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中国:一个几乎完全没有人民福利的国家
syu771211 2006-08-21 15:22

听近两年移民加拿大的人说:和中国全然不同,在加拿大,人们几乎从不谈论如何赚钱、发财这一类话题。人们谈得最多的一个词汇,就是“福利”。我知道,加拿大被称为“福利国家”,据说那里人们所关心的,都已经不再是“资本主义”的古老问题,己不再是什么劳资问题、贫富问题,也不再是什么剩余价值理论什么的,而是原来似乎属于“社会主义”的那个话题――福利。
人们向政府要福利。
既然政府向人民要选票,那么,“人民福利”就是政府的本分。
西方的“资产阶级国家”,竟然和中国的“社会主义政府”全相反。

真是天地翻覆,世道大变。尽管我国的关于西方国家的教科书基本依然如故,但实际上,人家已经和中国人想的完全不一样了。我听说在加拿大,人们根本没有发财的愿望。据报道去那里的中国移民问他们:你们不想多挣些钱吗?他们竟诧异地反问:我要钱干什么?
听听,人家居然这样说:我要钱干什么!
这正是我们中国移民怎么也理解不了的。
据说,人家回答:我们生活水平很高,什么都不缺,教育、医疗都是免费的,房子是自己的,邻里关系都很融洽等等。如果工资有些结余,我们就去外国旅游,把钱花掉。
看来,他们加拿大人真的没有冻馁之虞,没有饥饿的威胁,没有对贫困的担忧。这是一种什么生活呀?我真想不出,难道就是以前中国移民常说的、那个美好无比的“主义社会”吗?

所以在我看来,福利,可以理解为“人民的幸福”;但在中国的经济学家们看起来,也可理解为低效、“大锅饭”、政府入不敷出、国家混不下去……。
前不久,法国政府出台《新劳工法》,由于工会和学生会强烈抵制,开始嘴硬的法国政府,最后还是收回了这个法案。人民获得了胜利。没几分钟,香港凤凰台何亮亮马上评论:这次法国没有赢家,收回《新劳工法》就还是要“吃大锅饭”,因此,法国的经济将没有竞争力云云。
这正是中国“主流经济学家”的声音。

我们中国,与加拿大相反,目前已经成了个完全没有一丁点儿人民福利的国家。国家的财政收入,除了用于救灾,沾一点“福利”的边以外,简直找不到还有什么大的支出与人民福利有关:
义务教育,要人民支付学费(现在表示要9年中小学免费了,让我们拭目以待;我想,肯定,全国中小学校不会停止收费的,国家给的那点钱,哪够现今挥霍惯了的校长教师花的?);
医疗,吆喝说要减轻人民负担,但又是两年“流水落花春去也”,一切都依然故我;
福利分房,早已经没有了;国家也没有廉价租房,可见并不肯拿出一点钱来解决新就业者们的住房福利;
城市交通,也已经没有福利补助了;
冬贮大白菜之类的福利,当然也早没有了;
就是北方城市的取暖问题,国家也准备不再有一点点福利支出了,而且费用高的令人称奇,热力公司提供的暖气费用,比人们用煤炉子取暖的费用,要高上几十倍。
这合乎经济规律吗?不管!看来国家就是要省下任何用于“福利”的费用!
我不知道国家省出这些钱来干什么?
对,搞经济建设,搞项目,搞高楼大厦……
项目多了,“少数人”就富起来了!而富人们就可以享受高楼大厦,就可以在宽阔的高速公路上开跑车了,多有意义啊!
那中国的“改革”得多有面子啊!

对于一个社会,最大的问题是,如果没有政府的社会福利支出,穷人的日子会很难过。这是不人道的,而社会也将因此失去稳定。显然,完全生活无着的人,是很容易走上歧路的。而如果巨量失去工作、失去土地、失去生活来源的人们存在,又得不到足够的救济和福利,那前景,只能是天下大乱。
我认为,中国的不稳定,就源于人民得不到任何福利。
有的中国移民可能不服气,说你说的那是加拿大的情况。而中国移民取道加拿大的最终理想其实是美国。美国人追求发财,和中国移民一样。
但美国政府到底是什么样呢?据报道:
在美国,政府的首要职责,是为丧失劳动力者和失业者提供安全保障,为老年人和穷人提供医疗照顾,为穷人提供简易住房和适当食物。美国政府在社会安全、福利和与此有关的社会事业上花的钱也是最多的。政府第二大开销,是国防经费。第三是教育经费。
所以,如果我们像以前那样把“福利”作为“社会主义”的一个标记物,我们就会发现:
就是美国,也没有像今天中国的“社会主义”这么少。
在美国,一方面是各地政府来关照穷人,另一方面,遍布各地的教会和富人们也大力举办慈善事业。这样,各方面都在努力,美国的贫富问题,根本没有像中国这样尖锐。
在中国呢,事情相反,政府在“改革”的名义下,不断取消各种福利;和他们一起行动的,是中国的富人,他们竟有人声称,就是不会给穷人什么!显得气粗、而且豪迈。

不少人以为,中国是社会主义,而且几乎是世界上唯一的、正牌的社会主义。所以,中国怎么搞,都是社会主义;外国人怎么搞,都是资本主义!这其实是天大的误解。
所以,一位在美国住了近30年的朋友对我说:世界上人家都是“社会主义”,只有中国不是!
所以,我想,中国的“福利”现状如此,中国要能稳定,那才有鬼!

lemon25 2006-08-21 16:04

引用:

作者: syu771211 (帖子 947096)
听近两年移民加拿大的人说:和中国全然不同,在加拿大,人们几乎从不谈论如何赚钱、发财这一类话题。人们谈得最多的一个词汇,就是“福利”。我知道,加拿大被称为“福利国家”,据说那里人们所关心的,都已经不再是“资本主义”的古老问题,己不再是什么劳资问题、贫富问题,也不再是什么剩余价值理论什么的,而是原来似乎属于“社会主义”的那个话题――福利。
人们向政府要福利。
既然政府向人民要选票,那么,“人民福利”就是政府的本分。
西方的“资产阶级国家”,竟然和中国的“社会主义政府”全相反。

真是天地翻覆,世道大变。尽管我国的关于西方国家的教科书基本依然如故,但实际上,人家已经和中国人想的完全不一样了。我听说在加拿大,人们根本没有发财的愿望。据报道去那里的中国移民问他们:你们不想多挣些钱吗?他们竟诧异地反问:我要钱干什么?
听听,人家居然这样说:我要钱干什么!
这正是我们中国移民怎么也理解不了的。
据说,人家回答:我们生活水平很高,什么都不缺,教育、医疗都是免费的,房子是自己的,邻里关系都很融洽等等。如果工资有些结余,我们就去外国旅游,把钱花掉。
看来,他们加拿大人真的没有冻馁之虞,没有饥饿的威胁,没有对贫困的担忧。这是一种什么生活呀?我真想不出,难道就是以前中国移民常说的、那个美好无比的“主义社会”吗?

所以在我看来,福利,可以理解为“人民的幸福”;但在中国的经济学家们看起来,也可理解为低效、“大锅饭”、政府入不敷出、国家混不下去……。
前不久,法国政府出台《新劳工法》,由于工会和学生会强烈抵制,开始嘴硬的法国政府,最后还是收回了这个法案。人民获得了胜利。没几分钟,香港凤凰台何亮亮马上评论:这次法国没有赢家,收回《新劳工法》就还是要“吃大锅饭”,因此,法国的经济将没有竞争力云云。
这正是中国“主流经济学家”的声音。

我们中国,与加拿大相反,目前已经成了个完全没有一丁点儿人民福利的国家。国家的财政收入,除了用于救灾,沾一点“福利”的边以外,简直找不到还有什么大的支出与人民福利有关:
义务教育,要人民支付学费(现在表示要9年中小学免费了,让我们拭目以待;我想,肯定,全国中小学校不会停止收费的,国家给的那点钱,哪够现今挥霍惯了的校长教师花的?);
医疗,吆喝说要减轻人民负担,但又是两年“流水落花春去也”,一切都依然故我;
福利分房,早已经没有了;国家也没有廉价租房,可见并不肯拿出一点钱来解决新就业者们的住房福利;
城市交通,也已经没有福利补助了;
冬贮大白菜之类的福利,当然也早没有了;
就是北方城市的取暖问题,国家也准备不再有一点点福利支出了,而且费用高的令人称奇,热力公司提供的暖气费用,比人们用煤炉子取暖的费用,要高上几十倍。
这合乎经济规律吗?不管!看来国家就是要省下任何用于“福利”的费用!
我不知道国家省出这些钱来干什么?
对,搞经济建设,搞项目,搞高楼大厦……
项目多了,“少数人”就富起来了!而富人们就可以享受高楼大厦,就可以在宽阔的高速公路上开跑车了,多有意义啊!
那中国的“改革”得多有面子啊!

对于一个社会,最大的问题是,如果没有政府的社会福利支出,穷人的日子会很难过。这是不人道的,而社会也将因此失去稳定。显然,完全生活无着的人,是很容易走上歧路的。而如果巨量失去工作、失去土地、失去生活来源的人们存在,又得不到足够的救济和福利,那前景,只能是天下大乱。
我认为,中国的不稳定,就源于人民得不到任何福利。
有的中国移民可能不服气,说你说的那是加拿大的情况。而中国移民取道加拿大的最终理想其实是美国。美国人追求发财,和中国移民一样。
但美国政府到底是什么样呢?据报道:
在美国,政府的首要职责,是为丧失劳动力者和失业者提供安全保障,为老年人和穷人提供医疗照顾,为穷人提供简易住房和适当食物。美国政府在社会安全、福利和与此有关的社会事业上花的钱也是最多的。政府第二大开销,是国防经费。第三是教育经费。
所以,如果我们像以前那样把“福利”作为“社会主义”的一个标记物,我们就会发现:
就是美国,也没有像今天中国的“社会主义”这么少。
在美国,一方面是各地政府来关照穷人,另一方面,遍布各地的教会和富人们也大力举办慈善事业。这样,各方面都在努力,美国的贫富问题,根本没有像中国这样尖锐。
在中国呢,事情相反,政府在“改革”的名义下,不断取消各种福利;和他们一起行动的,是中国的富人,他们竟有人声称,就是不会给穷人什么!显得气粗、而且豪迈。

不少人以为,中国是社会主义,而且几乎是世界上唯一的、正牌的社会主义。所以,中国怎么搞,都是社会主义;外国人怎么搞,都是资本主义!这其实是天大的误解。
所以,一位在美国住了近30年的朋友对我说:世界上人家都是“社会主义”,只有中国不是!
所以,我想,中国的“福利”现状如此,中国要能稳定,那才有鬼!

支持!顶!
说实在的,中国能够不崩溃就已经是十足
的奇迹了!

亲亲我的宝贝猪猪 2006-08-21 16:52

呵呵,“我要钱干什么?”,多幸福啊!

taotao 2006-08-21 16:58

是真的吗?

jeffzf 2006-08-22 19:44

引用:

作者: lemon25 (帖子 947200)
支持!顶!
说实在的,中国能够不崩溃就已经是十足
的奇迹了!


你可以认为外国好,但没必要这么想象中国吧!你希望中国崩溃吗?你结论的论据是什么?
我移民了,可是我希望中国蒸蒸日上,现有问题能有改善.

NUJUOHZ 2006-08-24 15:18

不患穷, 患不均

fjfjfj 2006-08-24 15:31

不要天真了,没那么容易

大疯狗 2006-08-24 15:47

你在加拿大交的税比在中国交的多多了

flyingtian 2006-08-25 00:21

付出的和得到的应该成正比!

广州阔少爷 2006-08-25 01:10

路过

hesell 2006-08-25 22:42

中国的福利不是以西方国家的方式明着发放,很多都是隐性的。比如汽油,中国的汽油就是以国家的行政命令控制在低水平。

羊毛出在羊身上。

中国现在的确差了点,但我们在改进。不要只看表面,不然只能突出自己的无知。

Exocell 2006-08-25 23:30

引用:

作者: syu771211 (帖子 947096)
听近两年移民加拿大的人说:和中国全然不同,在加拿大,人们几乎从不谈论如何赚钱、发财这一类话题。人们谈得最多的一个词汇,就是“福利”。我知道,加拿大被称为“福利国家”,据说那里人们所关心的,都已经不再是“资本主义”的古老问题,己不再是什么劳资问题、贫富问题,也不再是什么剩余价值理论什么的,而是原来似乎属于“社会主义”的那个话题――福利。
人们向政府要福利。
既然政府向人民要选票,那么,“人民福利”就是政府的本分。
西方的“资产阶级国家”,竟然和中国的“社会主义政府”全相反。

真是天地翻覆,世道大变。尽管我国的关于西方国家的教科书基本依然如故,但实际上,人家已经和中国人想的完全不一样了。我听说在加拿大,人们根本没有发财的愿望。据报道去那里的中国移民问他们:你们不想多挣些钱吗?他们竟诧异地反问:我要钱干什么?

没那么夸张,谁都一样,有5w的offer不会去干3w的工作。

也没那么恐怖,649、supper7 照样天天卖,所以人还是有发财的愿望的,只不过发了才之后做什么的问题。如果上点层次的说,在这里更能体现出创造财富是衡量能力的一种标准,比如比尔盖茨,以后财产大部分都捐了。比毛头的稿费强多了吧。

所以,要保持一颗平常心,外国的月亮不一定圆,中国的太阳也不一定就暗。

不过太阳还是有区别的,如果问这里的小孩太阳是什么颜色,100%回答是黄的,或者金黄的,没有一个说是红的。奇怪不?

Wonder 2006-08-25 23:52

又一篇恶意诋毁中国的枪手文章,且写的其烂无比,拜托要写也来点专业精神,这种水平的也好意思出来现!

tina2005 2006-08-26 00:59

哈哈,汽油维持在低水平?航空刚要加燃油附加费还是什么来着.通通张,只会转嫁给老百姓.国外的汽油占人家的收入比重是很低的.

hesell 2006-08-26 02:00

你以为国外不加了燃油费啊,法国不久前刚刚加了50欧。

我说的低水平是相对的,是指如果没有国家硬性规定,这个价格要高很多。

tonyga1 2006-08-26 02:14

网特啊?

luhui 2006-08-26 03:01

居然还有人相信加拿大的教育和医疗都是免费的。太一厢情愿了。

中国不是伊拉克 2006-08-26 10:56

引用:

作者: hesell (帖子 962933)
中国的福利不是以西方国家的方式明着发放,很多都是隐性的。比如汽油,中国的汽油就是以国家的行政命令控制在低水平。

羊毛出在羊身上。

中国现在的确差了点,但我们在改进。不要只看表面,不然只能突出自己的无知。

呵,中国的汽油价格是要和国际接轨的,

当然,福利方面,还要继续保持中国特色。

还有,你的“我们在改进”指代不明,可以解释下“你们”是什么人么?

中国不是伊拉克 2006-08-26 10:58

引用:

作者: Wonder (帖子 963157)
又一篇恶意诋毁中国的枪手文章,且写的其烂无比,拜托要写也来点专业精神,这种水平的也好意思出来现!

如果不同意主贴观点可以辩论嘛,

这种只会给别人乱扣帽子的帖子你也好意思出来现?

:wdb15: :wdb3: :wdb22:

中国不是伊拉克 2006-08-26 11:01

引用:

作者: 大疯狗 (帖子 958310)
你在加拿大交的税比在中国交的多多了

问题的关键不在于交多少。

而在于收税的那一方有没有给交税的一方提供良好的公共服务,

以及交税的一方的知情权和监督权有没有得到尊重和保障。

hesell 2006-08-26 16:24

引用:

作者: 中国不是伊拉克 (帖子 964807)
呵,中国的汽油价格是要和国际接轨的,

当然,福利方面,还要继续保持中国特色。

还有,你的“我们在改进”指代不明,可以解释下“你们”是什么人么?

我不是,我父母也不是。我说的我们自然也不是专指,而是指中国,祖国

Iwanttofly 2006-08-26 17:05

中国现在的情况很好,未来之路布满荆棘,也充满希望。

大家能看到国内的问题,同时还有解决问题的愿望,我看好这些变化。就好像解一道复杂的数学题,虽然还没有看到结果,可是看到了科学的分析推导方法与积极的尝试。

我在国内享受到的福利让我感觉到安心,医疗,养老等。虽然我是一个个例,但也代表了一个小小的阶层,如果我的感受有一天能扩大到更广泛的群体,那就是中国发展了不起的成就。

国内在变化,我希望它向好的方向变,能在十几二十年后看到一个安定,殷实的中国。其实可以理解,现今世界,哪个国家也不能独善其身,我们更加想看到一个繁荣的中国。

嘉士伯 2006-08-29 09:54

引用:

作者: lemon25 (帖子 947200)
支持!顶!
说实在的,中国能够不崩溃就已经是十足
的奇迹了!

我绝对支持你这类人移民, 不过你说话要小心, 万一在你移民签证批下来之前中国就崩溃了, 怕是哪里都不接受你了! 那时想要出去的人太多了!

爱自己的祖国人,才能得到别人的尊重!

taotao 2006-08-29 22:39

引用:

作者: 嘉士伯 (帖子 973089)
我绝对支持你这类人移民, 不过你说话要小心, 万一在你移民签证批下来之前中国就崩溃了, 怕是哪里都不接受你了! 那时想要出去的人太多了!

爱自己的祖国人,才能得到别人的尊重!

嘿,看来还要加快步伐!

elf 2006-08-31 14:13

不同意楼主的说法。在中国确实有很多农民没有最起码的保障,但是现在大城市包括近郊的人群福利也在不断改善。比如我的父母,月退休金合计4560元,有医疗保险,原单位也为他们办理了上海市总工会牵头由保险公司承保的重大疾病保险(费用每人每年50元),这样基本的生活保障和医疗保障都有了。房子是98年半买半分的(自己出部分钱),市中心的三房两厅,每月物业费才几十元。我父亲的姐妹在上海近郊,也有了合作医疗。最近政府又扩大了少儿医疗保险的范围,包括肾脏移植、造血干细胞的移植费用都可以部分由社会保险来承担。
中国是有很多地方还不完善,但正在改善中。

elf 2006-08-31 14:16

再补充一下,现在西部地区义务教育阶段的学费和书杂费已经全免了,以后要推广到全国。所以请多看看报纸和新闻吧,不要老是靠想象来贬低自己的祖国。

中国不是伊拉克 2006-08-31 14:20

引用:

作者: elf (帖子 981451)
再补充一下,现在西部地区义务教育阶段的学费和书杂费已经全免了,以后要推广到全国。所以请多看看报纸和新闻吧,不要老是靠想象来贬低自己的祖国。

呵呵,没有清明的吏治,在好看的雪花花,下到地上终究会变成一滩水。

syu771211 2006-09-01 14:13

按照《上海地区电价表》,如果是普通电表,那每千瓦时电费0.610元(2006年6月30日起上调至0.617元);若是使用分时电表,则平时(6时至22时)每千瓦时电费0.610元(2006年6月30日起上调至0.617元),谷时(22时至次日凌晨6时)每千瓦时电费0.30元(2006年6月30日起上调至0.307元)。

我在加拿大, 我所在的省的电一部分是从美国的电网买来的. 我这里的电价是:
每个月的600千瓦时(KWh), 每千瓦的费用是5.8分(加元); 如果超过600千瓦, 超过的部分每千瓦的费用是6.7分(加元). 按1:7的兑换率, 5.8分(加元)相当于40.6分人民币. 即使是都按6.7分算, 也只有46.9分人民币啊!

我原以为大陆的电价还没与"国际接鬼". 现在才知道, 已经是赶超了. 作为一个中国人, 一种自豪油然而生. 激动的泪啊, 哗哗地流, 我的乡亲啊, 你们的血汗钱, 为电价超过发达国家, 出力了.

angelafu 2006-09-01 15:36

引用:

作者: elf (帖子 981451)
再补充一下,现在西部地区义务教育阶段的学费和书杂费已经全免了,以后要推广到全国。所以请多看看报纸和新闻吧,不要老是靠想象来贬低自己的祖国。

好像那只是一个政策,但你没有真正到中国的西部去看看。俺家的亲戚很多在新疆,家里小孩读书的学费可能是免了的,但书杂费可不仅没免还一年比一年贵。

另外据我所知,那里还有很多穷孩子为了念书冬天连毛衣棉鞋都没得穿的,因为他们寒暑假打工拣破烂挣的钱首先用来交学费没钱买冬衣了!去年冬天俺家还响应了乌鲁木齐晨报搞的一次捐赠活动为那些穷孩子们捐衣捐鞋过冬呢!

barryyao 2006-09-01 15:41

中央发话了,为了建设节约型社会,不管电力局的员工工资有多高,都得加电价,看你丫还不节约用电。

angelafu 2006-09-01 17:00

引用:

作者: barryyao (帖子 985465)
中央发话了,为了建设节约型社会,不管电力局的员工工资有多高,都得加电价,看你丫还不节约用电。


说起这个建设节约型社会,俺说件事情:

俺家跟前就是两年前刚建的上海浦东干部学院,好像听说是中国三大干部学院之一,专培养新时期的政府干部的。每天俺都能站在俺家阳台上享受干部学院里如画的风景。

去年夏天中央搞那个建设节约型社会的大型晚会时候,俺响应国家号召节约用电,晚上讲家里电灯都关了打算用蜡烛,没成想家里竟然还是亮堂堂的,连蜡烛都不用点!俺这下可乐了,好呀,俺可节省多少电费呢!仔细一研究,发现原来是对面干部学院的几个主要建筑灯火通明,每一盏灯都亮着,才让俺家沾上了便宜!就这样,俺天天晚上注意这个干部学院,这些灯是整晚整晚亮通宵滴!一直到现在还有两栋楼还是整晚的亮着楼里的每一盏灯!!!

你说他们是不是在搞什么灯光工程捏?还是在搞帮俺们这些小百姓节约电费的工程鸭?

蒙特利尔的憧憬 2006-09-01 23:44

引用:

作者: 嘉士伯 (帖子 973089)
我绝对支持你这类人移民, 不过你说话要小心, 万一在你移民签证批下来之前中国就崩溃了, 怕是哪里都不接受你了! 那时想要出去的人太多了!

爱自己的祖国人,才能得到别人的尊重!

:wdb10: 国家是有他的难处,要是学美国的民主那早就散架了,四分五裂了,可我痛心的事,国家不是在倒退啊,国家经济在不断的增长啊,为什么还有那么多苦难的人民?广州政府可以拿3个亿欢迎歌德保号来华,陕西矿难每年埋葬多少人民?他们的工钱才是几百元!矿主们呢?据报道矿主们家庭里18岁以上的,都开进口车。老板们还争相的订购美国的顶级轿车。我是做过几年小生意的,每个月也交2000左右的税,可我得到什么呢?我曾经到过广东的穷乡去扶贫,那种生活是我不能想象的。河南卖血传染爱滋病的事曾经是国内的一件热门话题,因为当时连总理都去视察了,还保证治疗什么的,让当时多少人热泪满眶。05年的时候,香港电视台教育频道的一个以国内爱滋病为专题的报道,却遭遇到了当地政府的禁拍,最后记者把摄象机藏起来,深夜里摸黑进村,在一个爱滋病家庭里进行了采访,家里两夫妻都有爱滋病,女士已经发烧近一个星期了,丈夫每天就为妻子到处张罗吃的,记者问到治疗的问题,女士吃力地在床上说着,自从那次巡视以后就再也没人来过了,有病只能到村里的医疗站拿几片药吃吃,看到这里,真是心都酸了,最后的结局当然是电视节目信号中断,只能转看别的节目了。我甚至连捐款给国内的人也不敢透过国家的机构,都是给香港的慈善团体的。因为我多番的咨询后才发现,国内所有的慈善机构的收入都要经过国家财政局统一回收再分配的。到底钱到哪了,我不知道。我曾经两次跟我城市的孤儿园取得联系,想助养并捐点什么给他们,得到的答复是:1,助养可以,只要把钱给他们就是了,其他一概没有资料。2,捐助欢迎,可我们孤儿园其他的都不怎么缺,就差电冰箱,电视机,空调,电脑等,希望多多捐助。:wdb26: :wdb4: 我有句话想说,大家请不要只是口里吃力的喊着爱国,国以民为本,大家要是真的爱国的,多点想想用自己帮助人,而不是那些对不公提出意见的人,因为那些也是国家的人民。只要国内的人民觉得好了,我也觉得国家好。

咖啡事点 2006-09-02 08:55

听说,听说,听说,LZ你都是听说的,你有什么资格些这样的文章呢,你连加拿大都没来过,你有什么资本些这样的东西呢。
我还听说加拿大政府明年要破产了呢。
我还听说你写这些存心不良呢。我还听说你不正常呢。听说听说,你还是先别听说了。

taotao 2006-09-02 16:01

引用:

作者: 蒙特利尔的憧憬 (帖子 986344)
:wdb10: 国家是有他的难处,要是学美国的民主那早就散架了,四分五裂了,可我痛心的事,国家不是在倒退啊,国家经济在不断的增长啊,为什么还有那么多苦难的人民?广州政府可以拿3个亿欢迎歌德保号来华,陕西矿难每年埋葬多少人民?他们的工钱才是几百元!矿主们呢?据报道矿主们家庭里18岁以上的,都开进口车。老板们还争相的订购美国的顶级轿车。我是做过几年小生意的,每个月也交2000左右的税,可我得到什么呢?我曾经到过广东的穷乡去扶贫,那种生活是我不能想象的。河南卖血传染爱滋病的事曾经是国内的一件热门话题,因为当时连总理都去视察了,还保证治疗什么的,让当时多少人热泪满眶。05年的时候,香港电视台教育频道的一个以国内爱滋病为专题的报道,却遭遇到了当地政府的禁拍,最后记者把摄象机藏起来,深夜里摸黑进村,在一个爱滋病家庭里进行了采访,家里两夫妻都有爱滋病,女士已经发烧近一个星期了,丈夫每天就为妻子到处张罗吃的,记者问到治疗的问题,女士吃力地在床上说着,自从那次巡视以后就再也没人来过了,有病只能到村里的医疗站拿几片药吃吃,看到这里,真是心都酸了,最后的结局当然是电视节目信号中断,只能转看别的节目了。我甚至连捐款给国内的人也不敢透过国家的机构,都是给香港的慈善团体的。因为我多番的咨询后才发现,国内所有的慈善机构的收入都要经过国家财政局统一回收再分配的。到底钱到哪了,我不知道。我曾经两次跟我城市的孤儿园取得联系,想助养并捐点什么给他们,得到的答复是:1,助养可以,只要把钱给他们就是了,其他一概没有资料。2,捐助欢迎,可我们孤儿园其他的都不怎么缺,就差电冰箱,电视机,空调,电脑等,希望多多捐助。:wdb26: :wdb4: 我有句话想说,大家请不要只是口里吃力的喊着爱国,国以民为本,大家要是真的爱国的,多点想想用自己帮助人,而不是那些对不公提出意见的人,因为那些也是国家的人民。只要国内的人民觉得好了,我也觉得国家好。

中国有太多没文化的农民,这才是最要命的.

ygsimon 2006-09-02 19:43

引用:

作者: lemon25 (帖子 947200)
支持!顶!
说实在的,中国能够不崩溃就已经是十足
的奇迹了!

lemon25的祖国是加拿大,难怪有这样的观点!

goober 2006-09-02 19:57

引用:

作者: elf (帖子 981446)
不同意楼主的说法。在中国确实有很多农民没有最起码的保障,但是现在大城市包括近郊的人群福利也在不断改善。比如我的父母,月退休金合计4560元,有医疗保险,原单位也为他们办理了上海市总工会牵头由保险公司承保的重大疾病保险(费用每人每年50元),这样基本的生活保障和医疗保障都有了。房子是98年半买半分的(自己出部分钱),市中心的三房两厅,每月物业费才几十元。我父亲的姐妹在上海近郊,也有了合作医疗。最近政府又扩大了少儿医疗保险的范围,包括肾脏移植、造血干细胞的移植费用都可以部分由社会保险来承担。
中国是有很多地方还不完善,但正在改善中。

退休金能拿到4560,事业单位的吧?

上海职工(注意不是每个工人都可以被称为职工的)04年人均工资24398,每个月也就是两千块的样子。

2004年,全国企业退休职工退休金人均为7831元,事业单位的职工退休金为14644元,机关单位的职工退休金为15932元。这个数据似乎偏高。

大城市除了香港北京上海天津,还有几个大城市可以特殊到被称作“大城市”呢?

我母亲每个月的退休金是四百多,一年不到六千,也是百强县了。

harvey66 2006-09-02 23:43

"猪门酒肉臭,路有冻死骨", 我以为这情景离我们的时代已经很远了.但近几年的经历让我又生出了这样的感慨.
我在长三角的一个"富裕"地区,有不少朋友和亲戚在政府机关,我震惊于他们的挥霍.同时我又在工作中接触很多穷人,穷得让你想不到.
那些穷人其实很累,付出的劳动比富人多得多,我想不通的是为什么他们的劳动不值钱.文化程度低?赖昌星文化程度也不高.让我不得不怀疑这个社会的分配制度.
朋友在加拿大打工,12$/小时,一家四口有房有车(两辆).

wolfyzj 2006-09-02 23:52

爱国首先要爱党!不爱党者不爱国!不爱党者即为汉奸!!!打倒汉奸!!!

goober 2006-09-02 23:55

同意楼上的楼上
其实我坚信我们的民族创造财富的能力

财富创造了
然后财富不见了

goober 2006-09-02 23:57

引用:

作者: wolfyzj (帖子 988656)
爱国首先要爱党!不爱党者不爱国!不爱党者即为汉奸!!!打倒汉奸!!!

又一个“共族”人?

harvey66 2006-09-02 23:57

怎样才能让我们的民族(我避免用祖国,容易和政府混淆)昌盛?
空喊口号是没有意义的.首先要正视问题.
如果一个中立国家的人看到我们来比较中国和加拿大谁更优越可能会觉得很可笑.

个体可以被看作一个国家的最小单位.每个个体的潜能都有机会被最大可能得发挥,这个国家才会有无穷的创造力.如果他们被看作刁民,愚民,政府棋盘上的小走卒,那这个国家注定是一个黑暗的国家,象朝鲜,以及改革开放前的中国.

NUJUOHZ 2006-09-03 10:55

民族要昌盛

先要真正的民主

目前看来, 没这个可能性

poorguy2 2006-09-03 15:17

中国现阶段民主不好.因为傻子多. 还不如维持现状,等等再说.

zhou 2006-09-03 17:50

引用:

作者: harvey66 (帖子 988625)
"朋友在加拿大打工,12$/小时,一家四口有房有车(两辆).

不知道买房买车的钱在加拿大靠这种收入要多少年才能挣够首付款?12*2*176=4224(两人工作按每天8小时,一月22天算的税前收入),扣除EI,CPP和税之后不知能剩多少?每月一家四口的消费是多少(记住哟,每年房子还有地税要平摊到每月)?节余多少?要多少年才能赚够首付呀?:wdb25:

harvey66 2006-09-03 19:07

引用:

作者: zhou (帖子 990394)
不知道买房买车的钱在加拿大靠这种收入要多少年才能挣够首付款?12*2*176=4224(两人工作按每天8小时,一月22天算的税前收入),扣除EI,CPP和税之后不知能剩多少?每月一家四口的消费是多少(记住哟,每年房子还有地税要平摊到每月)?节余多少?要多少年才能赚够首付呀?:wdb25:

我不知道怎么算!我只知道这是实情.而且在他的朋友圈里他算混得比较差的!

harvey66 2006-09-03 19:09

在加拿大的移友应该更能判断这种情况在那里是否很正常!

greening 2006-09-03 19:20

得看是什么房什么车吧,我在英国的同学说,有些二手车一、二千英镑就能买到。

goober 2006-09-03 19:30

我想zhou的意思是你的朋友从国内带钱过去了
有达人帮着算算阿
事关生活质量问题

harvey66 2006-09-03 19:34

引用:

作者: goober (帖子 990541)
我想zhou的意思是你的朋友从国内带钱过去了
有达人帮着算算阿
事关生活质量问题

没错,肯定是的.

goober 2006-09-03 19:40


咱没那么多钱带
伤脑筋阿

bluewing 2006-09-03 20:04

中国路边上个厕所都要收钱。

goober 2006-09-03 20:07

闹市区就去麦当劳肯德基
郊区就。。。。。

悠 游 神 2006-09-04 00:20

楼猪和一楼还是来加拿大当自由民主快乐的乞丐吧。(看你们这德行,在中国一定混的极差,所以还是游泳过来加拿大当乞丐吧)

小毛 2006-09-06 11:13

听说北京刚刚花80万引进了一个防爆公共厕所,怎么炸都没问题,这下上厕所可安全了

greening 2006-09-06 12:51

引用:

作者: 小毛 (帖子 998960)
听说北京刚刚花80万引进了一个防爆公共厕所,怎么炸都没问题,这下上厕所可安全了

在网上已经被骂得很厉害啦,呵呵。有什么必要,用得好了,能普及么?:wdb22:

lmyn888 2006-09-06 12:51

热爱祖国,希望为民众的福利多改革。
lz说的有道理。

elf 2006-09-06 13:09

发改委说,2010年中国要实行全民医疗基本保障了。以后农民也会有医疗保险了,当然程度肯定不高。
城市人的税收肯定更高了。不过减少贫富差距总归是好事。能帮助穷人也算积德了。

pandaj 2006-09-06 13:34

引用:

作者: harvey66 (帖子 990509)
在加拿大的移友应该更能判断这种情况在那里是否很正常!

我来算笔帐吧。如果两人有时薪$12/H的工作,不失业,一个月工作22天,每人年薪是2.6万左右(26,345),扣税后大概在1700~1800上下。这中间复杂因素很多,首先是孩子会有牛奶金,但是不会太多(如果两人都有这样的收入),其次是还要扣掉工会费、EI、pension、医疗保险等。牛奶金和这些费用互相冲抵,我认为算3500/月是一个比较乐观的估计。

假设买25万的房,从中国带来5万加币首付,两辆车算从中国带的钱一次付清,二手车,每辆8000,共是1.6万。房贷款20万,25年,利率6.0,每月须还贷1280。地税+校税保守估计250/月,水电150/月(主要是冬天费电),汽油200/月,电话网络80/月(没有手机,或从中国带手机,用prepaid不用plan,每月至少10块,用plan每月40多),汽车保险160/月,房屋保险50/月,那么每月的固定开支至少是:

1280+250+150+200+80+160+50=2170

还余1330作为四口人的伙食、衣服和日用开销。在这里我还没有算电器、家具的开销,孩子的教育基金、学校及课外活动费用(暑假长达三四个月,不去参加个别活动或夏令营不行)、房屋的维护和花园打理等等。如果过得很省的话,每个月或许能剩下两三百吧。其实基本上应该没有什么盈余。

所以前提是,你必须从中国带来至少6.6万加币(算上机票、登陆等前期安定费用,7万加币吧)。还有,两个人都必须有稳定的$12/H的工作,开支还是上面那个样子。

一来就买房的移民,家底都不薄。如果你首付不到25%~35%,从正规银行,你最多只能贷到你工资收入4倍的贷款(最好情况,放高利贷的就不说了)。而刚来的家庭往往只有一个人有稳定的工作,按年薪3万计算,最多只能贷款12万。

yhb2001_74 2006-09-06 13:43

中国确实穷.人穷气短,干什么都不好干.

hesell 2006-09-09 02:10

我也觉得GZ党混蛋,但是就目前的环境,我认为立马推翻它,结果是灾难的。

不过,希望GZ党加大整治改革,至少请让实现 言论自由,新闻自由。这样,既能启明百姓,也能起到监督,揭发贪污的作用

taotao 2006-09-09 10:17

引用:

作者: hesell (帖子 1007666)
我也觉得GZ党混蛋,但是就目前的环境,我认为立马推翻它,结果是灾难的。

不过,希望GZ党加大整治改革,至少请让实现 言论自由,新闻自由。这样,既能启明百姓,也能起到监督,揭发贪污的作用


不要说GCD不民主,有什么事都和PRCLL有过conference call.:wdb23:

一生如天花 2006-09-11 15:24

引用:

作者: elf (帖子 981451)
再补充一下,现在西部地区义务教育阶段的学费和书杂费已经全免了,以后要推广到全国。所以请多看看报纸和新闻吧,不要老是靠想象来贬低自己的祖国。

中国报纸上很多年前就说中国实行了“九年制义务教育”了,还不停的拿这来当成成果吹呢!直到现在,我们还在援助无钱上学的“失学儿童”!
如果你还在国内,你应该清楚,这些年各种学杂费一直都在涨。
而且,这个国家到现在,都还不是国民选出首领,而是完全以党代民的,绝对化权威性操控。说的直接一点,就是以党团利益代替全民利益,所有国民成为了服务于小集团利益的,被掠夺对象。

annie5188 2006-09-12 15:16

UP

nancywei2000 2006-09-12 17:19

看着到了第二页就看不下去了。

大胃贝克汉姆 2006-09-13 09:34

引用:

作者: 中国不是伊拉克 (帖子 964821)
问题的关键不在于交多少。

而在于收税的那一方有没有给交税的一方提供良好的公共服务,

以及交税的一方的知情权和监督权有没有得到尊重和保障。

我为鱼肉,人为刀俎.

elf 2006-09-13 14:45

即使在加拿大真正能享受福利的是那些纳税少,收入低的人。勤勤恳恳工作,收入又达到一定水准的人,在65岁以前能享受什么福利?几乎没有!!!

大胃贝克汉姆 2006-09-13 19:13

引用:

作者: wolfyzj (帖子 988656)
爱国首先要爱党!不爱党者不爱国!不爱党者即为汉奸!!!打倒汉奸!!!

GCD的一条狗而已.........朝庭鹰犬

diamand 2006-09-14 12:03

引用:

作者: wolfyzj (帖子 988656)
爱国首先要爱党!不爱党者不爱国!不爱党者即为汉奸!!!打倒汉奸!!!

这位同学说的是反话,你们都没幽默感吗?

stripedcat 2006-09-14 13:11

elf 的父母好幸福。我妈退休后工资1000出头,我爸不到两千。
他们在粮食系统工作,曾经有一段很不错,后来,朱基开始改革,家里的生活就困难了,不过我没听他们抱怨过,反而说朱基是难得的实干家。
我就是觉得中国的老百姓听善良的,他们应该多得到一些关心和社会福利。论坛里的各位大虾可以逐条的把中国和加拿大做对比,但是,公众自有他们的感受。

说起石油,中国的是便宜还是贵,怎么算,我不是经济学家,算不出来。但是我知道2005年年底,中石油利用优价双轨制这个理由向政府要了不少财政补贴。而,到了2006年,她的年度报告显示中石油已经取代了丰田,成为亚洲最赚钱的公司。消息传出,网上民怨沸腾。3-4月,由于种种原因,燃料的价格上涨,北京的出租车又涨价了。

当然,我们的石油还是便宜的,因为有政策。可是,国际的原油价格一涨,成本就要有大众来承担;反观中石油和任何一家垄断企业,他们并不是参与市场竞争的公司,这一点不能和加拿大的公司比,他们拿着国家的补贴,占据着垄断的地位,却要按照所谓的“市场规律”办事,叫嚣着,某某国家的石油企业长了多少,我们要接轨.....这就可笑了。

资源价格是社会各利益集团博弈的结果,在中国,某项价格的高低不能说明什么,而是,这个价钱是怎样来的才是重要的。

小马过河 2006-10-10 18:35

引用:

作者: stripedcat (帖子 1023306)
elf 的父母好幸福。我妈退休后工资1000出头,我爸不到两千。资源价格是社会各利益集团博弈的结果,在中国,某项价格的高低不能说明什么,而是,这个价钱是怎样来的才是重要的。

我的车1年油费3000,总开销9000。我的惊讶那剩下的6000去哪里了?养路费2000。保险3500。罚款,其他500。哎呀呀,其实油价无所谓!我觉得油价够便宜,要看你怎么算,我算得 是 25分钱/公里,(去年) 30分钱/公里 (今年)

退休金??哎呀呀。我妈妈有,1300。我爸爸还没有。

我是天津市的。

wellssong 2006-10-10 23:44

中国的人均税负是全球第二
但是我们的到了什么?

楼主有的地方也许不尽然是事实
但是说的主题是没有错的
后面跟贴不谈事实 只是随便扣帽子 甚至出言不逊的
真替你们惭愧

谁不希望自己的祖国好
但是有人强奸了你的祖国
海从小告诉你他才是你的生身父母
要不然说中国人从小都是喝狼奶长大的
别骂我
我说的这些中国人中也包括我自己
没办法
走呗

螃蟹 2006-10-11 13:15

我觉得第一代移民还是比较苦的,第二代会彻底融入到加拿大的福利中去享福

ste_yang 2006-10-11 14:34

引用:

作者: 大疯狗 (帖子 958310)
你在加拿大交的税比在中国交的多多了

中国的个人所得税并不低。而且不会根据你的家庭情况来返税,同样家庭月收入5000,要养4个老人2个小孩的和只是自己两个人的没有差别。
中国企业的税负是很重的。
政府收入的80%都是被贪污腐败掉了,真正的用于社会福利、教育、国防的很少很少,恐怕不会超过20%,教育占GDP的比重在全世界所有国家中都是很低的,不到2%。社会福利,包括医疗,失业救济,养老等少的可怜。可是,中国的公务员比例高的离谱,这些人中的很多人开的是宝马奔驰,住的是别墅洋房,都是公家的,每年光是公务员的开支就占了财政收入的一大部分,另外一些用于搞基本建设的,都又被官商勾结瓜分掉了,留下来一些形象工程,豆腐渣工程...。
美国等国家,财政收入绝大部分是用于社会福利、教育、公共医疗(特别是穷人的医疗)。
什么才是真正的取之于民,用之于民?

hahahehe 2006-10-11 18:17

引用:

作者: angelafu (帖子 985675)
说起这个建设节约型社会,俺说件事情:

俺家跟前就是两年前刚建的上海浦东干部学院,好像听说是中国三大干部学院之一,专培养新时期的政府干部的。每天俺都能站在俺家阳台上享受干部学院里如画的风景。

去年夏天中央搞那个建设节约型社会的大型晚会时候,俺响应国家号召节约用电,晚上讲家里电灯都关了打算用蜡烛,没成想家里竟然还是亮堂堂的,连蜡烛都不用点!俺这下可乐了,好呀,俺可节省多少电费呢!仔细一研究,发现原来是对面干部学院的几个主要建筑灯火通明,每一盏灯都亮着,才让俺家沾上了便宜!就这样,俺天天晚上注意这个干部学院,这些灯是整晚整晚亮通宵滴!一直到现在还有两栋楼还是整晚的亮着楼里的每一盏灯!!!

你说他们是不是在搞什么灯光工程捏?还是在搞帮俺们这些小百姓节约电费的工程鸭?



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老宁 2009-09-26 01:13

引用:

作者: elf (帖子 981446)
不同意楼主的说法。在中国确实有很多农民没有最起码的保障,但是现在大城市包括近郊的人群福利也在不断改善。比如我的父母,月退休金合计4560元,有医疗保险,原单位也为他们办理了上海市总工会牵头由保险公司承保的重大疾病保险(费用每人每年50元),这样基本的生活保障和医疗保障都有了。房子是98年半买半分的(自己出部分钱),市中心的三房两厅,每月物业费才几十元。我父亲的姐妹在上海近郊,也有了合作医疗。最近政府又扩大了少儿医疗保险的范围,包括肾脏移植、造血干细胞的移植费用都可以部分由社会保险来承担。
中国是有很多地方还不完善,但正在改善中。

不管在哪里,谁给你饭吃,你就说谁好,我也一样