学生占领了立法院，为什么？ | 加拿大家园论坛

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学生占领了立法院，为什么？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/702037/

MGG : 2014-03-19#1

昨天，台湾学生占领了立法院（看视频有点像红卫兵），谁知道是为什么？

学生反对什么（有必要这么夸张吗）？是反对跟大陆签服贸协定，还是反对台湾立法院审议服贸协定的程序？

服贸协定的基本协议是什么？对台湾有利还是像反对党说的；卖台湾？还是逢中必反作怪？

SunnySmile : 2014-03-19#2

回复: 学生占领了立法院，为什么？

支持學生。 :wdb10:

:wdb10:

雖遺憾的有個別少數學生在現場喝酒，確實不好。
但，
這不妨礙學生有自由表達訴求的權利。
http://gongxiangming2009.blog.hexun.com.tw/75547151_d.html

蓝妹妹 : 2014-03-19#3

回复: 学生占领了立法院，为什么？

反对跟大陆签服贸协定

男人40一朵花 : 2014-03-19#4

回复: 学生占领了立法院，为什么？

SunnySmile 说:
支持學生。
雖遺憾的有個別少數學生在現場喝酒，確實不好。
但，
這不妨礙學生有自由表達訴求的權利。
http://gongxiangming2009.blog.hexun.com.tw/75547151_d.html

这个小龚老师就是你？

八宝大辣酱面 : 2014-03-19#5

回复: 学生占领了立法院，为什么？

占领立法院本身就是违法。
支持台湾革命小将。

超邪气 : 2014-03-19#6

回复: 学生占领了立法院，为什么？

学生本来就是最容易被煽动起来的一群，而且是主力，乡岗要求普选，反国教，港独啥的，到6+4运动，五四啥的不都是嘛。。。。。。

cloud_zhou : 2014-03-20#7

回复: 学生占领了立法院，为什么？

支持台湾学生，占领立法会，占领总统府，占领国防部，占领内政部，找几个黑帮分子打黑枪，只要警察一出手，马上筑街垒，汽油弹石块伺候。

最后是内阁总辞职，总统逃亡，缺席审判，全世界通缉，O爸妈宣布经援，O，yeah，民主就是要这么来的。

jj1964 : 2014-03-20#8

回复: 学生占领了立法院，为什么？

蓝妹妹说:
反对跟大陆签服贸协定

應該說是反對簽現在這個版本的服貿協定，因為現在這個版本的協定還沒有經過立法院的逐條審查和修訂...

wenzhouboy : 2014-03-20#9

回复: 学生占领了立法院，为什么？

cloud_zhou 说:
支持台湾学生，占领立法会，占领总统府，占领国防部，占领内政部，找几个黑帮分子打黑枪，只要警察一出手，马上筑街垒，汽油弹石块伺候。

最后是内阁总辞职，总统逃亡，缺席审判，全世界通缉，O爸妈宣布经援，O，yeah，民主就是要这么来的。

:wdb37:

:wdb17:

:wdb45:

BC1008 : 2014-03-20#10

回复: 学生占领了立法院，为什么？

cloud_zhou 说:
支持台湾学生，占领立法会，占领总统府，占领国防部，占领内政部，找几个黑帮分子打黑枪，只要警察一出手，马上筑街垒，汽油弹石块伺候。

最后是内阁总辞职，总统逃亡，缺席审判，全世界通缉，O爸妈宣布经援，O，yeah，民主就是要这么来的。

:wdb37:

:wdb45:

可惜小馬哥太懦弱了

:wdb14:

絕不敢派坦克部隊去鎮壓平亂.差李英雄十萬八千里.看來國民黨要統一中國是癡人說夢 :wdb6:

:wdb6:

:wdb17:

jj1964 : 2014-03-20#11

回复: 学生占领了立法院，为什么？

MGG 说:
昨天，台湾学生占领了立法院（看视频有点像红卫兵），谁知道是为什么？

学生反对什么（有必要这么夸张吗）？是反对跟大陆签服贸协定，还是反对台湾立法院审议服贸协定的程序？

服贸协定的基本协议是什么？对台湾有利还是像反对党说的；卖台湾？还是逢中必反作怪？

為什麼要反對現在這個版本的服貿，可以參考這位台灣大學教授的說明...
http://www.slideshare.net/hungchengtu/ss-24730814

為什麼這些學生會這麼火大，採取這麼激烈的抗爭，看看這個懶人包的說明比較快...
https://www.youtube.com/watch?v=cYV6os906Xo#t=78

其實，這次如果不是馬政府和國民黨的立委完全不顧朝野協商，也太不在意台灣往後最起碼的生存權，學生衝入立法院這種誇張的事又怎會普遍獲得民眾的支持。應該澄清的是，學生的訴求不是反服貿，而是反黑箱服貿，換言之，他們要的是服貿重啟談判，不是不准簽服貿協定。

坦白說，這些學生的行動雖然激烈，但真的可以理解當已經試過各種方法要跟你講道理，請你別把我賣了都不可得的時候，那種被逼到牆角後的最後反擊就很可以理解了。還有，如果要說這些學生是什麼民進黨、台聯挑撥出來的，那真是太抬舉台灣的反對黨了，台灣這幾年的公民運動和大學生的公民自覺早就不是民進黨跟的上的了。

jj1964 : 2014-03-20#12

回复: 学生占领了立法院，为什么？

cloud_zhou 说:
支持台湾学生，占领立法会，占领总统府，占领国防部，占领内政部，找几个黑帮分子打黑枪，只要警察一出手，马上筑街垒，汽油弹石块伺候。

最后是内阁总辞职，总统逃亡，缺席审判，全世界通缉，O爸妈宣布经援，O，yeah，民主就是要这么来的。

not funny at all...

漫步云中@桥 : 2014-03-20#13

回复: 学生占领了立法院，为什么？

大势所趋！学生们又一次将成为政治的牺牲品

jj1964 : 2014-03-20#14

回复: 学生占领了立法院，为什么？

超邪气说:
学生本来就是最容易被煽动起来的一群，而且是主力，乡岗要求普选，反国教，港独啥的，到6+4运动，五四啥的不都是嘛。。。。。。

不反對學生容易受煽動的說法，但這次應該不是，因為民進黨對台灣的大學生特別是蘇光頭真的很沒吸引力，這次應該是真的對年輕人的影響太過巨大，年輕人又反對無門的結果。

jj1964 : 2014-03-20#15

回复: 学生占领了立法院，为什么？

漫步云中@桥说:
大势所趋！学生们又一次将成为政治的牺牲品

有可能，但希望這次不會，let's wait and see...

jj1964 : 2014-03-20#16

回复: 学生占领了立法院，为什么？

BC1008 说:
可惜小馬哥太懦弱了絕不敢派坦克部隊去鎮壓平亂.差李英雄十萬八千里.看來國民黨要統一中國是癡人說夢

What are you talking about....do you have any sense of democracy?
I hope you are just kidding, because using Tanks to deal with students will never happen in Taiwan (cross my fingers)...

jjsheng : 2014-03-20#17

回复: 学生占领了立法院，为什么？

从台湾方面看，如果是国与国之间的关系为前提，台湾人觉着吃亏了。
从大陆方面来看，如果是中央对地方的关系，中央已经做出很大的让权。
看来要想做只赚不赔的买卖，实力是关键。
个人拙见。

jj1964 : 2014-03-20#18

回复: 学生占领了立法院，为什么？

jjsheng 说:
从台湾方面看，如果是国与国之间的关系为前提，台湾人觉着吃亏了。
从大陆方面来看，如果是中央对地方的关系，中央已经做出很大的让权。
看来要想做只赚不赔的买卖，实力是关键。
个人拙见。

同意你的觀點，姑且不論國與國以及中央與地方的議題，這涉及意識形態。

不過就台灣是以中小企業為主的現況，不鎖死在中國的市場，其實台灣還是很有生存的能力，一但以現在版本的服貿協定整個對中國開放市場，台灣的中小企業很快就會崩潰，因為的確拼不過中國的大企業，這也是現在台灣的學生為什麼反對馬政府簽這個協議的很大原因，台灣有不靠中國生存的實力(維持小康一直是台灣的特色)，所以要簽約當然得保護自己不在簽了約後反被犧牲

酿酒阿J : 2014-03-20#19

回复: 学生占领了立法院，为什么？

学生永远是冲动简单热情激进被人利用

sob1976 : 2014-03-20#20

回复: 学生占领了立法院，为什么？

看起来像不像95年前的五四运动？

MGG : 2014-03-20#21

回复: 学生占领了立法院，为什么？

jj1964 说:
同意你的觀點，姑且不論國與國以及中央與地方的議題，這涉及意識形態。

不過就台灣是以中小企業為主的現況，不鎖死在中國的市場，其實台灣還是很有生存的能力，一但以現在版本的服貿協定整個對中國開放市場，台灣的中小企業很快就會崩潰，因為的確拼不過中國的大企業，這也是現在台灣的學生為什麼反對馬政府簽這個協議的很大原因，台灣有不靠中國生存的實力(維持小康一直是台灣的特色)，所以要簽約當然得保護自己不在簽了約後反被犧牲

讨论几个纯经济问题；
1；做生意的有那个不想做得红红火火？又有那个不是跟着市场走？中国大陆13亿的市场谁不想占？如果安于现状，不想发财，那就没话说了！如果真这样做生意，迟早还是要被别人吃掉！至少空间会越来越小！
2；现在是台湾在大陆的企业多还是大陆在台湾的企业多？明显是台湾在大陆的多，大陆只是去旅游的多，按现在这结构，台湾已经占了便宜，估计大陆觉得以后不能这样以大把的市场照顾台湾（大陆政府对各省下指标去台湾采购，我们家乡那自己的香蕉政府都不管收，烂在地里，省长确带队去台湾收购香蕉，完成任务）！靠人家的硬性指标是不长久的！
3；大陆与台湾的经济实力不对等是客观存在，不对等有不对等的做法，大陆80年代也不是台湾的对手，比台湾弱小得多！人家为什么能发展得倒过来比你大，你现在就不能借大陆的市场发财？美国更大，你做不做？
4；只要是做生意，就是可以谈的。而且结果一定是双赢的。同意学生们逐条细谈的主张，“唔庵恳到庵嘛”！但以政治干扰经济，拒绝大陆市场，到头来还是台湾老百姓吃亏！

BC1008 : 2014-03-20#22

回复: 学生占领了立法院，为什么？

反對黨政客忽悠百姓的技倆.加上少數喜歡出風頭博新聞版面的學生借題發揮搶鏡頭而已.事實上全國六大工商企業團體都強力支持服貿協議的.這只是短暫的200學生鬧劇(倒扁運動至少有50萬人).大部分百姓還是理智的.習慣就好了.不會影響民生經濟的.協議早晚還是過關的.
以前反對去大陸投資.反對三通.反對ECFA...結果反對還是無效的.忽悠一時有效.但還是經不起時間考驗的.開發政策是全民共識.島國經濟沒本錢玩閉關保護主義游戲的

小和尚 : 2014-03-20#23

回复: 学生占领了立法院，为什么？

BC1008 说:
反對黨政客忽悠百姓的技倆.加上少數喜歡出風頭博新聞版面的學生借題發揮搶鏡頭而已.事實上全國六大工商企業團體都強力支持服貿協議的.這只是短暫的200學生鬧劇(倒扁運動至少有50萬人).大部分百姓還是理智的.習慣就好了.不會影響民生經濟的.協議早晚還是過關的.
以前反對去大陸投資.反對三通.反對ECFA...結果反對還是無效的.忽悠一時有效.但還是經不起時間考驗的.開發政策是全民共識.島國經濟沒本錢玩閉關保護主義游戲的

:wdb10:

谈判有个底线尺度，法律一定有其局限，
法律可能会有定性规定，什么可以，什么不可以，
但法律经常没有定量的明文规定：
比如3%，7%，不可以，11%就可以了，等量化指标，
如果一切都公开论证，对手知道对手底线，自然占了便宜。

民主有时候好，有时候确实很麻烦。
但无论如何不能用砸东西打架的形式，
因为这会破坏国家地区的形象，
愿赌服输下次不选它，
这次损失下次补，
就算吃大亏
也要看长线，
这点要向西方的老百姓学习。

如果真的违法违宪，任中也能弹劾嘛。

BC1008 : 2014-03-20#24

回复: 学生占领了立法院，为什么？

論學生運動全球當屬韓國的規模最大.最暴力.最強悍...鬧了30幾年.近幾年也不鬧事了.成熟穩重了.或是疲乏了.台灣學生才鬧10幾年而已.無傷大雅的.近幾年街頭運動參與人數也逐年下降了.台灣民主運動會越來越穩重的 :wdb6:

:wdb6:

:wdb19:

:wdb17:

SuperNewBee : 2014-03-20#25

回复: 学生占领了立法院，为什么？

太好了，越乱越好，正好解放军可以去平乱，趁早收复台湾

BC1008 : 2014-03-20#26

回复: 学生占领了立法院，为什么？

SuperNewBee 说:
太好了，越乱越好，正好解放军可以去平乱，趁早收复台湾

是啊.解放軍就喜歡鎮壓學生運動.且經驗豐富.效果極佳. :wdb26:

:wdb26:

:wdb12:

:wdb14:

SunnySmile : 2014-03-20#27

回复: 学生占领了立法院，为什么？

http://mhperng.blogspot.ca/2014/03/blog-post_2732.html?m=1

MGG : 2014-03-20#28

回复: 学生占领了立法院，为什么？

驻守台湾立法院的保六总队一大队四中队，在前晚学生攻占“立院”事件首当其冲。一名警员骨折，中队长锺振强在推挤中昏倒，气胸一度危急，所幸昨天已脱离险境。一名队员在脸书上写：“强哥，为了老婆与三个孩子，请加油。”
有人表示，居然有学生公开在议场里喝酒、接吻自拍、大小便，“ 立委虽然打架，也不敢这么做”。有人抱怨：“我手都还没碰到人，学生就喊性骚扰了！”还有人宣称，以自己这几年的经验，“运动核心”学生大概有两百人，“每一场抗议都有他们”。
立院的餐厅“康园”平常接了不少观光团的生意，昨天全部取消，几乎没有营业额。至於青岛东路到捷运善导寺站一带的小吃店，则因为民众聚集而生意兴隆。多位绿营立委还掏腰包订便当，送进“围城”给议场内学生。

跟文革差不多啊！: :wdb13:

:wdb13:

:wdb13:

东枫楼 : 2014-03-21#29

回复: 学生占领了立法院，为什么？

民主的基础是法制，是对契约上写明的规则的尊重和服从。
如果不尊重约定，只是一味的民主的名义去表达自己的意见，就会造成混乱。所以所谓的民主制度，是一个很容易产生混乱的制度。
台湾这些学生的行为，显然超出了约定的底线。他们就是暴民，刁民，烂民，该抓的就得抓，该毙的得毙，一切按照法律来，甭管他们人数有多少。

wxd111 : 2014-03-21#30

回复: 学生占领了立法院，为什么？

这种例子一开，还谈什么民主精神，民主基础就是少数服从多数。假如明天绿党上台，蓝党再闹，台湾就一直乱下去吧。大陆看热闹就好了。什么洗头加洗脑，你看看大陆的理发店有几个剃头时候看政治杂志的。

八宝大辣酱面 : 2014-03-21#31

回复: 学生占领了立法院，为什么？

据说于右任写的立法院仨字儿都给扯了。台湾红卫兵毁起东西来也不含糊。

保尔柯察金 : 2014-03-21#32

回复: 学生占领了立法院，为什么？

民主也不是不要法律不是，额不明白？

八宝大辣酱面 : 2014-03-21#33

回复: 学生占领了立法院，为什么？

保尔柯察金说:
民主也不是不要法律不是，额不明白？

民主就是为了避免这种街头政治发生的，不同意结党投票把这协议否了不就行了。闹事儿的这些都是台湾嘴炮，民主口号就是在嘴里喊喊。吾尔开溜一去这事儿就更恶心了

保尔柯察金 : 2014-03-21#34

回复: 学生占领了立法院，为什么？

八宝辣酱面说:
民主就是为了避免这种街头政治发生的，不同意结党投票把这协议否了不就行了。闹事儿的这些都是台湾嘴炮，民主口号就是在嘴里喊喊。吾尔开溜一去这事儿就更恶心了

BC1008 : 2014-03-21#35

回复: 学生占领了立法院，为什么？

民主制度不是好制度.但相對來講它是目前世界上最好制度.台灣還在學習民主生活過程中.過程雖然苦惱且挫折很多.但沒人願意走回頭路.回到蔣光頭的獨裁制度下生活.天下沒有白吃午餐.任何成功果實都是需要努力以赴去耕耘的.

MGG : 2014-03-21#36

回复: 学生占领了立法院，为什么？

SunnySmile 说:
支持學生。
雖遺憾的有個別少數學生在現場喝酒，確實不好。
但，
這不妨礙學生有自由表達訴求的權利。
http://gongxiangming2009.blog.hexun.com.tw/75547151_d.html

花婆婆，我认真看了您给的链接-----懒人包，唉，学疏才浅啊。就看懂个3-4成，看来这不是我辈能懂的，只有邀月老师那样的才能给咱说清楚；有请邀月老师！！！

我上网再查了下，找自己能看得懂的贴上来；

经济部长张家祝说，这些年轻人可能不了解实际状况，这不只是就业或薪水问题，以台湾目前处在不利的地位，一旦服贸不过，后果不可收拾。张家祝指出，这些人都不是产业人士，看到信息就担心未来就业，但事实并非如此。服贸不能通过的话，不必等下一代，这一代年轻人就会尝到台湾经济衰退的后果，对整个台湾经济的冲击在十年内就会发生（果然如此的话，现在的占领学生，那时上老下小，拖儿带女，，，，，难啊。跟大陆第一代下岗工一样）。

连胜文指出，从国际竞争角度来看，尤其台湾主要的竞争对手是韩国，服贸协议对台湾的整体效益是利大于弊；但是他也能够接受民众对于程序正义的诉求。他说，服贸协议的内容应该是经得起检验，所以如果民众认为服贸协议需要严格的审查，他是可以接受的。

张家祝20日表示，两岸服贸协议不通过将冲击货贸协议无法过关，约略2、3年台湾经济便会边缘化，甚至衰退，这一代年轻人将会直接尝到苦果。（现世报？）

cloud_zhou : 2014-03-21#37

回复: 学生占领了立法院，为什么？

建议立法会议员总辞职，内阁总辞职，总统跑路去福建，200学生就地自封为议员，代理台湾人民实施立法权，接管各大政府部门，学生头目改称议长兼任代总统。不管是五四还是六四，台湾人最懂民主了，给大陆人做个榜样，给地球人做个代表，本省人最大，外省人最坏，切断与大陆经贸联系，可以把榴莲卖给大陆，爱台湾就不能让大陆赚台湾的钱。

MGG : 2014-03-21#38

回复: 学生占领了立法院，为什么？

SunnySmile 说:
支持學生。
雖遺憾的有個別少數學生在現場喝酒，確實不好。
但，
這不妨礙學生有自由表達訴求的權利。
http://gongxiangming2009.blog.hexun.com.tw/75547151_d.html

花婆婆，关于懒人包我还在台湾网友的帖子上看到这样的说法；

台湾网络上现在流传“服贸懒人包”，许多人通过它了解“服贸”。网友直言，“因为‘懒’所以不去深究服贸的内容，然后就以讹传讹，到处在网上发文‘反服贸’……让一小撮无知的学生、艺人（不是高学历或高知名度说出的话就是对的），去领着一大群‘懒的理解真相’的学生民众，帮‘立委’诸公们做他们应该做的事。

但是，我今天看到台湾全岛的绝大多数学生都去声援占领立法院了，包括他们的老师，校长，老师还说；“在课堂以外可以学到更多知识”（这跟毛主席当年的知识青年到广大天地去闹革命异曲同工，呵呵）！真搞不懂；台湾年轻人怎么想的

MGG : 2014-03-21#39

回复: 学生占领了立法院，为什么？

“原本摆放在议场2楼的大型木柜，议事人员爬窗进去抢救这个蒋中正使用过的无价物品，在台“立法院”内有几副名画，这裡每幅画可都是有来头，不只有编号，还有落款，其中还有2幅张大千真迹画作，每幅市价至少百万元，工作人员开始保护文物，小心翼翼地把画作拆下并转移到安全空间存放。”

议场内相关人士表示，昨晚到今天清晨，议场内发生约20起电子产品遗失事件，包括10台手机，及平板电脑、手表、行动电源及充电线等。（中国台湾网朱炼）

真像文革红卫兵除四旧！！心疼！！！ :wdb7:

:wdb7:

:wdb7:

:wdb7:

小和尚 : 2014-03-21#40

回复: 学生占领了立法院，为什么？

我想去台湾旅游，和台湾学生小将串联去抗议。

BC1008 : 2014-03-21#41

回复: 学生占领了立法院，为什么？

Long Vacation 说:
我想去台湾旅游，一起去抗议。

年底市長選舉前2週左右最熱鬧.很多造勢晚會.現在去聲援學生也不錯.記得帶冰啤酒去慰問學生.天氣熱冰啤酒最解渴 :wdb19:

:wdb19:

:wdb6:

保尔柯察金 : 2014-03-21#42

回复: 学生占领了立法院，为什么？

cloud_zhou 说:
建议立法会议员总辞职，内阁总辞职，总统跑路去福建，200学生就地自封为议员，代理台湾人民实施立法权，接管各大政府部门，学生头目改称议长兼任代总统。不管是五四还是六四，台湾人最懂民主了，给大陆人做个榜样，给地球人做个代表，本省人最大，外省人最坏，切断与大陆经贸联系，可以把榴莲卖给大陆，爱台湾就不能让大陆赚台湾的钱。

这个可以有

:wdb37:

MGG : 2014-03-21#43

回复: 学生占领了立法院，为什么？

Long Vacation 说:
我想去台湾旅游，一起去抗议。

如果台湾经济远离大陆市场，其结果；

经济空间，国家空间更狭小，台湾有实力的公司，个人，都奔大陆发展了，台湾经济更趋空壳化（向菲律宾看齐）

台湾独立更具有社会基础，经济基础！

台海开战更近！！（还不是老百姓倒霉，本人不想看到！）

悲哀啊 :wdb7:

:wdb7:

:wdb7:

:wdb7:

BC1008 : 2014-03-21#44

回复: 学生占领了立法院，为什么？

MGG 说:
如果台湾经济远离大陆市场，其结果；

经济空间，国家空间更狭小，台湾有实力的公司，个人，都奔大陆发展了，台湾经济更趋空壳化（向菲律宾看齐）

台湾独立更具有社会基础，经济基础！

台海开战更近！！（还不是老百姓倒霉，本人不想看到！）

悲哀啊

你在大陸一年買多少金額的台灣產品?你買什麼台灣產品?我很好奇

小和尚 : 2014-03-21#45

回复: 学生占领了立法院，为什么？

BC1008 说:
你在大陸一年買多少金額的台灣產品?你買什麼台灣產品?我很好奇

看贸易数据便知，很多都不是制成品，而是工厂用到的半成品。

2013年台湾对大陆贸易顺差激增21.6%

BC1008 : 2014-03-21#46

回复: 学生占领了立法院，为什么？

Long Vacation 说:
看贸易数据便知，很多都不是制成品，而是工厂用到的半成品。

2013年台湾对大陆贸易顺差激增21.6%

那只是送去台資廠組裝後再出口至歐美等全球市場.中國第一大出口公司就是台企富士康公司.
做生意當然是市場不分大小.客戶不嫌多 :wdb6:

:wdb6:

.歷史見證.任何閉關保護政策都是失敗. :wdb12:

:wdb12:

反對黨心理也很明白.他們只是要給執政黨找麻煩出難題而已 :wdb14:

:wdb14:

.

MGG : 2014-03-21#47

回复: 学生占领了立法院，为什么？

BC1008 说:
你在大陸一年買多少金額的台灣產品?你買什麼台灣產品?我很好奇

我用苹果手机（郭台铭做的），我还听说上海有很多台湾人开的店铺，连开理发店都来了。

还有，大陆过去几年每个省由中央下达任务指标，去台湾下订单买台湾的农产品（尽管自己省的农产品还卖不出去）

我们那的所有电脑市场里的显卡，声卡，主板，显示器，，，，，，，，太多了

可以列出一大张单子，

台湾外贸第一大对象就是中国大陆，而且；贸易出超！！

便宜是台湾占了，大陆在这点上是让了一大步，没关系，您可能看不到，也没关系，如果台湾人民都看不到，不承认，那就太不仗义了！

stang : 2014-03-21#48

回复: 学生占领了立法院，为什么？

扣错第一颗纽扣的是台湾政府，没有按规则办事。
第一个错误衍生出第二个错误。

不是说当事的人都看不出错误就咱旁观的聪明能看出来。
有时候错误是不可控的，尤其是群众运动。
群众运动就好像10磅的大铁锤，砸碎拆掉时候用得上，却不能用来精雕细琢。
一个良性的政治系统是要精雕细琢的，应该在会议室里解决而不是在广场上。

台湾学生到底是进步，这不是正在会议室里解决么？

遥月 : 2014-03-21#49

回复: 学生占领了立法院，为什么？

咦？

这时候怎么没人说数十上百万人的台湾炒房团在大陆一线城市攻城略地？

却那么多人都说每年万把人的大陆投移造成加拿大房价高涨？

这样说来，加拿大对外来资本的包容心真的不如中国大陆呢...

保尔柯察金 : 2014-03-21#50

回复: 学生占领了立法院，为什么？

弥陀佛。

BC1008 : 2014-03-21#51

回复: 学生占领了立法院，为什么？

MGG 说:
我用苹果手机（郭台铭做的），我还听说上海有很多台湾人开的店铺，连开理发店都来了。

还有，大陆过去几年每个省由中央下达任务指标，去台湾下订单买台湾的农产品（尽管自己省的农产品还卖不出去）

我们那的所有电脑市场里的显卡，声卡，主板，显示器，，，，，，，，太多了

可以列出一大张单子，

台湾外贸第一大对象就是中国大陆，而且；贸易出超！！

便宜是台湾占了，大陆在这点上是让了一大步，没关系，您可能看不到，也没关系，如果台湾人民都看不到，不承认，那就太不仗义了！

台灣人當然知道大陸市場的重要性.大陸造就了台灣難以計數的企業家 :wdb17:

:wdb17:

.台商也是去大陸投資才壯大的 :wdb6:

:wdb6:

.這都是無可否認的事實.反對黨也很多人在大陸有企業.只是你的口氣好像在失捨給台灣一樣.有錢的出錢.有技術的出技術.共同一起去打天下拼市場.地位是平等的.合則兩利 :wdb19:

:wdb19:

台灣出口農產品一年不過2億而已.光台企捐款一年至少也幾十億.比這個沒有意義.互相尊重體諒包容吧 :wdb10:

:wdb10:

保尔柯察金 : 2014-03-21#52

回复: 学生占领了立法院，为什么？

陈光标的说说。

据台湾媒体报道，大陆“首善”陈光标昨晚赴台，本来预计今日下午才开始行善的他今早已经在饭店发出第1份红包，1名67岁的妇人拦下陈光标陈情，表示她年纪已大，仍需照顾双眼失明88岁的年迈母亲。陈光标立刻二话不说，连续发给妇人3个红包，总约7万元（新台币，下同）。

BC1008 : 2014-03-21#53

回复: 学生占领了立法院，为什么？

遥月说:
咦？

这时候怎么没人说数十上百万人的台湾炒房团在大陆一线城市攻城略地？

却那么多人都说每年万把人的大陆投移造成加拿大房价高涨？

这样说来，加拿大对外来资本的包容心真的不如中国大陆呢...

資本無國界的.那有利往那兒去. :wdb9:

:wdb9:

政客批評的話能信.那太陽會從西邊出來. :wdb12:

:wdb12:

东枫楼 : 2014-03-21#54

回复: 学生占领了立法院，为什么？

BC1008 说:
民主制度不是好制度.但相對來講它是目前世界上最好制度.台灣還在學習民主生活過程中.過程雖然苦惱且挫折很多.但沒人願意走回頭路.回到蔣光頭的獨裁制度下生活.天下沒有白吃午餐.任何成功果實都是需要努力以赴去耕耘的.

“但相對來講它是目前世界上最好制度.”自我吹嘘罢了，与说“人民代表大会制度”是最好的制度，一个德性。

保尔柯察金 : 2014-03-21#55

回复: 学生占领了立法院，为什么？

MGG : 2014-03-21#56

回复: 学生占领了立法院，为什么？

遥月说:
咦？

这时候怎么没人说数十上百万人的台湾炒房团在大陆一线城市攻城略地？

却那么多人都说每年万把人的大陆投移造成加拿大房价高涨？

这样说来，加拿大对外来资本的包容心真的不如中国大陆呢...

邀月老师来了，我看您好久没出来，以为您度假去了， :wdb6:

:wdb6:

服贸协定您了解吗？如果懂，请您结合花婆婆给的懒人包给咱普及下，捡咱听得懂的通俗的说，大概就行，有劳了，谢谢！ :wdb17:

:wdb17:

:wdb19:

在线等

保尔柯察金 : 2014-03-21#57

回复: 学生占领了立法院，为什么？

转：我是完全支持台湾学生反对《两岸服贸协议》的行动的，最好闹得这个不平等协议签不成！国台办有什么权力签这种单方面损害我国产业利益的不平等协议？在对待港台的问题上，这种割肉饲鹰的事情干得还不够么？养出来的白眼狼还不够多么？

遥月 : 2014-03-21#58

回复: 学生占领了立法院，为什么？

BC1008 说:
資本無國界的.那有利往那兒去.政客批評的話能信.那太陽會從西邊出來.

资本肯定是寻找增值潜力最好的地方落脚，可是，有些人就不这样思考问题，仇富的心态塞满了空荡荡的大脑，前两天凳子不是还说全民食利是寄生虫么？这三条腿的凳子跑哪去了？怪想他的...

遥月 : 2014-03-21#59

回复: 学生占领了立法院，为什么？

MGG 说:
邀月老师来了，我看您好久没出来，以为您度假去了，

服贸协定您了解吗？如果懂，请您结合花婆婆给的懒人包给咱普及下，捡咱听得懂的通俗的说，大概就行，有劳了，谢谢！

在线等

不是很了解服贸协定，最近也没看太多新闻，扫了一眼知道台湾学生闹事，学生如果对决策议事程序不满，制度上应该设计一个管道供他们发声，学生直接占领政府机构，那就说明制度设计上有问题，或者学生们被一种声音操控了，如果有相应的制度，学生们还这样干，没说的，法办就是了...

服贸协定本身是谈出来的，又不是什么城下之盟，各界专家综合意见以后的结果，应该是符合两岸经贸互补，台湾经济纵深浅，需要更广阔的空间，特殊的两岸关系反而更有利于台湾借力大陆经济发展岛内经济，不然，台湾也很难竞争得过日韩新加坡。

学生闹，就让国民党和岛内制度去解决吧，协定内容如果被学生们绑架了，那就说明台湾的制度在决策机制和效率上有很大问题，这个大陆也没办法，民主和胡闹也没有严格的界定，到底是什么性质靠以后的结果来评判，学生们的运动算是一次社会实习吧。

MGG : 2014-03-21#60

回复: 学生占领了立法院，为什么？

遥月说:
不是很了解服贸协定，最近也没看太多新闻，扫了一眼知道台湾学生闹事，学生如果对决策议事程序不满，制度上应该设计一个管道供他们发声，学生直接占领政府机构，那就说明制度设计上有问题，或者学生们被一种声音操控了，如果有相应的制度，学生们还这样干，没说的，法办就是了...

服贸协定本身是谈出来的，又不是什么城下之盟，各界专家综合意见以后的结果，应该是符合两岸经贸互补，台湾经济纵深浅，需要更广阔的空间，特殊的两岸关系反而更有利于台湾借力大陆经济发展岛内经济，不然，台湾也很难竞争得过日韩新加坡。

学生闹，就让国民党和岛内制度去解决吧，协定内容如果被学生们绑架了，那就说明台湾的制度在决策机制和效率上有很大问题，这个大陆也没办法，民主和胡闹也没有严格的界定，到底是什么性质靠以后的结果来评判，学生们的运动算是一次社会实习吧。

这个实习的代价有点高，全民支付！台湾经济前景预支！

毛主席挥手我前进的代价！！！

遥月 : 2014-03-21#61

回复: 学生占领了立法院，为什么？

MGG 说:
这个实习的代价有点高，全民支付！台湾经济前景预支！

毛主席挥手我前进的代价！！！

历史上看，学生运动的副作用非常大，有的时候甚至是“负”作用，法国历史上的学生运动是这样，五四运动是这样，文革是这样，塔利班也是宗教学生团体的组织，六四其实也一样，学生么，都是自诩为知识群体，青少年人的思维模式都是把世界进行二元思考的，不对胃口的全都是坏的东西，这就是年轻人的思维特点，也可以说是理想主义，经历多了，才会渐变为现实主义，就不会对事物做简单的划分，就不会去冲动地跟着某一种思潮跑到底...遗憾的是，理想主义者本身就是不成熟的表现，孙中山又何尝不是这样的人呢？

中国人的群体当中，只要是对“中庸”理解透彻的人，都会提倡妥协性质的圆通，世间的事情都是法无定式、水无常形，不会激进的去对待人与事，可是，这些观念都是需要足够的阅历才能建立起来，学生们哪可能具有这样的条件？他们只会制造破坏性的声响出来来影响别人，所以每一个政府对待学生运动都是没什么好办法。

mctone : 2014-03-21#62

回复: 学生占领了立法院，为什么？

完全支持废除服贸。理由如下：

1. 如果服贸是中国大陆对台湾让利，那么坚决支持废除服贸。
2. 如果服贸是台湾对中国大陆让利，看台湾这么多人反对，也应该废除服贸。
3. 如果废除服贸，导致台湾竞争力下降，对大陆是好事，所以还是应该废除服贸。
4. 如果废除服贸，导致台湾竞争力上升 ---- 可能吗，not applicable.

cloud_zhou : 2014-03-21#63

回复: 学生占领了立法院，为什么？

不懂民主的大陆人再次飘过，支持台湾学生占领议会，罢免总统和内阁成员，废除一切两岸经贸协议。

pjpicc : 2014-03-21#64

回复: 学生占领了立法院，为什么？

就当看马骝戏喽，他越乱又有何相干。当然，大学生热血一点很正常，最好再配合王丹、无语拉希搞一个台湾版"sixfour"

reed2007 : 2014-03-21#65

回复: 学生占领了立法院，为什么？

五四运动，是反帝,反对洋人！
台湾这个，是反同文同种同族人！

八宝大辣酱面 : 2014-03-22#66

回复: 学生占领了立法院，为什么？

BC1008 说:
年底市長選舉前2週左右最熱鬧.很多造勢晚會.現在去聲援學生也不錯.記得帶冰啤酒去慰問學生.天氣熱冰啤酒最解渴

台湾同胞一般喜欢喝什么啤酒，可不可以介绍一下，在温村可以买的到么

BC1008 : 2014-03-22#67

回复: 学生占领了立法院，为什么？

八宝辣酱面说:
台湾同胞一般喜欢喝什么啤酒，可不可以介绍一下，在温村可以买的到么

台灣啤酒和生啤酒(紮啤)最受歡迎. :wdb19:

:wdb19:

外國品牌銷售一般.我曾有痛風.所以啤酒已戒了6年了. :wdb14:

:wdb14:

:wdb12:

對不起.我真不知道溫哥華那裡有賣台灣啤酒.

sears : 2014-03-22#68

回复: 学生占领了立法院，为什么？

不论服贸内容如何，马英九最大的错误是不让立法院审查就要强行通过。这是权力的傲慢，服贸再好都不能这么干的

MGG : 2014-03-22#69

回复: 学生占领了立法院，为什么？

刚才又仔细认真地看了台湾懒人包，才疏学浅，但稍微看懂了不少，至少看懂了台湾学者究竟为什么反对。

在看到“台湾对中国开放的开放项目”，才弄明白，台湾人心底就一个字；“怕”！非常的不自信（也难怪，在跟共党打交道的历史上就没赢过几回，输怕了，不管人家怎么想，自己都往坏了想，应了那句凡是敌人拥护的我们就要反对）！

懒人包在“台湾对中国开放的开放项目”中以红字标出危及国家安全和民主自由的项目；包括所有的除农产品之外的一切批发交易（想不出这跟危及国家安全民主自由有何关系），商标经销（怕台湾商标被五星红旗垄断？），甚至下水道经营（怕共军在台湾打地道战？），老人院，学生餐厅（怕共军下毒？以老头老太为人质？）汽车运输，货柜运输（怕共军偷运军火？）。

mctone : 2014-03-22#70

回复: 学生占领了立法院，为什么？

真的没必要搞什么服贸。

大陆商家不在大陆好好改善经营，却想着跑台湾去开什么分店 ----- 不是好几家大陆知名餐馆跑台湾开分店都水土不服倒闭了么？

让台湾保持其特色，不是很好吗？

服贸，纯属无事生非！

BC1008 : 2014-03-22#71

回复: 学生占领了立法院，为什么？

MGG 说:
刚才又仔细认真地看了台湾懒人包，才疏学浅，但稍微看懂了不少，至少看懂了台湾学者究竟为什么反对。

在看到“台湾对中国开放的开放项目”，才弄明白，台湾人心底就一个字；“怕”！非常的不自信（也难怪，在跟共党打交道的历史上就没赢过几回，输怕了，不管人家怎么想，自己都往坏了想，应了那句凡是敌人拥护的我们就要反对）！

懒人包在“台湾对中国开放的开放项目”中以红字标出危及国家安全和民主自由的项目；包括所有的除农产品之外的一切批发交易（想不出这跟危及国家安全民主自由有何关系），商标经销（怕台湾商标被五星红旗垄断？），甚至下水道经营（怕共军在台湾打地道战？），老人院，学生餐厅（怕共军下毒？以老头老太为人质？）汽车运输，货柜运输（怕共军偷运军火？）。

那只是政客忽悠學生百姓.怕大陸廉價勞工來搶飯碗.這怎可能發生 :wdb5:

:wdb5:

:wdb2:

所以政客的話聽聽就好.千萬別當真
韓國才是台灣最大競爭對手.台灣企業與大陸是伙伴關係.韓國產品都自產自銷.韓國產品暢銷會擠壓其他品牌.自然會影響台灣訂單.
台商64暴動都不怕了.已在大陸經營20幾年了.怎會害怕大陸企業競爭.現在產業早已全球化了.競爭當然也全球化.有市場就有競爭.這是無法逃避的.6大工商團體不止支持服貿而已.支持全球任何地區的自由貿易協定.眼光早已放眼全球.

BC1008 : 2014-03-22#72

回复: 学生占领了立法院，为什么？

sears 说:
不论服贸内容如何，马英九最大的错误是不让立法院审查就要强行通过。这是权力的傲慢，服贸再好都不能这么干的

:wdb37:

:wdb45:

老板或董事會(人民).只是授權總經理(行政院長)去談合同而已.重要合約依法還是要經老板(人民)核准的.只要合約符合公司利益.老板不會拒絕的.老板核準的程序是必要的.這是尊重老板.尊重公司法律的行為準則. :wdb10:

:wdb10:

:wdb9:

支持程序正義

:wdb19:

:wdb10:

小和尚 : 2014-03-22#73

回复: 学生占领了立法院，为什么？

BC1008 说:
老板或董事會(人民).只是授權總經理(行政院長)去談合同而已.重要合約依法還是要經老板(人民)核准的.只要合約符合公司利益.老板不會拒絕的.老板核準的程序是必要的.這是尊重老板.尊重公司法律的行為準則.支持程序正義

一分为二，看居民素质，烂小区的业委会，搞得啥事都做不成，这种情况加拿大也不少见。
我的小区有个加拿大回来的原来IBM工作，介绍他在加拿大公寓的经历：千挑万挑，搞了个防水工程，结果回扣很多，工程超烂。
挑剔别人的时候头头是道，但自己又不肯花功夫，而且反对的人只站在自己角度，没有整体观，
真要整体观，样样要公投，样样都被对手知道底线，还选什么总统。
关键还是人民整体素质要慢慢提高，马英九这次精英主义，你们不是说我软弱搞不好建设吗？我来点硬的你们就造反。

BC1008 : 2014-03-22#74

回复: 学生占领了立法院，为什么？

Long Vacation 说:
一分为二，看居民素质，烂小区的业委会，搞得啥事都做不成，这种情况加拿大也不少见。
我的小区有个加拿大回来的原来IBM工作，介绍他在加拿大公寓的经历：千挑万挑，搞了个防水工程，结果回扣很多，工程超烂。
挑剔别人的时候头头是道，但自己又不肯花功夫，而且反对的人只站在自己角度，没有整体观，
真要整体观，样样要公投，样样都被对手知道底线，还选什么总统。
关键还是人民整体素质要慢慢提高，马英九这次精英主义，你们不是说我软弱搞不好建设吗？我来点硬的你们就造反。

小馬是不知民間現實生活的權貴子弟.左派思想很重.比中國共產黨還左.課證所稅.毫宅稅...妄想縮短貧富差距.結果搞的灰頭土臉的.現在服貿協議也一樣.真是無能比貪污還可怕. :wdb14:

:wdb14:

:wdb12:

sears : 2014-03-23#75

回复: 学生占领了立法院，为什么？

BC1008 说:
小馬是不知民間現實生活的權貴子弟.左派思想很重.比中國共產黨還左.課證所稅.毫宅稅...妄想縮短貧富差距.結果搞的灰頭土臉的.現在服貿協議也一樣.真是無能比貪污還可怕.

馬英九回应了這件事，大談民主与学生違法，這話是没錯，但是馬卻不提這件事是因為程序失當引起的。
才執政6年就是一副家長姿態。～～協議都談好了，我都是為了你們好，你們不用審查了，只要通过就对了。。。～～，馬居然还不知道正是他違反的民主的精神。

东枫楼 : 2014-03-23#76

回复: 学生占领了立法院，为什么？

sears 说:
不论服贸内容如何，马英九最大的错误是不让立法院审查就要强行通过。这是权力的傲慢，服贸再好都不能这么干的

马英九有没有这权利? 如果有，凭什么指责他，他的权利不是选民给的么？如果没有，下一环给踢回来不就得了？搞的像文革一样，一群小将去占领立法机构，在里面拉屎拉尿。

happyv : 2014-03-23#77

回复: 学生占领了立法院，为什么？

李光耀表示，他們（中國）告訴我們，大國、小國都平等，「我們不是霸權」，但當我們做出他們不喜歡的事時，他們就說你讓十三億人不高興，請搞清楚你的地位。

cloud_zhou : 2014-03-23#78

回复: 学生占领了立法院，为什么？

平等，自由，人权，普世价值。。。。

伊拉克，阿富汗，波黑，古巴，越南。。。。

保尔柯察金 : 2014-03-23#79

好

bmiracle : 2014-03-23#80

学生能成什么事，看看最近欧美的“占领这个那个”的活动就知道了。与其耽误工夫和这帮自以为是的傻瓜谈话，还不如看看学生背后有什么势力呢

luckyluo : 2014-03-23#81

pjpicc 说:
回复: 学生占领了立法院，为什么？

就当看马骝戏喽，他越乱又有何相干。当然，大学生热血一点很正常，最好再配合王丹、无语拉希搞一个台湾版"sixfour"

这次清场时这两人在哪？

超邪气 : 2014-03-23#82

温柔的马英九先生每年6月份就出来就某一项纪念活动伟光正的指责大陆一番，当年共财党反人权啦反民主啦不Pussy啦，这下终于轮到自己了，好话谁都会说，真发生在自己身上不见得处理的会比别人好。这次瞅瞅他到底能不能handle的了，顺便再听听他今年6+4时候的表态好了。。。。。

SunnySmile : 2014-03-25#83

舉這牌子沒教養了!

但是這肯定不是所有學生的想法!

MGG 说:
回复: 学生占领了立法院，为什么？

驻守台湾立法院的保六总队一大队四中队，在前晚学生攻占“立院”事件首当其冲。一名警员骨折，中队长锺振强在推挤中昏倒，气胸一度危急，所幸昨天已脱离险境。一名队员在脸书上写：“强哥，为了老婆与三个孩子，请加油。”
有人表示，居然有学生公开在议场里喝酒、接吻自拍、大小便，“ 立委虽然打架，也不敢这么做”。有人抱怨：“我手都还没碰到人，学生就喊性骚扰了！”还有人宣称，以自己这几年的经验，“运动核心”学生大概有两百人，“每一场抗议都有他们”。
立院的餐厅“康园”平常接了不少观光团的生意，昨天全部取消，几乎没有营业额。至於青岛东路到捷运善导寺站一带的小吃店，则因为民众聚集而生意兴隆。多位绿营立委还掏腰包订便当，送进“围城”给议场内学生。

跟文革差不多啊！:

SunnySmile : 2014-03-25#84

MGG 说:
回复: 学生占领了立法院，为什么？

花婆婆，关于懒人包我还在台湾网友的帖子上看到这样的说法；

台湾网络上现在流传“服贸懒人包”，许多人通过它了解“服贸”。网友直言，“因为‘懒’所以不去深究服贸的内容，然后就以讹传讹，到处在网上发文‘反服贸’……让一小撮无知的学生、艺人（不是高学历或高知名度说出的话就是对的），去领着一大群‘懒的理解真相’的学生民众，帮‘立委’诸公们做他们应该做的事。

但是，我今天看到台湾全岛的绝大多数学生都去声援占领立法院了，包括他们的老师，校长，老师还说；“在课堂以外可以学到更多知识”（这跟毛主席当年的知识青年到广大天地去闹革命异曲同工，呵呵）！真搞不懂；台湾年轻人怎么想的

MGG 说:
回复: 学生占领了立法院，为什么？

懶人包就別看了, 不全面啊.

SunnySmile : 2014-03-25#85

支持這個!!!

sears 说:
回复: 学生占领了立法院，为什么？

不论服贸内容如何，马英九最大的错误是不让立法院审查就要强行通过。这是权力的傲慢，服贸再好都不能这么干的

SunnySmile : 2014-03-25#86

勸妹妹還是別看懶人包了,
真是不全面.

MGG 说:
回复: 学生占领了立法院，为什么？

刚才又仔细认真地看了台湾懒人包，才疏学浅，但稍微看懂了不少，至少看懂了台湾学者究竟为什么反对。

在看到“台湾对中国开放的开放项目”，才弄明白，台湾人心底就一个字；“怕”！非常的不自信（也难怪，在跟共党打交道的历史上就没赢过几回，输怕了，不管人家怎么想，自己都往坏了想，应了那句凡是敌人拥护的我们就要反对）！

懒人包在“台湾对中国开放的开放项目”中以红字标出危及国家安全和民主自由的项目；包括所有的除农产品之外的一切批发交易（想不出这跟危及国家安全民主自由有何关系），商标经销（怕台湾商标被五星红旗垄断？），甚至下水道经营（怕共军在台湾打地道战？），老人院，学生餐厅（怕共军下毒？以老头老太为人质？）汽车运输，货柜运输（怕共军偷运军火？）。

SunnySmile : 2014-03-25#87

最反對就是這件事.

雖然這次活動後來很多分歧, 和不樂見的趁亂滋事甚至被利用的狀況,
但是, 最初反對就是您說的這狀況.

sears 说:
回复: 学生占领了立法院，为什么？

馬英九回应了這件事，大談民主与学生違法，這話是没錯，但是馬卻不提這件事是因為程序失當引起的。
才執政6年就是一副家長姿態。～～協議都談好了，我都是為了你們好，你們不用審查了，只要通过就对了。。。～～，馬居然还不知道正是他違反的民主的精神。

SunnySmile : 2014-03-25#88

男人40一朵花说:
回复: 学生占领了立法院，为什么？

这个小龚老师就是你？

怎麼可能?!

老太太我都多大歲數了!

保尔柯察金 : 2014-03-25#89

现在怎样了？如何收场？

不帅 : 2014-03-26#90

幕后的的黑手集团真厉害，这么大规模的策划，行动，后援，需要多少资金和人力的支援

SunnySmile : 2014-03-30#91

http://www.voafanti.com/gate/big5/www.voachinese.com/media/video/1881420.html#

wenzhouboy : 2014-03-31#92

不帅说:
幕后的的黑手集团真厉害，这么大规模的策划，行动，后援，需要多少资金和人力的支援

让他们闹去吧，他们有闹腾的’民主自由‘嘛。