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东西方教育观不同之我见
房 梁 2006-08-03 02:09

很多新移民带着孩子到了西方,发现西方的教育水平落后,以数学为例,6岁的儿童刚刚会数数,10岁刚会简单的运算,而中国孩子,10岁时候已经能出色地运算复杂的四则题目了。但是西方的科技水平却高于中国,为什么呢?
和教育思想有关。也就是教育观。
举例而言,一个孩子被老师问到,76等于多少时,回答:40。如在中国,会是什么结果呢?老师会说:不对!太笨了,去做20道数学乘法题目。孩子是被动地含着眼泪,用了三个小时做了20道题。
在西方,同样的情形,老师会说:哇,孩子,你很了不起,你的答案已经很接近正确了!
说完就走了。孩子听到夸奖,有了好奇,于是就会想,正确答案到底是什么呢?于是就主动地寻求76 到底等于多少的答案,孩子于是主动地,怀着好奇的探索精神,用了三个小时,找到了答案。
这三个小时,中国孩子做了20道题目,而西方孩子只弄清了一道题目。
三天的教育还是这样,三年的教育积累下来,中国孩子在计算能力方面远远超过西方小孩三年,因为他每天都做了20道题目,而西方孩子却没有老师这么严厉的督促,也没有那么多作业。他完全是凭兴趣爱学不学。他可能每天就弄对一点小知识,但他是快乐的。然而,中国小孩是被动的,每天含着眼泪在做题,错了就要挨刺,担惊受怕。已经养成了老师让做题目就要做,不完成作业就不是好孩子的概念。西方孩子却没有这个概念,他的每一步学习都是自己的兴趣,是主动探讨的。他没有感到来自老师的压力,反正也没有作业,想学就学,不想学就不学。就这么散漫地过着日子。
在美国大学的入学考试中,中国学生的计算能力普遍高于美国孩子,领先达到6年。就是说,美国大学生入学时的计算水平等于我们的初中生。在大学4年的学习结束后,美国学生的探索能力,运用能力,解决能力就远远超过中国学生了。中国学生在进入大学时,已经对完全数学失去了兴趣,他的对于数学的研究力量在初中,高中的大量题海战术中基本消耗殆尽。而美国学生正是充满好奇,探索的能量聚集的时刻,所以我们领先他们6年,而他们领先我们一辈子。教育是一辈子的事,还是6年的事?
中国考试时不许带计算机,不许带字典,否则算作弊,一定要自己头脑来运算,来背诵,西方考试可以带计算器,带字典,西方老师认为,背诵字典里有的东西属于白费劲,是做无用功。只要知道怎么找就行了。
中国老师是这样的,我有一桶水,我分三次给学生,一次给一勺,慢慢地把学生喂饱,吸收好的,也顶多就喝了一桶水,吸收不好的,喝不完,硬灌,呛了水,喝吐了没人过问。反正都是我给你的水,你就给我被动地喝吧。我这里就一桶,我都喂给你了,算我完成任务。
西方的老师不是这样的。我有一桶水,这是我的水啊,我为什么要把我的水桶里的水给你灌下去呢?不给,来,我指给你,那有一条河。。。。。
就在中国孩子被掐着脖子灌水,喂水,呛水,饮下老师桶里那些水的时候,西方孩子,虽然一口水还没喝到呢,但他已经看到一条河了。
这就是中国学生计算能力强,但眼界不够开阔的事实。
表面看,中国老师更负责,因为他总是不舍昼夜地给学生喂水,加班加点,自己也累的吐血,还自豪地说,春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干。而西方老师怎么就没有这样的精神呢?怎么就告诉学生那有一条河之后就转身走了呢?
这是教育思想的不同。
中国古人云,师者,所以传道,授业,解惑也。这是中国的师道。中国的孩子,在被老师按着,硬喝下了老师给的那桶水之后,已经筋疲力尽,再也抬不动腿去看大河,大海了,而这时正是西方孩子跳到河里遨游的时候了。虽然表面看,前六6年的基础教育,西方孩子得到的喝到的墨水远没有中国孩子多,但是他得到的也正是中国孩子失去的,即对于知识的海洋的兴趣,对于科学王国的探索的能量,学到了知识,却失去了对于知识的兴趣,正是中国教育的悲哀。把活生生的人培养成考试的机器正是中国教育的失败。所以出现高材生自杀,名牌大学生用硫酸泼狗熊的现象,中国的应试教育,正在把人的思想行为异化着,扭曲着。这里先说老师,下一次我将分析中国家长,为什么中国家长非要争先恐后地拼命要把孩子按着喝水,灌水呢?
喝口水,睡了。

真榕 2006-08-03 02:24

西方教育真的这样么,有待在加的老TZ进一步证实。

拉拉驹 2006-08-03 02:40

十分赞同房梁的观点,本人对中国式的教育彻底不感冒,家长会基本不去,作业基本不检查,强制性规定孩子10:00必须睡觉,不想水灵灵的孩子硬是叫作业弄傻了。
女儿五岁时偶也赶时毛送了架钢琴,女儿虽然考过了8级,结果偶也患上了心脏病。这下好了,到了加拿大,女儿彻底“解放“了,春节的时候还准备再去买架钢琴,接着让女儿练,女儿差点没跟我翻脸,说我老叫她做不喜欢的事。。。女儿天生喜欢画画,从小就喜欢,我却硬是让她去乱弹琴,后悔ING

Wonder 2006-08-03 03:50

这就叫公说公有理,婆说婆有理。

赞成应试教育的也完全可以写出一篇贬西方教育扬应试教育的讼文!

周运发 2006-08-03 05:41


redsmile 2006-08-03 06:14

深受启发!我觉得自己对儿子的教育就是中国式的,填鸭式的,每天要求他学会写5个中国字,背诵一首唐诗,儿子不胜其苦,总是找各种方式来逃避;而老公却是顺着孩子的兴趣发展,他今天想学给同学去信了,就让他写法语信,无法表达的东西他有时就用画画来代替。。。

大疯狗 2006-08-03 08:59


将军 2006-08-03 11:31

楼主这篇大论有失水准了

知远 2006-08-03 14:19

将军的意思是?

房 梁 2006-08-04 00:12

引用:

作者: 将军
楼主这篇大论有失水准了

愿意恭听您的水准论述。请――----

皮皮 2006-08-04 01:17

显然,楼外有楼。等着看!

Voyageuse 2006-08-04 04:10

将军论?期待啊。。。

pizza 2006-08-04 09:17

好贴好贴,哪里找到的

Voyageuse 2006-08-04 09:39

引用:

作者: pizza
好贴好贴,哪里找到的

这是房梁的原创:wdb10:

bluesky 2006-08-04 11:29

期待房梁和将军的大论。

知远 2006-08-05 14:15

将军怎么不说话呀。

其实,看中国的教育的失败用一些很简单的方法就可以比较出来。

中国这么一个大国,人口号称占世界人口的四分之一或五分之一,而且在国内时,也听到了很多的专家和学者宣称,中国人和犹太人一样,是世界上最聪明的民族。

所以,如果中国人不比别的民族笨的话, 自诺贝尔奖金发奖一百多年以来,得奖的人应该已过千人,为何华人才那么几个人得奖呢? 如果不是应试教育的失败,哪又原因何在呢?可叹呀,我们还有很多人,人到了北美,却还抱着这套落后摧残人的方法不放。包括我身边的很多人。:wdb24: :wdb24: :wdb24:

Edwardma 2006-08-05 15:20

说的对。

21cn-cat 2006-08-05 15:27

真的那么简单吗?

001 2006-08-05 16:05

引用:

作者: 房 梁
很多新移民带着孩子到了西方,发现西方的教育水平落后,以数学为例,6岁的儿童刚刚会数数,10岁刚会简单的运算,而中国孩子,10岁时候已经能出色地运算复杂的四则题目了。但是西方的科技水平却高于中国,为什么呢?
和教育思想有关。也就是教育观。
举例而言,一个孩子被老师问到,76等于多少时,回答:40。如在中国,会是什么结果呢?老师会说:不对!太笨了,去做20道数学乘法题目。孩子是被动地含着眼泪,用了三个小时做了20道题。
在西方,同样的情形,老师会说:哇,孩子,你很了不起,你的答案已经很接近正确了!
说完就走了。孩子听到夸奖,有了好奇,于是就会想,正确答案到底是什么呢?于是就主动地寻求76 到底等于多少的答案,孩子于是主动地,怀着好奇的探索精神,用了三个小时,找到了答案。
这三个小时,中国孩子做了20道题目,而西方孩子只弄清了一道题目。
三天的教育还是这样,三年的教育积累下来,中国孩子在计算能力方面远远超过西方小孩三年,因为他每天都做了20道题目,而西方孩子却没有老师这么严厉的督促,也没有那么多作业。他完全是凭兴趣爱学不学。他可能每天就弄对一点小知识,但他是快乐的。然而,中国小孩是被动的,每天含着眼泪在做题,错了就要挨刺,担惊受怕。已经养成了老师让做题目就要做,不完成作业就不是好孩子的概念。西方孩子却没有这个概念,他的每一步学习都是自己的兴趣,是主动探讨的。他没有感到来自老师的压力,反正也没有作业,想学就学,不想学就不学。就这么散漫地过着日子。
在美国大学的入学考试中,中国学生的计算能力普遍高于美国孩子,领先达到6年。就是说,美国大学生入学时的计算水平等于我们的初中生。在大学4年的学习结束后,美国学生的探索能力,运用能力,解决能力就远远超过中国学生了。中国学生在进入大学时,已经对完全数学失去了兴趣,他的对于数学的研究力量在初中,高中的大量题海战术中基本消耗殆尽。而美国学生正是充满好奇,探索的能量聚集的时刻,所以我们领先他们6年,而他们领先我们一辈子。教育是一辈子的事,还是6年的事?
中国考试时不许带计算机,不许带字典,否则算作弊,一定要自己头脑来运算,来背诵,西方考试可以带计算器,带字典,西方老师认为,背诵字典里有的东西属于白费劲,是做无用功。只要知道怎么找就行了。
中国老师是这样的,我有一桶水,我分三次给学生,一次给一勺,慢慢地把学生喂饱,吸收好的,也顶多就喝了一桶水,吸收不好的,喝不完,硬灌,呛了水,喝吐了没人过问。反正都是我给你的水,你就给我被动地喝吧。我这里就一桶,我都喂给你了,算我完成任务。
西方的老师不是这样的。我有一桶水,这是我的水啊,我为什么要把我的水桶里的水给你灌下去呢?不给,来,我指给你,那有一条河。。。。。
就在中国孩子被掐着脖子灌水,喂水,呛水,饮下老师桶里那些水的时候,西方孩子,虽然一口水还没喝到呢,但他已经看到一条河了。
这就是中国学生计算能力强,但眼界不够开阔的事实。
表面看,中国老师更负责,因为他总是不舍昼夜地给学生喂水,加班加点,自己也累的吐血,还自豪地说,春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干。而西方老师怎么就没有这样的精神呢?怎么就告诉学生那有一条河之后就转身走了呢?
这是教育思想的不同。
中国古人云,师者,所以传道,授业,解惑也。这是中国的师道。中国的孩子,在被老师按着,硬喝下了老师给的那桶水之后,已经筋疲力尽,再也抬不动腿去看大河,大海了,而这时正是西方孩子跳到河里遨游的时候了。虽然表面看,前六6年的基础教育,西方孩子得到的喝到的墨水远没有中国孩子多,但是他得到的也正是中国孩子失去的,即对于知识的海洋的兴趣,对于科学王国的探索的能量,学到了知识,却失去了对于知识的兴趣,正是中国教育的悲哀。把活生生的人培养成考试的机器正是中国教育的失败。所以出现高材生自杀,名牌大学生用硫酸泼狗熊的现象,中国的应试教育,正在把人的思想行为异化着,扭曲着。这里先说老师,下一次我将分析中国家长,为什么中国家长非要争先恐后地拼命要把孩子按着喝水,灌水呢?
喝口水,睡了。

教育中国的问题是很大,但绝不是楼主所说的。这只是你个人的浅见

philyuan 2006-08-05 17:41

just two examples.

five years ago, i went to see one of my professors who visited usa for nearly two months, within a programme sponsored by china education ministry. i always admired this professor, for he held a high profiled post in the university and also was very strong in academical research, besides this, he was an excellent lawyer. but he told me a thing which changed my high appreciation of him totally. he said that americans were really stupid. why? for one professor of their delegation broke his own luggage case, then after landing, he claimed that it was the fault of air transportation service. so he got a new one. and he happily used his broken case to claim other brand new cases in other american national lines. i said nothing and felt really sorry for my professor's observation.

nearly at the same time, i watched a television debate between LI kanfu and chen zhangliang on what were the most important requiremets for an excellent student. the answers of the two orators were totally different: for LI, of course, it was morality; but for chen, it was creativity. so the debate continued and nobody could convince the other.

conclusion:

it's time to welcome confucius' philosophy, and introduce the neo-confuciusnism who did a good job in the other parts of asia, for the end of the education is not only to garantee a promising individual future, but also to safeguard the prosperity of our own chinese people.
it's also time to welcome socrates' and plato's philosophy into china, at least apply their pedagogical methods: thinking.

i agree with the post author. good job.

牛牛猫 2006-08-06 00:48

引用:

作者: 001
教育中国的问题是很大,但绝不是楼主所说的。这只是你个人的浅见

:wdb10: ,目前西方人也在研究东方的教育模式,请问楼主这是为什么?
所以本人观点:凡事不要一概而论,君没听说,西方孩子上大学,七百人入学,毕业时只有一百多人吗?这里的孩子到了十一、十二年级,往往因为基础没打好,知识跨度大,而出现放弃学习的现象,这可不是危言耸听,而是大有人在,可见西方的教育也有他失败的一面。这里的孩子想上大学,又能读到毕业的,都是人尖。
中国学者获不了诺贝尔奖,固然跟教育有关,也跟国家的管理体制有关,不可一概而论的

皮皮 2006-08-06 01:43

言之有理.

房 梁 2006-08-06 02:20

是这样的,中国的大学是严进宽出,进大学的门很难,一旦进入就好像红色保险箱,这样的后果是高中的盲目竞争,应试教育,甚至黑幕,无数人争走一条独木桥,而进入大学的人,并不珍惜这个来之不易的机会,反正混着也能毕业,而很多因为考试失败的人却被挡在高等教育门外。所以高等教育的质量也是不高的。
西方高校是宽进严出,没有那么大的考试压力,孩子们普遍有接受高等教育的机会,进入大学后则必须努力学习否则就不能毕业,而即使毕不了业,出来在社会上打工的阶层很多是受过高等教育的,是在大学里晃悠过几年的,这样国民素质就高。就是人人有接受教育的机会,当然毕业的都是少数精英,没毕业的也曾经和精英们一起学习过了。不像中国,很多靠偶然碰运气进入大学,但又不需努力好好学习的也拿到文凭。
哪种体制更公平,更有利于国民素质的整体提高,是显而易见的。
高等教育,以提高国民素质的优劣效果分,依次是:宽进严出,宽进宽出,严进严出,严进宽出。

拉拉驹 2006-08-06 02:29

引用:

作者: 房 梁
是这样的,中国的大学是严进宽出,进大学的门很难,一旦进入就好像红色保险箱,这样的后果是高中的盲目竞争,应试教育,甚至黑幕,无数人争走一条独木桥,而进入大学的人,并不珍惜这个来之不易的机会,反正混着也能毕业,而很多因为考试失败的人却被挡在高等教育门外。所以高等教育的质量也是不高的。
西方高校是宽进严出,没有那么大的考试压力,孩子们普遍有接受高等教育的机会,进入大学后则必须努力学习否则就不能毕业,而即使毕不了业,出来在社会上打工的阶层很多是受过高等教育的,是在大学里晃悠过几年的,这样国民素质就高。就是人人有接受教育的机会,当然毕业的都是少数精英,没毕业的也曾经和精英们一起学习过了。不像中国,很多靠偶然碰运气进入大学,但又不需努力好好学习的也拿到文凭。
哪种体制更公平,更有利于国民素质的整体提高,是显而易见的。
高等教育,以提高国民素质的优劣效果分,依次是:宽进严出,宽进宽出,严进严出,严进宽出。

这回看的明明白白。:wdb10:

joyce_b 2006-08-06 08:04

恩,有理

周运发 2006-08-06 10:13

春暖花开 谈爱嫁娶

Voyageuse 2006-08-06 11:25

都快立秋了,等明年的春暖吧,呵呵

Lanfen 2006-08-06 12:11

乱弹琴,请问,为什么纽约时报报道:美国已经组成一个专家考查团,到北京、上海等大城市学习基础教育成功的经验呢?
不明白,中国式的教育对提高全民素质上有什么错误?
目前中国需要改进的也就是博士的教育上,其实硕士以下教育还是在国际上很领先的。

Edwardma 2006-08-06 14:21

引用:

作者: Lanfen
乱弹琴,请问,为什么纽约时报报道:美国已经组成一个专家考查团,到北京、上海等大城市学习基础教育成功的经验呢?
不明白,中国式的教育对提高全民素质上有什么错误?
目前中国需要改进的也就是博士的教育上,其实硕士以下教育还是在国际上很领先的。

乱弹琴,人家来考察你的基础教育,是来考察其优劣,好的学习,不好的加以摈弃,你以为呢。
提高全民素质?2003年,据官方统计中国大陆中小学适龄儿童辍学人数达650万人。

房 梁 2006-08-06 14:32

中国教育代表团也经常去美国考察,交换,交流,不能总看人家,不让人看自己

dreamcatcher 2006-08-06 19:38

hi, guys, it's difficult to give an objective view of point when u only stress only one side of the coin. and also, when we talk about the flaws of our chinese educational system, it doesn't mean we will transplant the foreign educational system in our homeland and discard our own system totally(of course, this is impossible. examine the japanese educational system).

i've read an article of the economist whose conclusion perhaps can say sth.
'Another huge obstacle (to the chinese innovation) is the nature of china's educational system, which stresses conformity and does little to foster independent thinking. Confucian philosophy reveres the teacher above all. More innovative western economies, accordig to Ms Fang(a professor of the chinese academy of sciences), operate under Aristotle's maxim: i love my teacher Plato greatly, but i love truth more.'

dreamcatcher 2006-08-06 19:39

the reference of this article is the economist 5th AUGUST. pp. 47-48

tiantian1 2006-08-07 09:22

我认为中国教育没有希望

basil 2006-08-07 10:01

我在中国N年了,对中国有深刻的了解(只是了解,判断不一定对,因为缺乏长期的海外生活经历)
只有长期在海外生活,才能再了解海外的教育情况。
然后,在2个了解的基础上,才能作出我个人正确的判断。
在此之前,我没有权利参与讨论, over

东方白 2006-08-07 20:50

房梁谈的是从她自己的一个观察角度,不是很全,但很真。

牛牛猫 2006-08-08 00:44

我也不看好中国的高等教育,我是大学教师,自然十分了解大学的教育状况,但不能全盘否定中国基础教育的优势,其实中小学生现在的压力不完全来自于学校,更多的是来自于家长,如果家长是个明白人,孩子也不至于会压力重重(我生活在北京,可能只看到北京的情况)

房 梁 2006-08-08 01:15

我也在北京。
谈到中国的家长,首先要弄清目前的家长是什么人。现在的孩子家长都是出生于六十年代的,生于动荡,成长于改革开放,目睹了中国最快最大的变革,眼见到自己父辈理想的破灭,而社会的日新月异,发展之迅速,使得他们无法预见未来,无法把握社会走向,既不能像父辈那样过着一辈子不变的生活,一辈子不变的国营单位,一辈子不变的工资,工作,不能坚信主义一定实现,却又不甘沉沦自己的理想,他们是改革开放的获益者,更加现实,让这样的人怎么自处于社会,我看只能寄期望于孩子,所以,既然不知道未来怎么把握,那就让孩子念书吧,拼命念书吧。所以那些没完没了给孩子报补习班的家长,就是心中对未来最迷茫的家长。越是督促孩子学习的家长,越是无法把握自己未来,无法预见社会发展的家长。其实这种现象反应了一种社会心态,就是上个世纪,六十,七十年代人,到了中年的一种的焦虑。

房 梁 2006-08-08 02:00

正确不用装,错误也装不了正确。国内没人惯,倒是有人管。
来蒙,想呆多久就呆多久,没什么特别的爱好,我就喜欢坚持。尤其是有难度的坚持。

皮皮 2006-08-08 13:02

“所以那些没完没了给孩子报补习班的家长,”LZ的孩子没有在学校以外的时间学任何其他的东西吗?比如:画画、乐器、游泳、轮滑、书法等等。如果一项没有,我真的太佩服了!

jensen 2006-08-08 13:54

引用:

作者: tiantian1 (帖子 911193)
我认为中国教育没有希望

又有人说P话了

wx1977 2006-08-08 14:27

引用:

作者: bluesky (帖子 905442)
期待房梁和将军的大论。

将军要也来上那么一大片,那么。。。。。。将军也就变成了“唐僧”,实在无法在当将军啦。:wdb14:

taotao 2006-08-08 14:28

引用:

作者: 房 梁 (帖子 913632)
正确不用装,错误也装不了正确。国内没人惯,倒是有人管。
来蒙,想呆多久就呆多久,没什么特别的爱好,我就喜欢坚持。尤其是有难度的坚持。

北京话就是较真!

lrj 2006-08-08 16:55

顶 同意楼主的看法 中国的教育是真得到了需要改革的时候了 但是我认为西方的教育也有其不好的一面,也不能盲目的追随
而且我原来在我那个家乡上的是一所排名前三的学校,后来许多同学都考上了名牌大学,但后来据我所知,他们在大学中很少有好好学习,天天除了玩就是玩,我觉得他们是因为上了十几年的学,真的是已经对学习丧失兴趣了,他们普遍认为到了大学终于可以痛痛快快的玩了

我最爱草莓 2006-08-09 11:54

教育之痛,痛在民族

Exocell 2006-08-24 00:29

引用:

作者: lrj (帖子 915044)
顶 同意楼主的看法 中国的教育是真得到了需要改革的时候了 但是我认为西方的教育也有其不好的一面,也不能盲目的追随
而且我原来在我那个家乡上的是一所排名前三的学校,后来许多同学都考上了名牌大学,但后来据我所知,他们在大学中很少有好好学习,天天除了玩就是玩,我觉得他们是因为上了十几年的学,真的是已经对学习丧失兴趣了,他们普遍认为到了大学终于可以痛痛快快的玩了

偶就是这样的,所以偶的知识一直都停留在高中水平。:wdb4:

所以加拿大也仅仅接纳些高中生而已。:wdb26:

房 梁 2006-08-24 00:32

你是如此如此地谦虚
炮妞也不需要文化,除非你泡文化妞。

有梦在前头 2006-10-29 21:09

真的一直在担心这个问题,不知道哪个更好,是否应在国内上完小\中学,再去,可是有点不太现实,看来各位的观点是统一不了的了.

hesell 2006-10-30 02:17

在我眼里,把孩子放回国内教育的唯一原因,就是培养他对祖国的感情,学中文历史。我倒不是否定国内的教育,因为,我认为,孩子在哪国成长,就在哪国学习,哪里都出能人。关键是培养孩子学习的兴趣,和正确的做人道理。