讲英语收入很高的本地朋友，他们不离开就是因为在魁省工作的同时又享受生活。而到了安省，同样的工作虽然收入高，但生活的安逸程度就明显不同了。

这不一个吹的自以为法国文化传承。法国的高福利养就一帮懒人。看看法国社会的今天。

WorryFree : 2014-01-26#44

回复: 魁北克正在沦为第三世界

cyberlily 说:
很简单，就是 Money is good! 也有很多人的幸福感来源于事业的成就，社会地位的提高等等，所以对工作更有追求。

并不是所有的人想有更多的时间陪家人，或做自己的PASSION等等。

好像理由很充分，事实上是45%魁省人根本连税都不用交。

WorryFree : 2014-01-26#45

回复: 魁北克正在沦为第三世界

当去年年底前Equalization payments的数字出来时，连魁省政府也吓了一跳，好家伙一下多出来快20亿，有点不好意思地说没想到这么多。心说这一年都忙着Bill 14与60去了，没想到又穷了一截！

syu771211 : 2014-01-26#46

回复: 魁北克正在沦为第三世界

WorryFree 说:
当去年年底前Equalization payments的数字出来时，连魁省政府也吓了一跳，好家伙一下多出来快20亿，有点不好意思地说没想到这么多。心说这一年都忙着Bill 14与60去了，没想到又穷了一截！

En se comparant à 34 pays de l’OCDE et à la moyenne de l’Organisation, on peut faire ressortir un portrait franchement plus positif du Québec.

Quelques exemples :
- sur 35, le Québec est au 2e rang pour ce qui est du taux d’emplois des femmes avec enfants;
- avec les Pays-Bas, la Suède et le Danemark, le Québec fait partie des endroits où le taux d’employés travaillant de longues heures est parmi les plus bas;
- le Québec est au 20e rang pour ce qui est du PIB par habitant en parité des pouvoirs d’achat, tout juste sous la moyenne de l’OCDE, loin derrière le Canada;
- le Québec est au 17e rang pour ce qui est du revenu disponible par habitant, sous le Canada, mais au-dessus de la moyenne de l’OCDE;
- mais, surtout, le Québec est 2e sur 35 pour ce qui est de la satisfaction à l’égard de la vie.

Est-ce que ce dernier point ne vient pas matraquer un peu tous les autres? Que les Québécois se retrouvent parmi les plus satisfaits à l’égard de la vie, n’est-ce pas là une réussite sociale importante?

WorryFree : 2014-01-26#47

回复: 魁北克正在沦为第三世界

syu771211 说:
En se comparant à 34 pays de l’OCDE et à la moyenne de l’Organisation, on peut faire ressortir un portrait franchement plus positif du Québec.

Quelques exemples :
- sur 35, le Québec est au 2e rang pour ce qui est du taux d’emplois des femmes avec enfants;
- avec les Pays-Bas, la Suède et le Danemark, le Québec fait partie des endroits où le taux d’employés travaillant de longues heures est parmi les plus bas;
- le Québec est au 20e rang pour ce qui est du PIB par habitant en parité des pouvoirs d’achat, tout juste sous la moyenne de l’OCDE, loin derrière le Canada;
- le Québec est au 17e rang pour ce qui est du revenu disponible par habitant, sous le Canada, mais au-dessus de la moyenne de l’OCDE;
- mais, surtout, le Québec est 2e sur 35 pour ce qui est de la satisfaction à l’égard de la vie.

Est-ce que ce dernier point ne vient pas matraquer un peu tous les autres? Que les Québécois se retrouvent parmi les plus satisfaits à l’égard de la vie, n’est-ce pas là une réussite sociale importante?

好好看一看2013 Report Card on Quebec Prosperity！

ABC-Lee : 2014-01-26#48

回复: 魁北克正在沦为第三世界

一个国家或地区是不是第三世界，要看综合实力（不只是看经济实力）。
不是单纯看是否交税，交多少税。。。

魁省还没有独立，不是一个独立的国家。如果有什么事儿的话，由联邦政府来调控。

（任何地方都有优缺点，如果觉得魁省不好的话，你一点儿不喜欢，那就离开魁省算了，没有任何人拦着你。）

ABC-Lee : 2014-01-26#49

回复: 魁北克正在沦为第三世界

qianshui 说:
这不一个吹的自以为法国文化传承。法国的高福利养就一帮懒人。看看法国社会的今天。

我的一位法国同事说的好，凡是说“法国的高福利养就一帮懒人”的人都是嫉妒心理。因为自己国家根本达不到法国的福利水平。。

shunyouwei : 2014-01-26#50

回复: 魁北克正在沦为第三世界

我在魁省住了3年, BC省也住了3年, 觉得生活其实是在魁省舒服, 只是法语实在太难搞了, 魁省的社会制度来讲比较照顾大多数家庭

WorryFree : 2014-01-26#51

回复: 魁北克正在沦为第三世界

ABC-Lee 说:
（任何地方都有优缺点，如果觉得魁省不好的话，你一点儿不喜欢，那就离开魁省算了，没有任何人拦着你。）

让我想起天朝的选择性签证，那正是第三世界的思维。

淡定二哥 : 2014-01-26#52

回复: 魁北克正在沦为第三世界

syu771211 说:
不患贫而患不均。
就算中国成了第一世界，也难以掩盖其基尼系数高企的事实。
而魁北克就算再穷，其基尼系数也比英语省份低得多。

http://qe.cirano.qc.ca/graph/evolution_du_coefficient_de_gini_revenu_disponible_ajuste

这个系数可以参考朝鲜。

doremee : 2014-01-26#53

回复: 魁北克正在沦为第三世界

讲英语的
到处关注西藏疆独问题

讲普通话的
担心什么？

风中凌乱的男子 : 2014-01-26#54

回复: 魁北克正在沦为第三世界

shunyouwei 说:
我在魁省住了3年, BC省也住了3年, 觉得生活其实是在魁省舒服, 只是法语实在太难搞了, 魁省的社会制度来讲比较照顾大多数家庭

------------
:wdb11:

Elephant : 2014-01-26#55

回复: 魁北克正在沦为第三世界

加拿大已经第二世界了,魁北克第三正常啦.

绯雨青岚 : 2014-01-26#56

回复: 魁北克正在沦为第三世界

ABC-Lee 说:
我的一位法国同事说的好，凡是说“法国的高福利养就一帮懒人”的人都是嫉妒心理。因为自己国家根本达不到法国的福利水平。。

高福利有利于缩小贫富差距不假, 但如你那个法国同事的说法就太一厢情愿了--并非所有人都愿意懒洋洋地生活.

而且社会福利的初衷是为了救济那些由于某些不可控的消极因素而失去生活来源的人们, 并非是为了鼓励人们去不负责任地"享受生活".

如果一个人有能力通过自己的劳动获得20元的收入, 但他却选择无所事事, 只靠吃10元的社会福利生活, 这种作法对于社会来说是不道德的.

再说社会福利只能提供基本生活保障, 根本谈不上生活质量. "活着"和"生活"还是很不一样的.

jjsheng : 2014-01-27#57

回复: 魁北克正在沦为第三世界

绯雨青岚说:
高福利有利于缩小贫富差距不假, 但如你那个法国同事的说法就太一厢情愿了--并非所有人都愿意懒洋洋地生活.

而且社会福利的初衷是为了救济那些由于某些不可控的消极因素而失去生活来源的人们, 并非是为了鼓励人们去不负责任地"享受生活".

如果一个人有能力通过自己的劳动获得20元的收入, 但他却选择无所事事, 只靠吃10元的社会福利生活, 这种作法对于社会来说是不道德的.

再说社会福利只能提供基本生活保障, 根本谈不上生活质量. "活着"和"生活"还是很不一样的.

说到点子上了，如果临时有困难拿福利的，俺就没有意见，因为每个人都有可能有困难需要帮助。但是号称为了享受生活而用别人的钱来享受，和偷窃和抢劫有本质区别吗？不都是不劳而获吗？

大拿 : 2014-01-27#58

回复: 魁北克正在沦为第三世界

Elephant 说:
加拿大已经第二世界了,魁北克第三正常啦.

世界在变化，盛衰在交替，昔日的第一世界，有可能沦为第三世界。。。

flywind : 2014-01-27#59

回复: 魁北克正在沦为第三世界

回到正在进军第二世界的中国去吧。。。别在沦为第三世界的魁北克呆着了，何苦呢。。。

benPeng : 2014-01-27#60

回复: 魁北克正在沦为第三世界

没事瞎发牢骚，有屁用！

DancingElf : 2014-01-27#61

回复: 魁北克正在沦为第三世界

我周围的同事朋友没有懒洋洋的，大家都在努力地工作。

社会分很多阶层和圈子，肯定会有一个圈子的人谈论怎么靠福利生活。但这并不能代表整个社会。盲人摸象，只是一部分。

另外蒙特利尔有4所大学，college更多。学生本身已经是一个很庞大的阶层，他们肯定都是不交税的。

ABC-Lee : 2014-01-27#62

回复: 魁北克正在沦为第三世界

benPeng 说:
没事瞎发牢骚，有屁用！

taxpayer : 2014-01-27#63

回复: 魁北克正在沦为第三世界

flywind 说:
回到正在进军第二世界的中国去吧。。。别在沦为第三世界的魁北克呆着了，何苦呢。。。

中国怎么会是第二世界呢？几乎每个人都在辛勤劳作为赚钱而奋斗，不要太第一世界哦！相比中国，美国人都太“懒洋洋”“不爱工作了”！ :wdb6:

WorryFree : 2014-01-27#64

回复: 魁北克正在沦为第三世界

DancingElf 说:
我周围的同事朋友没有懒洋洋的，大家都在努力地工作。

社会分很多阶层和圈子，肯定会有一个圈子的人谈论怎么靠福利生活。但这并不能代表整个社会。盲人摸象，只是一部分。

另外蒙特利尔有4所大学，college更多。学生本身已经是一个很庞大的阶层，他们肯定都是不交税的。

一般受过较高教育的人会更努力。

2008年的统计显示魁北克有选举权的人只有43%的人交税。

WorryFree : 2014-01-27#65

回复: 魁北克正在沦为第三世界

911后回国时，发现当年的朋友对911一事的看法与自己相差太远，说了也白说，还是不说为佳。

doremee : 2014-01-27#66

回复: 魁北克正在沦为第三世界

即使您的观点不同于他人

别人会尊重你的观点
就像你尊重别人的观点

很多时候
我的看法变化随着时间与时事改善

sabre : 2014-01-27#67

回复: 魁北克正在沦为第三世界

doremee 说:
即使您的观点不同于他人

别人会尊重你的观点
就像你尊重别人的观点

很多时候
我的看法变化随着时间与时事改善

我的看法，有时候改善，有时候改恶。

DancingElf : 2014-01-28#68

回复: 魁北克正在沦为第三世界

WorryFree 说:
一般受过较高教育的人会更努力。

2008年的统计显示魁北克有选举权的人只有43%的人交税。

我是说住在蒙城的学生群体比较大，他们正在受高等教育，但是收入很低，也不会交税。

另外根据2013年的数据，美国也只有43%的人交税。http://www.cnbc.com/id/101015065

川菜厨子 : 2014-01-28#69

回复: 魁北克正在沦为第三世界

DancingElf 说:
我是说住在蒙城的学生群体比较大，他们正在受高等教育，但是收入很低，也不会交税。

另外根据2013年的数据，美国也只有43%的人交税。http://www.cnbc.com/id/101015065

总体最近情况不太好，庞巴迪和希尔斯都在裁人。新移民起步更难，所以感觉来到第三世界也属正常。

taxpayer : 2014-01-28#70

回复: 魁北克正在沦为第三世界

川菜厨子说:
总体最近情况不太好，庞巴迪和希尔斯都在裁人。新移民起步更难，所以感觉来到第三世界也属正常。

裁员年年都有，保持就业市场活力，很正常。新移民起步难各个移民国家都如此，来之前就应该有心理准备。

DancingElf : 2014-01-28#71

回复: 魁北克正在沦为第三世界

川菜厨子说:
总体最近情况不太好，庞巴迪和希尔斯都在裁人。新移民起步更难，所以感觉来到第三世界也属正常。

现在整体环境都不大好。我刚来是visitor的时候，庞巴迪也是大裁员，而且当时还有北电，在蒙城有很大的分部，一下子全裁完，想想当时影响有多大。后来过几年市面上也是恢复了。以前，摩托罗拉在蒙城也不错的，后来就不用说了。2006年还是07年的时候，庞巴迪也有一次很大的裁员，很多部门裁25%，当时一个在那里工作的朋友说的。

反正市道就是那样，好几年、坏几年的。一批企业衰落了，另一批企业会抓住机会站出来。一个企业本身也有升有落。我在这里住了这么久，最大的危机是2001年，然后是2008年。

DancingElf : 2014-01-28#72

回复: 魁北克正在沦为第三世界

如果说，现在这经济形势你们就觉得要沦落到第三世界了，那2001年911之后，估计就是世界末日了。

那时大企业是大批大批的裁员，不光是庞巴迪一家，还有CAE之类，没有哪家是幸免的。报纸上天天都在登各个企业的裁员消息。我后来第一份工作的那个公司，据说当时R&D部门就裁得只剩下2个人！当时领EI过活的人也不知有多少。之后加币兑RMB一直是跌到5.2, 5.3。当然后来也有升到7点几的时候。

但后来到2004年就开始有复苏的味道了，2005、2006年的时候，工作就很好找了，一批批地招人。我当时在庞巴迪工作的一个朋友，面试的时候甚至都迟到了，一个本科新鲜人，还是顺利进去了。

后来到2008年金融危机，又开始普遍的裁员。不过这次比起2001时就是大巫见小巫了，有的公司只是趁此机会，冻结薪水或者象征性地裁掉几个人，就是明正言顺地节省一下开支。当时我所在的公司是每个部门裁1~2人，有点象末位淘汰一样，当年也没有涨薪。

现在比起2008年，又要好多了。

WorryFree : 2014-01-28#73

回复: 魁北克正在沦为第三世界

川菜厨子说:
总体最近情况不太好，庞巴迪和希尔斯都在裁人。新移民起步更难，所以感觉来到第三世界也属正常。

感到沦为第三世界只是由于这两次大事故，外加PQ有可能再次以大多数党而当选。

sabre : 2014-01-28#74

回复: 魁北克正在沦为第三世界

我今天早晨六点多出门，从ile perrot到dorval, 乌央乌央的，
我上夜班的时候，所有的钟点都走过，只有一点到四点，马路上没什么人，早晨四点半开始，就有上路的，七点多，有的地方就开始堵车了

DancingElf : 2014-01-28#75

回复: 魁北克正在沦为第三世界

WorryFree 说:
感到沦为第三世界只是由于这两次大事故，外加PQ有可能再次以大多数党而当选。

这两次事故是大，但是也是独立的偶发性事故，感觉对大部分人的民生不会有很大的影响。

你知道11、12年前蒙城正在发生什么吗？我记得当时是提出一个megacity的概念，就是把原先一些独立预算的city/town全都合并起来，让蒙特利尔市政厅统一预算。这个提案引起了很多中产阶层集中的city的不满，尤其是近市区富的几个city，比如TMR，Westmount之类。因为它们很有钱，而邻居就是比较穷的区。一整合，旁边的穷区都可以占用他们的资源。当时报纸上那个争啊吵啊，好象第二天蒙特利尔就要四分五裂一样。而且这个提案还真的实施了。

后来megacity搞了一阵，又投票开始独立了。后来就是愿意独立预算的city自己独立预算，不愿意的就是蒙特利尔市政府统一安排。

这个事情比起某间老人院失火，真的是大多了，关系到每个人的日常生活。后来，还不是得到了应有的解决方案，大家日子照过。

川菜厨子 : 2014-01-28#76

回复: 魁北克正在沦为第三世界

WorryFree 说:
感到沦为第三世界只是由于这两次大事故，外加PQ有可能再次以大多数党而当选。

正面点，移民越来越多，支持PQ的人越来越少，只要还有移民，PQ就翻不了天。

sabre : 2014-01-28#77

回复: 魁北克正在沦为第三世界

DancingElf 说:
这两次事故是大，但是也是独立的偶发性事故，感觉对大部分人的民生不会有很大的影响。

你知道11、12年前蒙城正在发生什么吗？我记得当时是提出一个megacity的概念，就是把原先一些独立预算的city/town全都合并起来，让蒙特利尔市政厅统一预算。这个提案引起了很多中产阶层集中的city的不满，尤其是近市区富的几个city，比如TMR，Westmount之类。因为它们很有钱，而邻居就是比较穷的区。一整合，旁边的穷区都可以占用他们的资源。当时报纸上那个争啊吵啊，好象第二天蒙特利尔就要四分五裂一样。而且这个提案还真的实施了。

后来megacity搞了一阵，又投票开始独立了。后来就是愿意独立预算的city自己独立预算，不愿意的就是蒙特利尔市政府统一安排。

这个事情比起某间老人院失火，真的是大多了，关系到每个人的日常生活。后来，还不是得到了应有的解决方案，大家日子照过。

更别说95年的公投。
跟公投相比，并市就不算什么了。

sabre : 2014-01-28#78

回复: 魁北克正在沦为第三世界

川菜厨子说:
正面点，移民越来越多，支持PQ的人越来越少，只要还有移民，PQ就翻不了天。

95年公投之后，怕立轴说的就是这句话，不是兄弟无能，实在是少数民族太多。

C'est vrai, c'est vrai qu'on a été battus, au fond, par quoi? Par l'argent pis des votes ethniques, essentiellement

川菜厨子 : 2014-01-28#79

回复: 魁北克正在沦为第三世界

sabre 说:
更别说95年的公投。
跟公投相比，并市就不算什么了。

公投最大的危害是乱了人心。

defacto1234 : 2014-01-28#80

回复: 魁北克正在沦为第三世界

sabre 说:
95年公投之后，怕立轴说的就是这句话，不是兄弟无能，实在是少数民族太多。

C'est vrai, c'est vrai qu'on a été battus, au fond, par quoi? Par l'argent pis des votes ethniques, essentiellement

不是国军无能，只是共军太狡猾?

DancingElf : 2014-01-28#81

回复: 魁北克正在沦为第三世界

sabre 说:
更别说95年的公投。
跟公投相比，并市就不算什么了。

对，而且公投之后修改法律，魁北克从实际操作层面上来看，已经没有独立的可能性了。

刚刚我还想到一个很有意思的观点。我感觉刚来不是太久的移友们，心情比较容易随着环境的波动而波动，经常会对某个提案或事件，就对自己的选择非常悲观失望。其原因当然是可以理解的，因为刚刚换了一个全新的生活环境不久，对自己的选择还不会有足够的信心。另外一个原因，我刚刚想了想，觉得很有趣，就是以前我们在中国被保护得太好了。

虽然我在中国没有工作过，但是所处的学校环境，还有家庭环境，都是属于城市中间阶层，父母大国企或事业单位。我猜想大部分移友也是这样的家庭环境，或者自己工作了，也是这样的环境。其实我们在中国，是小小的既得利益阶层。不管政策怎么变动，都是属于被保护的获利阶层，历来的政策大变动，都没动到这个阶层，反而给的利益越来越多，我们其实没有承受大风险的心理期望。

现在中国政府也开始动了，看看呼声越来越强烈的延迟退休年龄，还有公务员和事业单位福利的大幅度削减。网上哭着要生要死的贴子那真是数不胜数。要说世界上有哪个国家，是女的55岁退休，男的60岁，那真的很少。而实际上，很多国内单位还要早得多，什么内退病退之类，一线女工50岁退休之类，例外数不胜数。一般来说，到50多岁，除了从政特别有希望那些，很多人都不怎么干活了。

但是其实大部分发达国家退休年龄都在65岁左右，而且公务员和事业单位那点儿福利，和国内根本就不能比。大家都活得好好的，也没死，还成为国人羡慕的中产阶级。但是现在国内的政策风声一出，大多数国人还是接受不了。因为我们都被保护得太好了。这好比美国的obamacare一出来，好多老中工程师和码工都气得要命，觉得被占了大便宜了，挣的钱都补贴老墨黑人了，这个国家完了，干活的人被分猪肉了。其实中产阶级从来就是补贴穷人的命，别的发达国家都这样。

在加拿大就是这样，好的坏的报道都很多，各个阶层的利益代表人此消彼长，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。但是，一定是会有循环的过程，来回反复。

所以，大家就安了吧，习惯了就好了。

taxpayer : 2014-01-28#82

回复: 魁北克正在沦为第三世界

楼上说的好！
:wdb17:

alexander199 : 2014-01-28#83

回复: 魁北克正在沦为第三世界

syu771211 说:
不患贫而患不均。
就算中国成了第一世界，也难以掩盖其基尼系数高企的事实。
而魁北克就算再穷，其基尼系数也比英语省份低得多。

http://qe.cirano.qc.ca/graph/evolution_du_coefficient_de_gini_revenu_disponible_ajuste

说的有道理

cyberlily : 2014-02-02#84

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强烈赞同DancingElf！

本地很多大公司有炒50岁以上资深员工的传统，政府部门也是说裁员就裁员。
前几天去渥京看一个朋友，她在六年前在那里拿了个permanent 的政府工。我去时，她居然连续两晚在外面充电，因为怕被裁员。
就这样的裁员环境，只要熬到65岁（现在改成67岁了），就可以领政府的养老金，生活质量与国内相比，绝对可以温饱以上算小资了。
还没熬到65岁的，如果债务太高，申请个人破产，欠的全抹掉。再找工作，卷土重来。

中国人在这种环境下实际上是有很大的优势：不怕学习，不断进取，给活就干，以不变应万变。东边不亮西边亮，不怕搬家。实在不行，买个杂货店也 :wdb6:

新移民最要注意的就是骑墙的倾向。有认识的IT朋友，当年在国内也叱咤风云。2000年登陆，工作不好找，LABOR工干了不爽。2002年回国，想开店，也不顺。2006年加国就业市场一片繁荣，坚持在加国的其他IT朋友都有了更好的跳槽机会。他再跑回加国，英语还是不行，找不到工作。

魁省这个“第三世界”对新移民最大的好处就是可以供着你，支持你要么找工作，要么创业。哪怕你最后找到的工作在外省。

DancingElf 说:
对，而且公投之后修改法律，魁北克从实际操作层面上来看，已经没有独立的可能性了。

刚刚我还想到一个很有意思的观点。我感觉刚来不是太久的移友们，心情比较容易随着环境的波动而波动，经常会对某个提案或事件，就对自己的选择非常悲观失望。其原因当然是可以理解的，因为刚刚换了一个全新的生活环境不久，对自己的选择还不会有足够的信心。另外一个原因，我刚刚想了想，觉得很有趣，就是以前我们在中国被保护得太好了。

虽然我在中国没有工作过，但是所处的学校环境，还有家庭环境，都是属于城市中间阶层，父母大国企或事业单位。我猜想大部分移友也是这样的家庭环境，或者自己工作了，也是这样的环境。其实我们在中国，是小小的既得利益阶层。不管政策怎么变动，都是属于被保护的获利阶层，历来的政策大变动，都没动到这个阶层，反而给的利益越来越多，我们其实没有承受大风险的心理期望。

现在中国政府也开始动了，看看呼声越来越强烈的延迟退休年龄，还有公务员和事业单位福利的大幅度削减。网上哭着要生要死的贴子那真是数不胜数。要说世界上有哪个国家，是女的55岁退休，男的60岁，那真的很少。而实际上，很多国内单位还要早得多，什么内退病退之类，一线女工50岁退休之类，例外数不胜数。一般来说，到50多岁，除了从政特别有希望那些，很多人都不怎么干活了。

但是其实大部分发达国家退休年龄都在65岁左右，而且公务员和事业单位那点儿福利，和国内根本就不能比。大家都活得好好的，也没死，还成为国人羡慕的中产阶级。但是现在国内的政策风声一出，大多数国人还是接受不了。因为我们都被保护得太好了。这好比美国的obamacare一出来，好多老中工程师和码工都气得要命，觉得被占了大便宜了，挣的钱都补贴老墨黑人了，这个国家完了，干活的人被分猪肉了。其实中产阶级从来就是补贴穷人的命，别的发达国家都这样。

在加拿大就是这样，好的坏的报道都很多，各个阶层的利益代表人此消彼长，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。但是，一定是会有循环的过程，来回反复。

所以，大家就安了吧，习惯了就好了。

etlovefx : 2014-02-02#85

回复: 魁北克正在沦为第三世界

以后整个欧美世界都会变为第三世界，唯独魁北克始终都会是第一世界。

事情明摆着，法国已经法兰西斯坦，德国已经变为西突厥斯坦，英国已经有人提出改名为不列颠斯坦。

欧盟东扩的结果是什么？是欧罗巴斯坦兼并斯拉夫斯坦，外加土耳其斯坦。

而魁省有魁省价值观做保障，这是维持第一世界的法律保障。

etlovefx : 2014-02-02#86

回复: 魁北克正在沦为第三世界

我是学历史的，记得15年前，历史教授就说过，魁省语言问题，会随着老一辈只会说法语的老年人的离去，逐渐恢复平稳，大概在2030-2040年重新成为北美最稳定的地区。届时英语将重新变为工作语言，法语会变为社交语言。

这里提到的是最稳定，老爷子在911之前好几年，就预测到美国会被原教旨攻击，所以美国是不稳定的地方，美洲的纯英语，纯墨西哥语言的州都会不稳定。

还是那句话，在魁省居住的移民，如果以为下一代课余说一说英语就足够了，不需要英文高级写作的训练，那可是大错特错。

cyberlily : 2014-02-02#87

回复: 魁北克正在沦为第三世界

我觉得吧~~~
以后整个世界都会是第一世界。。

中国人以各种移民方式黄色占领世界的各个角落，各安其所：
喜欢钱的跟着钱跑，喜欢清洁空气的跟着树跑，喜欢放心食品的跟着牛羊猪鸡跑

etlovefx : 2014-02-02#88

回复: 魁北克正在沦为第三世界

cyberlily 说:
我觉得吧~~~
以后整个世界都会是第一世界。。

中国人以各种移民方式黄色占领世界的各个角落，各安其所：
喜欢钱的跟着钱跑，喜欢清洁空气的跟着树跑，喜欢放心食品的跟着牛羊猪鸡跑

中国移民还不如菲律宾多呢...

WorryFree : 2014-02-02#89

回复: 魁北克正在沦为第三世界

etlovefx 说:
而魁省有魁省价值观做保障，这是维持第一世界的法律保障。

太搞笑了吧！

etlovefx : 2014-02-02#90

回复: 魁北克正在沦为第三世界

WorryFree 说:
太搞笑了吧！

搞笑不搞笑，你去巴黎伦敦等欧洲城市旅游一圈回来就知道了....

etlovefx : 2014-02-02#91

回复: 魁北克正在沦为第三世界

是不是第一世界，第一看人种，第二看宗教，第三看地理环境。

西欧北欧东亚的人种，因为历史原因，适合搞现代化。

这是因为寒冷地带的居民，必须有分工协作，有计划和智慧，提前预备食物和住房，才能度过每一个寒冬。

而热带地区的居民，每天打禅冥想，抬头就是橘子香蕉无花果，低头伸手就是鱼虾，怎么都饿不死。冬天在室外也冻不死。

这样训练了几十万年，才产生了现代文明。

syu771211 : 2014-02-02#92

回复: 魁北克正在沦为第三世界

etlovefx 说:
是不是第一世界，第一看人种，第二看宗教，第三看地理环境。

西欧北欧东亚的人种，因为历史原因，适合搞现代化。

这是因为寒冷地带的居民，必须有分工协作，有计划和智慧，提前预备食物和住房，才能度过每一个寒冬。

而热带地区的居民，每天打禅冥想，抬头就是橘子香蕉无花果，低头伸手就是鱼虾，怎么都饿不死。冬天在室外也冻不死。

这样训练了几十万年，才产生了现代文明。

因纽特人怎么解释？

etlovefx : 2014-02-02#93

回复: 魁北克正在沦为第三世界

syu771211 说:
因纽特人怎么解释？

因纽特的智商是最高的一等。

智商地图由英国阿尔斯特大学教授理查德·林恩绘制，他在《不同种族的智力差异：进化分析》一书中，将世界分为不同地区，并分别分析了每个地区人种的平均智商。
他的研究显示，东亚人（中国人、朝鲜人、日本人）的平均智商最高，达到105。欧洲人紧接其后，平均智商为99。因纽特人以91的平均智商排名第三，东南亚人和美洲印第安人以84的平均智商并列第四，第六名是平均智商为85的太平洋岛国居民，第七名是平均智商为84的南亚人和北非人，撒哈拉以南地区的非洲人以67的平均智商排名第九，澳大利亚原住民以62的平均智商排第十。排名最末的是南非沙漠高原的丛林人和刚果(布)雨林地区的俾格米人，平均智商为54。

因纽特人智商极高，就因为在冷地方发展了3000年。

但是还是比不过在冷地方发展几十万年的北欧，北亚。

智商地图，基本就是温度地图。

WorryFree : 2014-02-02#94

回复: 魁北克正在沦为第三世界

etlovefx 说:
搞笑不搞笑，你去巴黎伦敦等欧洲城市旅游一圈回来就知道了....

一笑了之，因为我们的看法实在相差太大！

abcba : 2014-02-02#95

回复: 魁北克正在沦为第三世界

etlovefx 说:
我是学历史的，记得15年前，历史教授就说过，魁省语言问题，会随着老一辈只会说法语的老年人的离去，逐渐恢复平稳，大概在2030-2040年重新成为北美最稳定的地区。届时英语将重新变为工作语言，法语会变为社交语言。

这里提到的是最稳定，老爷子在911之前好几年，就预测到美国会被原教旨攻击，所以美国是不稳定的地方，美洲的纯英语，纯墨西哥语言的州都会不稳定。

还是那句话，在魁省居住的移民，如果以为下一代课余说一说英语就足够了，不需要英文高级写作的训练，那可是大错特错。

希望预言成真

到来弥 : 2014-02-03#96

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我提一个古怪的观点：假设这个社会，人人积极向上，努力工作，像党要求的拼死奋斗，争取先进更先进，第一更第一（这也是我们小学中学大学品德教育的目标），假如这是真实的，那么社会是绝对没有那么多的工作岗位人人就业的，也不需要产出那么多的GDP，相反，人人努力就业这样的情景是非常可怕的，可怕的是过剩的产出将导致大家一起失业，社会不需要再工作了，要休克一会儿，要狠狠动荡一下。之后，才又会是有一部分人有就业，另有一部分人没工作。有人就业，有人失业，这才是社会稳定的形态。社会需求逐步走旺，工作岗位渐多，失业减少，社会需求向偏弱，工作岗位减少，失业渐多。随着经济发展科技进步，总的工作岗位比例会下降，工作的时间变短，不工作的人会多一些，这是人类社会的进步趋势。换言之，是那些不工作的人把工作岗位让给了工作的人，这时工作的人要谢谢那些不工作人的谦让，这个道理对个人好像十分不公平，但是从社会的角度说是绝对公正的。工作的，工作少的，不工作的，如何共同和谐的生活在一起，靠的是税收及税收再分配，靠的是制度和法律，靠的是代表不同处境人群的各团体相互制衡的政府。所以不要想三想四，怨人怨己，总之，按自己的能力去快乐的努力就行了，不要在意快乐的来源是工作、生活或休闲（的确是人人不同），只要这个社会是尊重每一个人的（无论是在工作的或不在工作的），财富分配是透明、节俭的，政府是清廉的。至于GDP排第几、贸易额排第几、奥运金牌排第几、城镇化排第几、造船量排第几，大学排第几，诺贝尔奖排第几，等等这些追求，应该都看成浮云，试想我们是中国，人多国大，换成其它众多小国家，人家就该落后该倒霉该死？就说你是世界第一，宇宙第一，又能怎样？到头来还是要回归到人人快乐（无论他是谁，他干啥或啥都不干），我想这才是看得见摸得着的中国梦。

sabre : 2014-02-03#97

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》》》》人人努力就业这样的情景是非常可怕的，

这个结论因为是为了钱努力，假如不是为了钱努力，就没这个结果，好多不创造GDP的事可以做，去学校给小朋友讲故事，山里种树，公园里捡垃圾。

你得出这个结论的原因是把为了钱，你真实的想法，跟不为钱，品德教育，混在一块了。

bingshankou : 2014-02-03#98

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博士又出来了。
赶紧卖房去英语区啊，还有空在这里比比政治历史的...

WorryFree : 2014-02-10#99

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Former Quebec premier and Parti Quebecois leader Jacques Parizeau is deeply concerned over his province's deteriorating economy.
Parizeau, 83, is especially worried about the state of small and medium-sized businesses in the province, saying that a "drastic remedy" is needed to ensure their future success.
"It's the first time in 30 years that I'm so concerned about Quebec's economic future," Parizeau wrote in an opinion piece that appeared in Monday's Le Journal de Montreal.
He points to a study done by HEC, the Montreal business school. The former economist called the study "tough, but fair." He wrote that "what hits the hardest is the slow and persistent deterioration of the province's economic outlook over the last 10 to 12 years."
Parizeau believes Quebec is suffering an economic decline and implies that Premier Pauline Marois should be taking the economy more seriously. He thinks that Quebec-based businesses aren't as productive as those in the rest of Canada and that is leading to a lower standard of living in Quebec.
Parizeau decries the amount of one-off investments being done in the province. According to him, Marois and the PQ are mishandling Quebec's budget, which is preventing the province's businesses from reaching their potential.
"It seems that this government has decided what's important and what's secondary," Parizeau wrote.
Parizeau was the 26th premier of Quebec, holding office from September 1994 to January 1996.

doremee : 2014-02-10#100

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http://www.youtube.com/watch?v=GXcLVDhS8fM#!

vert : 2014-02-10#101

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还不至于沦为第三世界，不过的确在走下坡路！

魁省的高福利制度没有足够的税收支撑，目前靠其它省补助过日子，正在变成加拿大的希腊！

加拿大家园论坛魁北克正在沦为第三世界

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