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由水到钱的联想
唐人Jason 2006-10-04 16:57

小时侯在乡下,跟村里其他孩子一样,在几岁大的时候就帮大人干一些力所能及的活儿,像砍草、敛菜、拾粪、拣麦穗什么的都干过,但有一样活儿没干过,因为那个活儿只有到十四五长成壮小伙子以后才能干得动,那就是挑水。后来村里修了水塔,给每户都通了自来水,我也就永远没有机会挑水了。那时我就想过:既然挑水那么累,为什么人们挑了几百几千年的水,咋就没想起来早点修个自来水呢?

那年去云南旅游,走到丽江古城,竟发现古城中有一个已经有几百年历史的“自来水”系统。原来丽江古城在建造之初,就已经设计了一个流过每家每户的水渠系统,丽江人用水从来就不用挑。

由水联想到钱。

我们从七、八岁开始上学,上小学的时候好好学习天天向上是为了升初中,念初中的时候努力学习是为了上高中,读高中的时候拼命读书是为了考大学,拿到学士学位又要争取戴个硕士、博士帽,这一切都是为了:毕业以后找个好工作。好工作的标准是:挣钱多。

毕了业,找到了那个好工作,就开始了持续大半生的或早八晚六或早九晚五的上班生涯。一月又一月、一年又一年,每天上班重复走着同样的路,重复做着同样的事,重复说着同样的话,只是为了一个目的:拿到那份薪水。上班原来也是为了“水”。

我们每天上班去做受雇工作,其实也是在“挑水”。

为什么我们不能给自己修一条渠,让这“水”也就是钱自动流到我们的口袋里来呢?

未完待续

longforcanada 2006-10-04 17:11

支持!

wyman 2006-10-04 18:02

期待继续

Saga 2006-10-04 22:58

我也一直在想咋能让钱自己流过来呢?
期待下文。。。

linear 2006-10-04 23:26

意犹未尽。。。

emace_oliver 2006-10-05 01:01

很想听听楼主的高见. 继续追看JASON 的文采.

Don 2006-10-05 01:09

jason吊人胃口啊, 哈哈

littlecat123 2006-10-05 01:23

有意思.

julius87 2006-10-05 01:46

站着听课!:wdb17:

maerp101 2006-10-05 01:57

很有意思!

Aim 2006-10-05 02:03

SW等候

理查德 2006-10-05 04:28

呵呵 等着楼主的现金流

唐人Jason 2006-10-05 05:56

看到一位网友的名字叫Linear。这个名字好特别,又好熟悉,因为这是经常出现在数学课本上的一个学术词汇:线性。我们就从Linear来谈谈水和钱吧。

如果我们每天去挑水,每劳动一次得到一担水,那么倒进水缸里的水的多少与用于挑水的劳动量成正比,也就是说水缸的进水量与我们的劳动量成线性关系。

如果我们修一条从水源到自家的自来水管道,也是一次劳动,当然这次劳动的劳动量比挑一担水的劳动量要大得多,但是这一次劳动之后,就再也不用重复劳动了,因为水会从自来水管道源源不断地流进家来。这样流进来的水的量与修自来水管道的劳动量是非线形关系,英文有另外一个词来代表这种关系:Residual,直译不大好理解,用中文可以换个说法:持续性。

上述两种取水方法的关键不同点在于:前者需要不停地劳动才能得到水,如果劳动停止,水就再也不来;而后者则只需要辛苦地劳动一次,然后即使不再劳动,水也会无限时间无限量地持续性地流进来。

现在我们再来看钱。

这个世界上的绝大多数人,都用同一种方法获得钱:上班。我们每上一天班,得到一天的工资,有一天不上班,这一天就挣不到钱,如果停止上班,钱的收入也就停止了。用这种方法获得的收入与我们为之付出的劳动时间是成正比的,或者说二者是线性关系,这种收入可以叫做线性收入(Linear Income)。

还有少数人,用另外一种方法得到钱。这些人每劳动一次,就像给自己多修了一条“自来钱”管道,即使不再劳动,钱也会通过这条管道持续地留进他们的口袋。这种收入与创造收入的劳动时间是非线性关系,我们可以把这种收入叫做持续性收入(Residual Income)。

从下面的图(点击放大显示)更容易看出线性收入与持续性收入的差别。X轴代表工作,Y轴代表收入。右边的竖虚线代表停止工作的时刻。我们看到,如果我们停止工作,线性收入就会随之停止,而持续性收入不仅不停止,甚至还会无限向上增长。

下次我们来举几个例子看看什么人可以获得持续性收入。

牛头熊掌 2006-10-05 06:39

您老不是搞传销的吧? :D
传销的公式都是正确成立的,现金流也是会运作的,唯一的问题是谁最后踏中地雷,谁倒霉。

靓之凉粉 2006-10-05 08:25

只要把钱投资出去,钱就能生钱,上班族也能上出亿万富翁。

修水管不保证水管不会爆裂,不得不推倒重新来过。

唐人Jason 2006-10-05 08:47

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1075919)
您老不是搞传销的吧? :D
传销的公式都是正确成立的,现金流也是会运作的,唯一的问题是谁最后踏中地雷,谁倒霉。

:wdb2: 您老说的传销是指类似国内那种屡禁不止屡打不绝的“非法传销”,还是指合法的Multilevel Marketing,如果是说后者,我得告诉太太赶快把家里浴室里那瓶安利沐浴露仍得远远的,才听说那是地雷啊。我每天用的一个数字电话盒也是从做Multilevel Marketing的朋友那里买来的,看来也得赶快仍到山下的海里去,别下次打电话的时候炸着我老人家的耳朵。:wdb13:

唐人Jason 2006-10-05 08:59

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1076047)
只要把钱投资出去,钱就能生钱,上班族也能上出亿万富翁。

修水管不保证水管不会爆裂,不得不推倒重新来过。

钱能生钱,说得好,后面我们就一起来讨论这个话题。

上班族也能上出亿万富翁,我同意,我还真见过几个这样的亿万富翁,但问题是,“富”的定义是什么?只要拥有亿万银行存款就叫富吗?
修水管不保证水管不会爆裂,有道理,看来还是挑水稳妥,但有个问题冒昧问一下:wdb2: 您家谁负责每天去挑水,是先生还是太太?


牛头熊掌 2006-10-05 09:53

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1076047)
只要把钱投资出去,钱就能生钱,上班族也能上出亿万富翁。

修水管不保证水管不会爆裂,不得不推倒重新来过。

精。

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1076064)
:wdb2: 您老说的传销是指类似国内那种屡禁不止屡打不绝的“非法传销”,还是指营销学上讲的Multilevel Marketing,如果是说后者,我得告诉太太赶快把家里浴室里那瓶安利沐浴露仍得远远的,才听说那是地雷啊。我每天用的一个数字电话盒也是从做Multilevel Marketing的朋友那里买来的,看来也得赶快仍到山下的海里去,别下次打电话的时候炸着我老人家的耳朵。:wdb13:

什么传销,Multilevel Marketing,network marketing, direct marketing等等,都是换汤不换药。讲白了就是数学游戏,建立一个金字塔,用下层高额销售利润或入门费来支撑上层现金流。

你不会不明白踩地雷的意思就是枯竭的那一刻,压在金字塔地层的人们。

当然,我并没有在这里反对传销的意思,事实上,在合适的时机进入一个这样的机构,的确有不少机会,比如前两年很红火的Market America等。不过,这种行当不适合所有的人。什么叫“anything is possible”? 现在不会有人认为“人有多大胆,地有多大产”是正确的吧?

唐人Jason 2006-10-05 10:24

究竟什么人这么幸运可以只劳动一次就持续地得到收入呢?让我们来看几个例子:

例一:英国女作家JK Rowling,在写作的时候,没有人付给她一分钱工资,但是无限辛苦的写作之后,那本书一经出版发行,钱就开始滚滚流进她的口袋。不仅我们每给孩子买一本《哈里.波特》都要付给JK Rowling一份钱,电影公司把《哈里.波特》拍成电影也要付给她钱,游戏软件公司把《哈里.波特》做成游戏要付给她钱,玩具制造公司把《哈里.波特》里的角色作成玩具要付给她钱...即使她现在完全停止写作,停止劳动,她每天的收入也不会停止,甚至还不会减少,只能越来越多,因为每天都有人拿着支票上门央求她授权他们把哈里.波特的形象印在他们生产的汗衫上、牛崽裤上、帽子上、手绢上...

例二:成龙当年在好莱坞拍的《尖峰时刻》,给他赚得了天文数字的片酬和票房分成,时过多年之后,有一次他向媒体透露,直到今天,他从《尖峰时刻》得到的收入还没有停止,他每月还能收到几十万美元的支票,这是那些录象带、VCDDVD出版公司付给他的版税。

例三:金霸王电池上那独特的“神奇测电条”的发明人,当年拿着这个小发明找了好几家电池厂都不被理睬,最后独具慧眼的金霸王公司把这个发明应用到他们的电池产品上,金霸王公司的产品销量大增之余,每卖一节电池都付给这位发明人几分钱的专利使用费,时至今日,这位聪明的发明人躺在家里呼呼睡大觉就可以每年从金霸王公司收入上百万美元。

例四:一个你认识的人你的老板。比如说,你每工作一个小时,创造20块钱的价值,你得到8块钱的工资,剩下的12块钱呢,就进了你的老板的口袋了,这12块钱就是我们上学时候“记忆课”上背的政治经济学里说的剩余价值(Residual Value),你和你所有同事每天创造的剩余价值加在一起就是你的老板的持续性收入(Residual Income)。

聊到这里,有的朋友要说话了:“原来你说的是这些人啊。咱既没有写作才能,也没有长着一张明星面孔,也不具备发明天才,更当不了老板,什么持续性收入,跟咱没关系。”

Ok,做上面例子里的四种人确实需要那么点才或者能或者天赋或者运气或者勇气。那么作为普通人,我们能获得持续性收入吗?答案是:Yes

持续性收入的例子还有很多。其实我们每个人或多或少都有一些持续性收入,比如我们的银行存款产生的利息,只是这个由钱生出的钱还不够多,还没有多到足以让我们停止为钱工作的地步。

稍后让我们来讨论怎样让钱生钱,钱能生出多少钱,为什么钱能生出钱,为什么没有钱也能生出钱等问题。

在此有必要注明一下,上面那个线形收入和持续性收入的示意图是我画的,但线形收入和持续性收入的概念是我从Robert G.. Allen的著作Multiple Streams of Income里学到的,在以后的文字里与大家分享的一些财务概念和例证也可能摘自这本书,我就不一一注明了。

几年前在香港的书店里,买到一本紫色封皮的小书,名字叫Rich Dad, Poor Dad,后来出了中译本,叫《富爸爸穷爸爸》,相信很多朋友都读过。Robert T. Kiyosaki在这本畅销书里用自己的真实故事挑战传统的财务观念和教育体制。Robert T. Kiyosaki提到的劳务收入(Earned Income)和被动收入(Passive Income)的概念与Robert G.. Allen提出的线形收入和持续性收入为异曲同工。只是劳务收入强调的是人为钱工作而创造的收入,被动收入说的是钱为人工作而形成的收入。

是为钱而工作,还是让钱为我们工作,这是一个问题,还是一个选择?

下回讨论:人类有史以来最伟大的物理发现和数学发现(可不是老牛同志的数学游戏哦)

唐人Jason 2006-10-05 10:47

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1076141)
精。



什么叫“anything is possible”?

Anything Is Possible是一种生活态度,当遇到自己没有见过,没有试过,没有研究过的事物时,第一反应是保持中立,不积极亦不消极,正面应对,自己观察自己研究自己试验之后再得出结论,而非人否定亦否定,人云不可能既不可能。就像我能把鸡蛋立起来,你也能

生活质量的高低,往往就由这一点点态度决定。

牛头熊掌 2006-10-05 11:08

如果把另一个鸡蛋再立在这个立着的鸡蛋上,虽然可能性还是存在,但恐怕您也不敢接招吧?

这种生活态度如果过头了,就是执着,反而加重精神负担,人要学会放松,认输和放弃。不是百万富翁的命,就不要死命拼搏,否则有什么快乐可言?

老兄的文才思维,俺是佩服的紧,不过你在这个帖子里提出的这些术语书本,都是传销精华,俺以前接触很多了,所以不得不提出来要大家注意。再次强调,这一行有人合适会成功,大多人不合适,不必参与。不能什么都简单的说你行别人也行,要不然,盖茨能做首富,你我他岂不是都能做首富,那到底谁是首富 :D


唐人Jason 2006-10-05 11:57

有奖填空,奖金:家园正版加币888元。


"The greatest mathematical discovery of all time is [   ]"

ALBERT EINSTEIN



有史以来最伟大的数学发现是[    ]”

阿尔伯特.爱因斯坦

longforcanada 2006-10-05 12:06

复利计算

linear 2006-10-05 12:07

compound interest?

linear 2006-10-05 12:09

。。。。手脚就慢了一点点

linear 2006-10-05 12:10

The greatest mathematical discovery of all time is[compound interest]

ALBERT EINSTEIN

有史以来最伟大的数学发现是[复利计算]

阿尔伯特.爱因斯坦

longforcanada 2006-10-05 12:11

yeah~

linear 2006-10-05 12:19

恩。。。查查看家园是否已经有Residual。。。。。

唐人Jason 2006-10-05 12:26

longforcanada答对了中文,linear答对了英文,各奖家园正版金币888元。

问题是我还不知道这家园的支票簿该向谁申请。这么着吧,
Jason从即日起分别欠longforcanada和linear家园正版金币888元,利息按每日万分之五复利计算。到时候自己算清楚该收多少钱哦。:wdb33:

longforcanada 2006-10-05 12:31

按百分之五算,如何?

julius87 2006-10-05 15:22

引用:

作者: longforcanada (帖子 1076393)
按百分之五算,如何?

财迷!:wdb1:

秋意浓 2006-10-06 00:06

有意思

hzstone 2006-10-06 00:12

呵呵,俺是来听课的!

dwarf cichild 2006-10-06 01:59

哈哈:wdb10: :wdb10: :wdb19: :wdb17: 其实唐人Jason 的这个帖子才是真正需要学习的主题,而且不仅在论坛里就是在实际生活中,对线性收入和持续收入的无法理解的大有人在,甚至有人非常片面的认为传销猛于虎,:wdb4:,这个帖子应该早就发表出来, 所以支持楼主的讨论。

唐人Jason 2006-10-06 05:27

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1076229)
如果把另一个鸡蛋再立在这个立着的鸡蛋上,虽然可能性还是存在,但恐怕您也不敢接招吧?

Jason不是杂技演员,不敢接这招。:wdb25:

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1076229)
这种生活态度如果过头了,就是执着,反而加重精神负担,人要学会放松,认输和放弃。不是百万富翁的命,就不要死命拼搏,否则有什么快乐可言?

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1076229)

:wdb10: 说的真好!我是执着了很多年以后才悟到了这么一点点,悟到之后把背上的几个大包袱往地上一丢,好轻松!好痛快!:wdb6:

不过Anything Is Possible的意思可不是“人有多大胆,地有多大产”,而是说有很多事情我们做不到,仅仅是因为我们认为自己做不到而不去尝试,不去做,所以做不到,而其实有些事在我们的能力之内是能做到了。由于这一点点的态度之差,我们与很多原本属于我们的快乐失之交臂。

立鸡蛋这件事没有什么现实意义,但透过它我们可以看到,这件几乎人人认为不可能的事,其实每个人都可以轻而易举地做到,并且既不需要拼搏,也不需要承担多大的风险,需要的只是把思想的大门多敞开一点点。

再举个例子,以前有那么几年,几乎每天都在旅行,每天晚上住在一个不同的酒店里,转天就飞往另外一个城市。经常有这样的问题,航班是下午六点的,按照酒店通常的规定,如果超过中午12点退房,就要加收半天的房费。在房间里多待两三个小时,就要多花那么多钱当然不合算,所以我会在12点的时候去前台退房,然后把行李寄存在大堂,出去到街上溜达几个小时耗够时间再去机场。我注意到每次12点退房的时候前台前退房的旅客都会排起队。后来有一次实在是太累,想在房间里多睡一会儿觉,就拿起电话战战兢兢地问前台我可不可以晚1个小时再退房,想不到前台的小姑娘告诉我说:“先生,您可以晚两个小时再退房。”从那以后,每次我都要求晚几个小时退房,从来没有失败过,即使前台不同意,再给客房部经理打个电话还是能搞定。

后来看到一位假日饭店集团高管人士写的文章,据统计,乘坐下午航班的住店旅客有98%会在中午12点整去前台排队退房,只有2%的人敢于挑战那个12点前退房的规定。

原来任何规定都是可以被挑战的。


引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1076229)
老兄的文才思维,俺是佩服的紧,不过你在这个帖子里提出的这些术语书本,都是传销精华,俺以前接触很多了,所以不得不提出来要大家注意。再次强调,这一行有人合适会成功,大多人不合适,不必参与。不能什么都简单的说你行别人也行,要不然,盖茨能做首富,你我他岂不是都能做首富,那到底谁是首富 :D


Jason也是凡夫俗子,佩服实在不敢当。牛兄见多识广,今后免不了多多讨教。

要说那些术语书本都是“传销精华”,我还是第一次听说。我读过Robert G. Allen和Robert T. Kiyosaki及其团队的所有主要著作,除上面提到的两本之外,还有Nothing Down, Creating Wealth, One Minute Millionaire, Cashflow Quadrant, Guid to Investing, Retire Young Retire Rich, Prophecy, Protecting Your #1 Asset, How to Buy and Sell a Bussiness, Own Your Own Corporation, Loopholes of the Rich, Real Estate Riches, Real Estate Loopholes, The Business School......这些著作中除了The Business School是专门介绍多层次直销之外,只有Multiple Streams of Income中用一个章节的篇幅把多层次直销作为12条智慧收入流的第7条来加以介绍。

我对“传销”这个词也有条件反射式的反感,但我不会仅仅因为书中有这个词出现而拒绝读这些书或拒绝讨论那些课本上从来没有的开眼界的财务概念。

至于说“你行别人也行”,我不敢肯定,但有个逻辑我敢肯定它成立:如果你自己说“我不行”,你就一定不行。

我不知道盖茨在成为首富以前有没有说过他能成为首富,但他一定没有说过他不能。

至于说如果都去做首富,到底谁是首富,这个逻辑我也有点糊涂,还是回到酒店那个例子吧。如果有朋友说:要是都要求12点以后退房的话不就乱套了?我会说:不会的,人性胆怯的弱点决定了永远会有98%的人不敢拿起电话做出那个小小的挑战动作,但是我们自身这个个体,可以选择是站在98%那队还是站在2%那队。





唐人Jason 2006-10-06 05:42

有奖数学测验

以5%年复利计算,一块钱多少年后能变成100万块?

奖金:家圆正版加币888元。


温州道商 2006-10-06 05:50

我要做2%,更愿意做0.02%,不辞辛苦去加拿大,就是为了做少数人,中国基础人口太庞大,创业竞争太激烈了。

johnson1968 2006-10-06 06:16

是啊,JASON筒子的文章喜欢看,不一定完全接受,更不可能复制或照搬,虽然很羡慕LZ的生活.但LZ的一些思想我觉得对自己还是很有益处和启发,且听其讲下去,没必要一上来就打击人家的积极性,互动吗!否则家园会越来越冷清的.正如以前在海尔工作时,万人羡慕,但我出来后才知道自己浪费了太多(其实是井底之蛙),去了南方几年,这次又技术移民到加拿大,许多人觉得不值,从某种角度上讲确实放弃的太多,但我自己表面荣光其实心底很累的苦衷又有几人能解?休息一下也好,调整一下也好,偿试改变一下也好,实际上一种行为对与不对,值与不值,怎么说吗?永远没有答案.但多看看外面的世界,多听听别人的良言,看看别人的生活,改变一下原来的思维定式和生活工作模式,也没什么不好,就当丰富了人生阅历吧!说实话,"穷爸爸富爸爸"一书对我影响很大,使我下决心离开了原来职业经理人的道路,虽然通往财务自由之路尚未找到,最终也可能不成功,但这是一种态度,其结果看运气也看心态等等.我来过,我努力过,我奋斗过,that is enough!我们没有LZ那么好的英语基础,更没有像他那样顿悟的早,有好的起点,但我相信LZ的故事对我们同样有用,支持LZ勤奋写下去!相信只要有人感到有用,对LZ也是一种幸福!

唐人Jason 2006-10-06 09:14

谢谢Johnson的鼓励,也谢谢老牛兄的指教。

其实这么多年来,除了商业书信、合同、协议、备忘录、会议记录、决议、商业计划、招股书、财务报告这类东西之外,还真没写过别的文字,连日记都没写过,记得上一次写的东西还是结婚前的情书。现在在温哥华难得清净,试着写点东西,是想通过跟网友们的交流,自己也整理一下思想。


唐人Jason 2006-10-06 10:36

转贴

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1078029)
俺记得有这么个搞投资的,投资很失败,几乎破产,后来他去写投资书,结果发了 :wdb22:

看看这个Kiyosaki是怎么回事,就知道为什么这些成功励志类图是老鼠会的宝典了。您老恐怕没有参加过老鼠会的活动吧?去看看吧,就知道我说的是什么意思,哈哈哈。:wdb5:

请特别留意文中提到的network marketing和pyramid schemes:

Some have questioned Kiyosaki's status as a successful investor and businessman prior to the formation of his present venture, CASHFLOW Technologies, Inc. They claim that his wealth has come only as a result of selling books and audio presentations about topics he has not personally succeeded in and that he is probably worth far less than the $50 to $100 million USD he once claimed in an interview. They note he has claimed to be bankrupt as recently as 1985, a high school dropout and a deserter from the military. Some of these items do not agree with records and may have been stated for "dramatic effect". In several of his books he makes claims about his accomplishments which appear to be exaggerations, fabrications or misdirection.
It may be difficult to discern fact from fiction and anecdote in many of his works. Some readers believe that Rich Dad is fictional and that Kiyosaki created him as an author surrogate (a literary device). In the past, Kiyosaki has maintained that Rich Dad actually existed, but that he died decades before the book was first published. However, he has never revealed his name or any other identifying information. Attempts by outsiders to determine Rich Dad's identity have not revealed a conclusive (or even likely) candidate, despite the prominence such a wealthy individual would likely have had in Hawaii in the 1950s. In the February 2003 issue of SmartMoney magazine, Kiyosaki appeared to back off his claim that his "rich dad" was a real person, instead stating “Is Harry Potter real? Why don’t you let Rich Dad be a myth, like Harry Potter?”. Some supporters of Kiyosaki claim to have researched the issue and come up with the notion that “Rich Dad” is really a (now deceased) man named "Richard Kimi". [11]
Kiyosaki is also an endorser of network marketing (such as Amway, Tahitian Noni, Mary Kay, Quixtar, Juice Plus, etc.) which some consider to be little more than pyramid schemes. He reasons in his book, The Business School For People Who Like Helping People, that the companies teach the skills necessary to be a successful business owner, like leadership, the ability to sell and teach, and emotional intelligence. Critics say he endorses the industry in order to sell more of his books and material to their members.
On September 19, 2006, Kiyosaki wrote in a Yahoo Finance that the NYMEX is an exchange where "orange juice, pork bellies,... are traded"[12]. In reality, neither orange juice nor pork bellies are traded on the NYMEX.[13]

引用:

作者: Englishbay (帖子 1078071)
kiyosaki的书我也读过。

第一次读的时候觉得他说的都很有道理,但后来随着知识和经验的增长,才发现他的有些理论都只是浮在表面的,单一角度看问题的,适合对金融市场比较陌生的大众饭后茶余休闲读物,但是实际操作问题多多的。 不过可以推荐给小朋友们,从小学会节约理财的好习惯对将来好处多多。

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1078217)
谢谢牛兄提供的资料,我读过了。

不过我对Kiyosaki这个人在写书之外的生意或投资是否成功并不感兴趣,也不关心“富爸爸”是否真有其人,重要的是书中传达的思想是传统的教科书上没有的,至少可以作为一家之言听一听。

大众舆论对任何一个名人,尤其是有钱的名人都是毁誉参半,这是正常现象。曾经失败并不是耻辱。Robert T. Kiyasoki、Robert G. Allen还有《心灵鸡汤》的作者Mark Victor Hansen都在他们的书中承认自己至少曾经破产过一次。

我本人也曾经几乎失去所有财产,但我从来没有把这当作耻辱,相反,我感谢失败,因为失败教会我很多。就像学骑自行车,如果我没有跌倒过,我就永远学不会骑自行车。

Kiyosaki的书写的是思想,而不是专业技术。如果要看技术方面的东西,可以看看这几本专业性很强的书Protecting Your #1 Asset, How to Buy and Sell a Bussiness, Own Your Own Corporation, Loopholes of the Rich, Real Estate Loopholes,几位作者分别是知识产权保护专业律师、公司法专业律师、税务策略师。如果对房地产投资感兴趣,可以看看Noting Down, Creating Wealth和 Real Estate Riches。另外,Multiple Streams of Income既讲思想,也讲技术,范围涉及证券投资、房地产投资、多层次直销、信息经营、知识产权经营、因特网经营,还有资产保护等,更值得一看。

悄悄话:牛兄,温哥华哪里有老鼠窝,领兄弟去开开眼喽。

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1078260)
俺书读的少,一没时间二没耐心三英文不顺,有机会一定看看你提到的书。
不过这一类的书,俺会更愿意读诸如Security Analysis等。:D

不好意思,一看你提那些名词和富爸爸系列书,错以为老兄是老鼠会派来传销的。特此道歉啊!

俺 :wdb8:

:wdb4:

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1078301)
牛兄这是怎么说的。老兄直人快语,又见多识广,兄弟高兴还来不及呢。

有顶撞之处,还望牛兄海涵!

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1078297)
太好了,兄弟以前做的专业跟Security Analysis有点关系,有机会多向牛兄讨教。

顺便说个小故事:一个星期前,陪一位朋友看房子,在车上,那位有20年专业经验的房产经纪大谈对温哥华房地产市场的看法,从基本面讲到技术面,又从技术面讲回基本面,讲的好不透彻,我们两位听众佩服地五体投地。最后的结论是未来的三年内房价还会保持现在的上涨速度。我有口无心地问了一句:“您确定吗?”你睬怎么着,那位老师略微一愣之后,脱口说道:“那谁说得准啊?我要说的准,现在还会给你们当车夫吗?”


Englishbay 2006-10-06 11:33

嗦两句财务独立 - 足够的passive income来自充足的capital, 可是capital从哪里来呢? 不论炒股,还是炒房地产,还是其他希奇古怪的投资工具,对于非专业投资者来说,都是少数人赚钱,大多数人持平甚至亏钱。投资,正如其他科学,文艺等其他领域,并不适合每一个人。这些人所花费的时间和精力还不如干好一份稳定而适合自己的工作呢。 Kiyosaki讲出尽早储蓄投资的重要性,这一点都可以肯定,但是如何控制风险选择合适的策略create capital growth,恐怕他就力不从心了。

唐人Jason 2006-10-06 11:49

引用:

作者: Englishbay (帖子 1078460)
嗦两句财务独立 - 足够的passive income来自充足的capital, 可是capital从哪里来呢? 不论炒股,还是炒房地产,还是其他希奇古怪的投资工具,对于非专业投资者来说,都是少数人赚钱,大多数人持平甚至亏钱。投资,正如其他科学,文艺等其他领域,并不适合每一个人。这些人所花费的时间和精力还不如干好一份稳定而适合自己的工作呢。 Kiyosaki讲出尽早储蓄投资的重要性,这一点都可以肯定,但是如何控制风险选择合适的策略create capital growth,恐怕他就力不从心了。

观念第一,技术第二。

关于赚钱的观念之一:赚钱不需要先有钱

还有一个概念问题是,Capital指的是什么?其实不只有现金可以做Capital。如果让我简单地回答Capital从哪里来这个问题,我会说:“从脑袋里来。”

有时间读读Nothing Down吧。几年前还翻过一本No Money No Fear(作者的名字忘了),也可以一看。

唐人Jason 2006-10-06 12:00

可能有的朋友会有这样的疑问:Jason是不是在这里空侃书本呢,你有什么资格在这里开帖子谈财务?

我想如果要证明自己有这个资格,只有把我过去十几年的经历讲出来。但妻和我约好了等我们老了再写回忆录,所以很抱歉,在这里就不讲了。

唐人Jason 2006-10-06 12:07

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1077998)
有奖数学测验

以5%年复利计算,一块钱多少年后能变成100万块?

奖金:家圆正版加币888元。

没人拿奖金Jason就自己留下了。

答案在下面这张表里(点击放大):

唐人Jason 2006-10-06 12:09

又一个数学挑战:

如果每天存一块钱,按年复利5%计算,多少年能存够100万块?

理查德 2006-10-07 00:04

给个100年吧 应该能搞定:wdb23:

sw777 2006-10-07 03:04

引用:

作者: 理查德 (帖子 1079469)
给个100年吧 应该能搞定:wdb23:


肯定用不了这么多年。

唐人Jason 2006-10-07 13:29

理查德好脑子:wdb18:

答案在下表中(点击放大):

唐人Jason 2006-10-07 14:02

从第一张表中我们看到,单独1块钱,以5%年复利计算,284年后变成100万块。看,只要284年。但这虽然不是天文数字,对我们来说还是长了点。那么把利率提高一点呢,比如说20%怎么样呢?75年就够了。这好像还有点指望,不过还能再快点吗?那就试试每天存1块钱。

从第二张表来看,每天存1块钱,以5%年复利计算,100年后变成100万块;如果以20%年复利计算,32年后就能有100万块了。这就是说,如果从25岁开始,每天存1块钱,以20%年复利计算,到57岁的时候就有100万了,这个年龄可是还不到普通人的退休年龄啊。

现在有的朋友要说了,每天存1块钱,这很容易,从牙缝里都能挤出来,但问题是怎么可能连续32年每年都得到20%的利息呢?这个世界上好像只有沃伦.巴菲特能做到啊。

那好,如果每年20%做不到,每年15%怎么样?10%怎么样?

10%,那要56年了,又等不及了。别着急,现在说的是每天存1块钱,我们再来看看每天从牙缝里多挤出来几块钱怎么样。(点击放大下表)

唐人Jason 2006-10-07 14:42

看,如果每天存10块钱,以10%年复利计算,存够100万也只要34年,从25岁开始存钱,59岁也成百万富翁了。

从上面这些数字,可以看出复利的力量是多么的强大。

下面这个图(点击放大)示意每天存1块钱连续存66年,以不同的年复利率计算,最后变成多少钱,这回可有天文数字了。

唐人Jason 2006-10-07 14:44

复利的力量我们不再怀疑了,但是这个复利从哪里来呢?这就要利用人类有史以来最伟大的物理发现了。这个物理发现是什么呢,它跟钱有什么关系?我们稍后再讨论。

下面先讲一个从地下挖出来的发生在几千年前的故事。

maerp101 2006-10-07 15:21

虽然我从来算不清复利,但很信这套,因为我的资产就是这么积拶下的,工作-投资-资产.

maerp101 2006-10-07 15:35

投资肯定也会有失败,我也失败过,而且很惨,但从中所收获的经验足够我用一辈子,至少现在我再也不害怕失败,因为我知道经历了失败,成功就在眼前!

Cakka 2006-10-07 16:23

阅,然后知:
牛头似乎已上岸,只管悠闲吃草;
唐人在海里游泳,不知是悟性好还是后天努力,总之是游的很快又很轻松;
岸上众人羡慕,有多少准备跳下去效仿唐人?

高&瘦 2006-10-07 17:11

刚刚看完jason的轶事就赶过来捧唐教授的数学金融课
还好迟到的不多,挪个小板凳慢慢学习!
“思路决定出路”,从这个角度以积极的心态投资自己的人生!赞同“一切皆有可能”

提个问题先:唐教授提到了复利终值和年金终值的概念,但有没有考虑这样的增值如果小于年通胀率,则现金现值净流入为负数。

唐人Jason 2006-10-08 02:44

引用:

作者: 高&瘦 (帖子 1081227)
刚刚看完jason的轶事就赶过来捧唐教授的数学金融课
还好迟到的不多,挪个小板凳慢慢学习!
“思路决定出路”,从这个角度以积极的心态投资自己的人生!赞同“一切皆有可能”

提个问题先:唐教授提到了复利终值和年金终值的概念,但有没有考虑这样的增值如果小于年通胀率,则现金现值净流入为负数。

这个问题问得好,这就是为什么放在银行里的存款,尽管因为有利息收入,每年的绝对金额在增加,但心里总感觉钱越来越少。

十几年前刚挣到1万块的时候,着实激动了阵子,那时候万元户还不得了呢。现在看看1万块还能买什么?

另外,Jason既不是教授,也没有在学校学过数学金融专业,讲课实在是不敢,在此斗胆开贴讨论财经,是希望能抛砖引玉。

这位兄台能不能用通俗一点的语言把“终值”、“现值”,还有“现金流”这几个概念给大家解释一下。这几个词听起来像是专业人士专用词,但其实我们每一个人都有必要了解。谢谢了!


zhhejun 2006-10-09 16:22

开眼

dwarf cichild 2006-10-09 18:27

:wdb10: :wdb19:

高&瘦 2006-10-09 20:53

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1081892)
这个问题问得好,这就是为什么放在银行里的存款,尽管因为有利息收入,每年的绝对金额在增加,但心里总感觉钱越来越少。

十几年前刚挣到1万块的时候,着实激动了阵子,那时候万元户还不得了呢。现在看看1万块还能买什么?

另外,Jason既不是教授,也没有在学校学过数学金融专业,讲课实在是不敢,在此斗胆开贴讨论财经,是希望能抛砖引玉。

这位兄台能不能用通俗一点的语言把“终值”、“现值”,还有“现金流”这几个概念给大家解释一下。这几个词听起来像是专业人士专用词,但其实我们每一个人都有必要了解。谢谢了!

献丑了,其实终值、现值就是复利理论里最basic的概念:
假设资本内在收益率恰好等于通货膨胀率,为10%,则1w一年后等于1.1w
我们把一年后的1.1w称为1w的终值;目前的1w就是1.1w的现值
其实这个最基本的理念在实际生活和投资中是非常有用的
如果你的投资收益率超过预期达到15%,则1w一年后等于1.15w,你的实际收益扣除时间内在成本0.1w后只有0.05w,意味着你的现金流增值只有0.05w。
――――所以,时刻提醒自己注意“时间内在成本”,做一个明明白白的投资者,不管是金钱还是你的人生

呵呵,jason不要停,请继续

jenn 2006-10-10 00:04

我本来没有商业头脑,对此也不感兴趣,但顺着jason的帖子读下来,特别是有这样多的朋友参与讨论,并且还十分激烈和精彩,饶有情趣,没准咱也能上道呢

莲子 2006-10-10 12:23

只有看的份,就不插嘴了,:)

唐人Jason 2006-10-10 13:30

引用:

作者: 高&瘦 (帖子 1084854)
献丑了,其实终值、现值就是复利理论里最basic的概念:
假设资本内在收益率恰好等于通货膨胀率,为10%,则1w一年后等于1.1w
我们把一年后的1.1w称为1w的终值;目前的1w就是1.1w的现值
其实这个最基本的理念在实际生活和投资中是非常有用的
如果你的投资收益率超过预期达到15%,则1w一年后等于1.15w,你的实际收益扣除时间内在成本0.1w后只有0.05w,意味着你的现金流增值只有0.05w。
――――所以,时刻提醒自己注意“时间内在成本”,做一个明明白白的投资者,不管是金钱还是你的人生

呵呵,jason不要停,请继续

刚有侠之尊者老牛兄被Jason引出来,又有职业侠客高&瘦兄出场。看来Jason那一堆砖头没白扔。:wdb6:

出来了就别想轻易下去。老牛兄把你研究证券分析的心得跟大家分享一点吧。高&瘦兄继续给大家讲一些实用的金融理论吧,特别是在Jason的概念或文字有误的时候,请务必及时纠正。

与他人分享自己的思想,既能给自己和大家带来快乐,也能使自己的头脑更清楚。二位不要下台喽。

牛头熊掌 2006-10-10 14:48

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1086457)
刚有侠之尊者老牛兄被Jason引出来,又有职业侠客高&瘦兄出场。看来Jason那一堆砖头没白扔。:wdb6:

出来了就别想轻易下去。老牛兄把你研究证券分析的心得跟大家分享一点吧。高&瘦兄继续给大家讲一些实用的金融理论吧,特别是在Jason的概念或文字有误的时候,请务必及时纠正。

与他人分享自己的思想,既能给自己和大家带来快乐,也能使自己的头脑更清楚。二位不要下台喽。


老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧,就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

再多罗嗦一句,以上大家的讨论都没有涉及税务问题,把这个也考虑进去,那就更晕了,但也才可以有实用性。

oldkid 2006-10-10 15:30

up, money can be a repreated busyness

唐人Jason 2006-10-10 15:33

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1086692)
老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧,就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

再多罗嗦一句,以上大家的讨论都没有涉及税务问题,把这个也考虑进去,那就更晕了,但也才可以有实用性。

一点也不罗嗦。税务策略也是一种智慧游戏。我有一本很好的参考书,是Diane Kennedy的Loophooles of the Rich,用很多实例把合法避税的原理和一些实用策略讲得十分通俗透彻。

唐人Jason 2006-10-10 15:38

[quote=牛头熊掌;1086692]老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧,就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

牛兄,兄弟有一事不明,作为加拿大居民,如果我们通过国内的证券公司买卖国内的股票,是违法加拿大的法律的,美国和加拿大都不允许本国居民不通过本国的金融机构而直接买卖外国证券市场的股票,那么大家都是怎么操作的呢?

唐人Jason 2006-10-10 15:41

第一次访问温哥华的时候,在Chapters买到一本金黄色封面的小书,名字叫做The Richest Man in Babylon,作者是George S. Clason,这本书首次出版于1926年。书中讲的是一个奇特的故事:

英国Nottingham大学的考古学家在发掘古巴比伦城的废墟时,发现了几块烧印有楔型文字的陶土板。科学家们在实验室里对这些文字进行了解读,结果发现读出来的并不是他们所期望的“一千零一夜”之类的故事,而是关于一个名叫Dabasir的骆驼贩子如何解决他的债务问题的文字记录。

古巴比伦城居民Dabasir原为骆驼贩子,由于欠下了巨额债务,自认为一辈子也不可能还清那些债,于是把妻子打发回娘家,把自己卖身为奴,准备在贫苦和屈辱中度过下半生。

一个偶然的机会,Dabasir认识了黄金借贷者MathonMathon教给他一些“黄金(钱的)法则”。Dabasir开窍之后,在第一个月圆之夜,给自己制定了一个还债计划,并把这个计划烧在一块陶土板上,这个计划简单地说是这样的:

“我,Dabasir,一个奴隶,决心付清我所欠的所有债务,并成为一个有尊严的人。有鉴于此,特制定计划如下:

我每次挣到的钱,将被分为10份,其中的第1份,永久地留给我自己,并让它再给我赚更多的钱;然后的7份,交给又回到我身边的我的忠实的妻子用于我们的生活;最后的2份,用于偿还债务。”

当月亮第12次变圆的时候,Dabasir和他的妻子付清了所有的债务。再以后,月亮一次又一次的变圆,Dabasir仍然坚持既定的理财原则:每次挣到或赚到钱,先把至少十分之一永久地留给自己,再花其余的钱。当月亮第100次变圆的时候,Dabasir成了巴比伦这个当时世界上最富有的国度里最富有的人。

Dabasir的这个还债计划,听起来是这么简单,但在我看来,这反映的是理财的最高智慧。

把你每次挣到的钱的不少于十分之一留给你自己,永远都不要再花出去,让这份钱来为你工作,为你赚出更多的钱,这再赚到的钱的不少于十分之一,再次留给你自己,再让这钱为你赚钱。如此循环往复。

打个比方来说明这个理财法则。假设你欠别人1万个鸡蛋,现在你只有一只老母鸡,每天给你下一个蛋,而你还要靠每天这一个蛋来充饥。如果你把每天收的鸡蛋都还债,那么直到你饿死或者老母鸡老死你也还不清债。但你可以这样做,每十天的第一天,你忍着饿把一个鸡蛋留下来,把它孵成母鸡(假设你可以控制小鸡的性别),第二天到第八天,你每天吃一个鸡蛋维持你的生命,第九天和第十天,你忍着饿把两个鸡蛋还债。这样从第21天开始,每十天你就多一只小母鸡,从第101天开始,新的母鸡开始下蛋了,现在每天你能收两个蛋,你把第101天的两个蛋孵了鸡,第102天至第108天的14个蛋除了自己吃,还有7个多余的,留三个到以后的三天吃,把剩下的4个也孵了鸡,第109天和第110天的4个蛋用于还债。第111天,又有一只新母鸡开始下蛋,每天你收3个蛋......

算算看,多少天后你能还清1万个鸡蛋的债?说实话,靠口算我也算不清这个帐了,不过我敢保证,照这样几年之后,你早就还清了债,你家的母鸡比温哥华的人还多,更别说蛋了。

无独有偶,前美国副总统Nelson Rockefeller(洛克菲勒)回忆道,他的父亲老洛克菲勒每周只给每个孩子25美分的零花钱,如果要更多的钱,必须自己挣。孩子们可以给通过给家里种蔬菜,养兔子,做家务来挣钱,但是有个铁规矩:每次挣到的钱,10%必须捐给慈善机构,10%存起来,剩下的才可以花,但花出的每一分钱都要记帐,每个月老爸要检查孩子们的财务报表。副总统Nelson的另一个兄弟David Rockefeller后来成了Chase Manhattan Bank的主席。

高&瘦 2006-10-11 00:43

[quote=唐人Jason;1086793]
引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1086692)
老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧,就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

牛兄,兄弟有一事不明,作为加拿大居民,如果我们通过国内的证券公司买卖国内的股票,是违法加拿大的法律的,美国和加拿大都不允许本国居民不通过本国的金融机构而直接买卖外国证券市场的股票,那么大家都是怎么操作的呢?

这个很简单,首先网上交易万分便利的今天,通过国内券商的远程交易平台直接关注行情进行下单不就得了。最好同时选择一家银证通的银行存储资金,方便远程资金调拨。
其次,最好选择经营稳健的大型经纪券商,因为目前国内券商的清算和购并风险较大,一旦发生券商并购会影响你的正常交易。
再者,选定一个诚信的证券经纪,能帮你代理操作。(除非你有非凡的经历天天订盘,毕竟canada和mainland是有12小时时差的)
最后,如果担心会违背加国法律,就用亲戚的户名吧。
股市有风险,凭此入市,风险自担。呵呵

牛头熊掌 2006-10-11 01:43

[quote=唐人Jason;1086793]
引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1086692)
老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧,就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

牛兄,兄弟有一事不明,作为加拿大居民,如果我们通过国内的证券公司买卖国内的股票,是违法加拿大的法律的,美国和加拿大都不允许本国居民不通过本国的金融机构而直接买卖外国证券市场的股票,那么大家都是怎么操作的呢?


中国有这样的规定是为了防止外汇流失。美国和加拿大并没有这样的限制,只要老实交税就行。不过俺只对美国市场有爱好,国内的包括加拿大都没兴趣,所以对这方面的规定可能认识不足,老兄有没有连接参考?

唐人Jason 2006-10-11 16:30

唐人故事之〈我在悉尼做侦探〉发表在

[置顶] 温哥华逸事[原创] ( 1 2 3 ... 最后一页)

向往加国 2006-10-11 18:25

对上面说的这些一窍不通,可不可以介绍一些简单易懂的入门书籍看一看?

帮主 2006-10-12 13:30

认真学习,呵呵。(因为有问题,Jason的几张图表不像原创)
---------------------------------------------
单独存1块钱,按照x的年利率,n年后能到1百万:
(1+x)^n=1000000 (此公式用来计算黑图1)
Jason的表1的20%行不因该是75年,而是76年;
---------------------------------------------
每天存A块钱,按照x的年利率,n年后能到1百万:
A*365*((1+x)^n)-1/x)=1000000 (此公式用来计算黑图4)
简化一下:
(1+x)^n=(1000000/(A*365)*x)+1 (此公式用来计算黑图2、3)
当每天存1块时,到1百万:
3% 要150年
5% 要91年
10% 要47年
15% 要32年
20% 要25年
和Jason有细微差别,不知道Jason怎么算的?

海洛因 2006-10-12 16:54

进来学习一下先

zyzzxssh 2006-10-12 17:58

受教了,声望

唐人Jason 2006-10-13 03:43

引用:

作者: 帮主 (帖子 1091810)
认真学习,呵呵。(因为有问题,Jason的几张图表不像原创)
---------------------------------------------
单独存1块钱,按照x的年利率,n年后能到1百万:
(1+x)^n=1000000 (此公式用来计算黑图1)
Jason的表1的20%行不因该是75年,而是76年;
---------------------------------------------
每天存A块钱,按照x的年利率,n年后能到1百万:
A*365*((1+x)^n)-1/x)=1000000 (此公式用来计算黑图4)
简化一下:
(1+x)^n=(1000000/(A*365)*x)+1 (此公式用来计算黑图2、3)
当每天存1块时,到1百万:
3% 要150年
5% 要91年
10% 要47年
15% 要32年
20% 要25年
和Jason有细微差别,不知道Jason怎么算的?

又引出一位数学高手。:wdb6:

除了那张线形收入和持续性收入的示意图是Jason原创,其他的图表都是从Robert G. Allen的书里抄的,我没有验算过,是Allen算错了,不是Jason哦。

Jason也是工科科班出身,当年在学校的数学成绩都是接近满分,可问题是每次从考场一出来,就把学的东西都还给老师了(这就是我们的教育体制的问题)。帮主提供的这几个公式我看着都晕。:wdb4:

好消息是理财并不需要高深的数学知识,Allen都把这些数算错就证明了这一点。我有一个表哥,连小学都没毕业,因为生活所迫很小就自己做生意和投资,你让他算上面那些数肯定能把他晕倒,但他做生意的时候算计之精不能不让人佩服。我在唐人故事新写的那段发生在澳洲的故事里的那位大哥,也是小学没毕业,肯定也看不懂这些公式,但他的企业有3000多雇员,你说他每天要算多少帐?



卡卡先生 2006-10-13 04:45

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1075889)
看到一位网友的名字叫Linear。这个名字好特别,又好熟悉,因为这是经常出现在数学课本上的一个学术词汇:线性。我们就从Linear来谈谈水和钱吧。

如果我们每天去挑水,每劳动一次得到一担水,那么倒进水缸里的水的多少与用于挑水的劳动量成正比,也就是说水缸的进水量与我们的劳动量成线性关系。

如果我们修一条从水源到自家的自来水管道,也是一次劳动,当然这次劳动的劳动量比挑一担水的劳动量要大得多,但是这一次劳动之后,就再也不用重复劳动了,因为水会从自来水管道源源不断地流进家来。这样流进来的水的量与修自来水管道的劳动量是非线形关系,英文有另外一个词来代表这种关系:Residual,直译不大好理解,用中文可以换个说法:持续性。

上述两种取水方法的关键不同点在于:前者需要不停地劳动才能得到水,如果劳动停止,水就再也不来;而后者则只需要辛苦地劳动一次,然后即使不再劳动,水也会无限时间无限量地持续性地流进来。

现在我们再来看钱。

这个世界上的绝大多数人,都用同一种方法获得钱:上班。我们每上一天班,得到一天的工资,有一天不上班,这一天就挣不到钱,如果停止上班,钱的收入也就停止了。用这种方法获得的收入与我们为之付出的劳动时间是成正比的,或者说二者是线性关系,这种收入可以叫做线性收入(Linear Income)。

还有少数人,用另外一种方法得到钱。这些人每劳动一次,就像给自己多修了一条“自来钱”管道,即使不再劳动,钱也会通过这条管道持续地留进他们的口袋。这种收入与创造收入的劳动时间是非线性关系,我们可以把这种收入叫做持续性收入(Residual Income)。

从下面的图(点击放大显示)更容易看出线性收入与持续性收入的差别。X轴代表工作,Y轴代表收入。右边的竖虚线代表停止工作的时刻。我们看到,如果我们停止工作,线性收入就会随之停止,而持续性收入不仅不停止,甚至还会无限向上增长。

下次我们来举几个例子看看什么人可以获得持续性收入。


这个就像论坛里有些大侠发个帖子(包括水帖),然后引来无数跟帖,家园币源源不断流进大侠的口袋(水帖就被称为挖坑骗钱了),有的帖子一两年前发的,居然还有人在顶。而偶们大部分的筒子永远都只是跟帖者:wdb7:

唐人Jason 2006-10-13 12:40

按照通常的概念,钱少就叫贫,钱多就是富。贫富果真如此吗?

假设你有100万存款,但是每月没有收入,你会感觉你很富有吗?也许相对于只有1万存款的人你是感觉自己富有。但是想想看,这100万只要花掉1块就少了一位数,你花这1块钱会不会心疼?虽然放在银行会有一些利息收入,但这点利息永远不够抵消通货膨胀造成的购买力下降,也就是说即使你不花,几年以后的(100+n)万也没有现在的100万值钱。用不了多少年,连花带贬值,最终你还会变成穷人。

再假设你只有1万存款,但是每月你有1万块钱收入,这个收入是稳定的并且还随通货膨胀水涨船高。当你有需要要你花掉1万块的时候,你知道这1万块花掉了下个月还会再有1万块进你的口袋,那么在这种情况下你花1万块是不是比在上一种情况下花1块钱还痛快。

如果以上两种财务状况可以选择,你会选择那种?是拥有100万存款但是没有收入,还是只有1万存款而每月收入1万?反正如果让我选,我宁愿选后者。

在我看来,后者比前者富,因为前者的富是暂时的,后者的富是长久的。

如果我是前者那种情况,那100万存款我永远不会花它;我会让它产生收入;而收入的至少10%,我会再存起来,让它产生更多的收入;然后我只花剩下的收入。这样我的钱不仅不会越花越少,还会越花越多。总有一天每月剩下的收入会超出我的消费需要,那时才叫富。

上面说的是存款和收入,现在再谈现金流。

现金流,这是这个坛子里的兄弟姐妹们常挂在嘴边的一个词。如果我不是管理过企业,从来没有看过财务报表,从来没有跟会计师打过交道,从来没有跟投资者做过汇报,我不会懂得这个词。我认为在所有的财务概念里,现金流这个概念最简单,也最深奥,最重要,也最容易被忽视。

跟做企业的朋友在一起,经常会听到朋友兴奋地说这个月赚了多少多少钱,然后手机响了,是供应商要帐,客气地应承几句,转身打电话给会计,问帐上还有多少钱,再回头跟供应商说:“大哥,再宽限几天吧,等H省欠我的货款到了就给你付清。”

这是个典型情景。赚了钱还没钱付帐。这就是现金流的问题。

什么是现金流?

举个简化了的例子,9月份,你收到3000块的工资支票,支付房屋按揭1500块,支付8月份信用卡帐单800块,零花现金200块,用信用卡消费550块,那么,

你的9月份的现金流=30001500800200500(块)。

9月份的工资可能是3200块,但你收到的支票是上个月工资的一部分(2000块)和这个月的一部分(1000块),那么影响现金流的就是这3000块支票,你这月工资就算是1万但没受到支票也没有用。你用信用卡消费的550块因为这月不用付帐也不影响这月的现金流。

如果9月份你大舅子借走了你1000块,那么你的现金流就是

5001000=-500(块)

在这里我们不用财务语言来定义现金流了,我们简单地把现金流理解为:在单位时间内,可供你支配的钱的增加额。

这里说的现金,就是可花的钱。你的股票,你的基金,你的保险,这些都不是现金,只有你钱包里的钞票、硬币,还有银行帐户里的存款是现金。

你的房子的升值,你的股票的涨价,你的汽车的贬值,都不影响你当前的现金流。

你欠别人的钱,欠政府的税,会增加你的现金流;别人欠你的钱会减少你的现金流。

现在看来,即使有很高的收入,如果财务管理不当,现金流也可能很低,甚至是负的。

现在,我把我所理解的富定义一下:

富者,维持理想生活水平,且现金流持续为正也。

jacksun 2006-10-13 12:48

做了一个计算复利的EXCEL表, 按照5%计算的, 一次性投入和每天都投入, 30年后的收益差别还是蛮大的.
问题是, 有哪家银行能提供这种天天复利/月月复利的业务呢? 国内我见过中行在提供, 大温大多地区呢?

唐人Jason 2006-10-13 13:10

引用:

作者: jacksun (帖子 1094281)
做了一个计算复利的EXCEL表, 按照5%计算的, 一次性投入和每天都投入, 30年后的收益差别还是蛮大的.
问题是, 有哪家银行能提供这种天天复利/月月复利的业务呢? 国内我见过中行在提供, 大温大多地区呢?

谢谢兄台的贡献!

有很多银行都提供这样的业务,比如HSBC的Hign Rate Saving,可以随时存取,按天记息,按月结息。

但是楼上有高&瘦兄提醒过了,单靠银行储蓄的利息恐怕难以追上通货膨胀,并且利息也不是固定的,有的时期比较高,有的时期就跟没有一样。

每天存钱只是为了理解复利而简化的例子。实际投资当然不会是每天往银行储蓄帐户里存钱那么简单。

后面我们会邀请一些高手一起讨论一些利用复利原理并有效屏蔽风险的实用的投资方法,比如用Dollar Cost Averaging方法投资指数基金。

另外,创造Residual Income的途径有很多,每个人都可以找到适合自己的那条路。

littlecat123 2006-10-13 14:24

"富者,维持理想生活水平,且现金流持续为正也。"

富者,现金流持续为正也。
我就是富者了, 哈哈...

yuqian 2006-10-13 15:20

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1094250)

现在,我把我所理解的富定义一下:

富者,维持理想生活水平,且现金流持续为正也。

赞同!二个条件缺一不可!!

Cakka 2006-10-14 03:09

[quote=唐人Jason;1086793]
引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1086692)
老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧,就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

牛兄,兄弟有一事不明,作为加拿大居民,如果我们通过国内的证券公司买卖国内的股票,是违法加拿大的法律的,美国和加拿大都不允许本国居民不通过本国的金融机构而直接买卖外国证券市场的股票,那么大家都是怎么操作的呢?

确实有这规定吗?如果移民前开户的股票怎么办?:wdb2:

牛头熊掌 2006-10-14 04:23

引用:

作者: Cakka (帖子 1095858)

引用:
唐人Jason:

牛兄,兄弟有一事不明,作为加拿大居民,如果我们通过国内的证券公司买卖国内的股票,是违法加拿大的法律的,美国和加拿大都不允许本国居民不通过本国的金融机构而直接买卖外国证券市场的股票,那么大家都是怎么操作的呢?

确实有这规定吗?如果移民前开户的股票怎么办?:wdb2:

俺上面的帖子:
中国有这样的规定是为了防止外汇流失。美国和加拿大并没有这样的限制,只要老实交税就行。不过俺只对美国市场有爱好,国内的包括加拿大都没兴趣,所以对这方面的规定可能认识不足,老兄有没有连接参考?


如果没有切实的法律依据,我看Jason老兄还是要更正一下这个结论,以免让新警察迷惑不解甚至无端遭受损失啊。
:wdb23:

Cakka 2006-10-14 05:20

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1095909)
俺上面的帖子:
中国有这样的规定是为了防止外汇流失。美国和加拿大并没有这样的限制,只要老实交税就行。不过俺只对美国市场有爱好,国内的包括加拿大都没兴趣,所以对这方面的规定可能认识不足,老兄有没有连接参考?


如果没有切实的法律依据,我看Jason老兄还是要更正一下这个结论,以免让新警察迷惑不解甚至无端遭受损失啊。
:wdb23:

没看清楚,确实咯登吓一跳.
还有疑问:国内的股票收入也要纳税吗?

唐人Jason 2006-10-14 05:44

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1095909)
俺上面的帖子:
中国有这样的规定是为了防止外汇流失。美国和加拿大并没有这样的限制,只要老实交税就行。不过俺只对美国市场有爱好,国内的包括加拿大都没兴趣,所以对这方面的规定可能认识不足,老兄有没有连接参考?


如果没有切实的法律依据,我看Jason老兄还是要更正一下这个结论,以免让新警察迷惑不解甚至无端遭受损失啊。
:wdb23:

这不是钱的问题,税也是另外一个问题,这里说的是个法律问题。

最早看到有关的信息是香港某银行给投资户口所有者的提示,是这样说的:

由于美国和加拿大证券交易法对其本国居民交易外国证券的限制,只要投资户口的所有人将其帐单邮寄地址改为美国或加拿大的地址,银行将立即将其户口关闭。

来加拿大以后,这里的银行客户经理也提醒我:作为加拿大居民,买卖外国股票或基金必须通过本国的经纪,否则违法。

我还没有找到官方的书面资料,但刚才打电话给我新开的投资帐户的客户经理,又确认了一次这项规定,但他不是律师,也没说出来这项规定是在哪个法律文件的哪个位置。

楼上那位兄台的问题我也问了客户经理,其意见是,移民以前在国内证券公司开的帐户,如果已经没有股票了,就立即关闭帐户;如果还有以前买的股票,可以等适当的时机把股票卖掉,再关闭帐户,并且在帐户存续期间,不要再买新的股票。

如果哪位兄台有熟悉的律师,可以再做一下专业咨询。

楼上还有位兄台建议在国内的证券公司用亲戚的名字开户以回避这里的法律问题,这样做有没有问题,还是先找律师问个法律意见吧,我想这样至少还会有收入归属和税的问题。

飘洋过海离开家乡来到这里,原因之一就是厌烦了在法律不健全的环境里的那种守法寸步难行,不守法自留后患的两难处境,想找一个能够坦坦荡荡、轻松自在地生活的地方。为了那香甜的觉,违法的事,还是不要做了吧。

牛头熊掌 2006-10-14 07:20

引用:

作者: Cakka (帖子 1095923)
没看清楚,确实咯登吓一跳.
还有疑问:国内的股票收入也要纳税吗?

无论任何国家的股票收入(增值或红利),的确要交税。除非搞个offshore trust,可免60个月,好像上次给你说过?


***********

至于香港的投资机构跟你这么说,是因为这些机构只能吸收美国以外的客户,的确有这个规定,并不是法律的约束,而是地方保护主义还有税务问题。我可以肯定你开户的时候填过W8BEN. 这个表美国居民是不应该填的,这是主要原因。透露一下老兄用的是香港哪一家的服务?我几乎可以100%的肯定,你的这个投资机构有美国分部(甚至总部就是美国的),才非规定你这样不可。

至于加拿大,同样的,并没有如此规定,国家只要你如实报税,但没有权利限制你在哪里开户。但如果你所采用的公司有所限制,那就没办法了。
:)

Cakka 2006-10-14 08:09

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1096017)
无论任何国家的股票收入(增值或红利),的确要交税。除非搞个offshore trust,可免60个月,好像上次给你说过?


***********

至于香港的投资机构跟你这么说,是因为这些机构只能吸收美国以外的客户,的确有这个规定,并不是法律的约束,而是地方保护主义还有税务问题。我可以肯定你开户的时候填过W8BEN. 这个表美国居民是不应该填的,这是主要原因。透露一下老兄用的是香港哪一家的服务?我几乎可以100%的肯定,你的这个投资机构有美国分部(甚至总部就是美国的),才非规定你这样不可。

至于加拿大,同样的,并没有如此规定,国家只要你如实报税,但没有权利限制你在哪里开户。但如果你所采用的公司有所限制,那就没办法了。
:)

晕,炒了这么多年股票,好像记得国内是直接代扣了吧?国内缴纳过,还要在这里继续缴纳吗?
在国内所有的收入都是公司(美国公司)直接扣税之后才转到银行帐号的,公司宁可多交我们一千,也决不冒一分险,所以我们在国内交税都很及时到位.到这里要自己报税,还在学习中.

Cakka 2006-10-14 08:14

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1096017)
无论任何国家的股票收入(增值或红利),的确要交税。除非搞个offshore trust,可免60个月,好像上次给你说过?


***********

至于香港的投资机构跟你这么说,是因为这些机构只能吸收美国以外的客户,的确有这个规定,并不是法律的约束,而是地方保护主义还有税务问题。我可以肯定你开户的时候填过W8BEN. 这个表美国居民是不应该填的,这是主要原因。透露一下老兄用的是香港哪一家的服务?我几乎可以100%的肯定,你的这个投资机构有美国分部(甚至总部就是美国的),才非规定你这样不可。

至于加拿大,同样的,并没有如此规定,国家只要你如实报税,但没有权利限制你在哪里开户。但如果你所采用的公司有所限制,那就没办法了。
:)

今年初收到从美国寄来的W-8BEN,还不知道怎么处理,拿给TD的客户经理帮我看,他也不知道怎么填,哈哈,原来专家在这里,明天拿给你帮我看看?:wdb17:

牛头熊掌 2006-10-14 08:24

引用:

作者: Cakka (帖子 1096067)
晕,炒了这么多年股票,好像记得国内是直接代扣了吧?国内缴纳过,还要在这里继续缴纳吗?
在国内所有的收入都是公司(美国公司)直接扣税之后才转到银行帐号的,公司宁可多交我们一千,也决不冒一分险,所以我们在国内交税都很及时到位.到这里要自己报税,还在学习中.

中国应该也和加拿大有tax treaty的,已经交的税可以做forgeign tax credit, 以避免double taxation

引用:

作者: Cakka (帖子 1096074)
今年初收到从美国寄来的W-8BEN,还不知道怎么处理,拿给TD的客户经理帮我看,他也不知道怎么填,哈哈,原来专家在这里,明天拿给你帮我看看?:wdb17:

:D:D
木有问题。

唐人Jason 2006-10-14 11:42

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1096017)
至于香港的投资机构跟你这么说,是因为这些机构只能吸收美国以外的客户,的确有这个规定,并不是法律的约束,而是地方保护主义还有税务问题。我可以肯定你开户的时候填过W8BEN. 这个表美国居民是不应该填的,这是主要原因。透露一下老兄用的是香港哪一家的服务?我几乎可以100%的肯定,你的这个投资机构有美国分部(甚至总部就是美国的),才非规定你这样不可。

至于加拿大,同样的,并没有如此规定,国家只要你如实报税,但没有权利限制你在哪里开户。但如果你所采用的公司有所限制,那就没办法了。
:)

提供两个链接做参考:
www.canvisas.com/Canada/d/g/a/12.html
www.cnnc.info/ketizu/ada/zdq_5.htm

第一个里面提到:“不少国家和地区(例如美国)均不批准其本国人士通过其他地区的金融机构买卖外国股票或基金,以及进行任何投资活动。”

第二个里面说:“加拿大已使本国证券行业法规与美国一致。”

牛兄,我没有找到官方文件:wdb25: 。但我从多个不同途径得到同样的提示,我想不大可能是谁杜撰出来的。还是问一下律师吧。



xunmike 2006-10-14 18:09

挑水的人第一次听到这些:

爱听!

牛头熊掌 2006-10-17 02:48

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1096374)
提供两个链接做参考:
www.canvisas.com/Canada/d/g/a/12.html
www.cnnc.info/ketizu/ada/zdq_5.htm

第一个里面提到:“不少国家和地区(例如美国)均不批准其本国人士通过其他地区的金融机构买卖外国股票或基金,以及进行任何投资活动。”

第二个里面说:“加拿大已使本国证券行业法规与美国一致。”

牛兄,我没有找到官方文件:wdb25: 。但我从多个不同途径得到同样的提示,我想不大可能是谁杜撰出来的。还是问一下律师吧。







还是俺来google一下了。
在美国通过海外机构购买海外股票,其合法性主要是按规定交税,跟我原来所贴的一致。海外账户申报表(和加拿大这边的海外资产申报类似)一定要填写上交。美国更严格一些,1万以上的账户都要申报。
合法性就不容置疑了,这是IRS的连接:
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f9022-1.pdf

具体如何操作,step by step:
http://www.greencompany.com/Educatio...xTraders.shtml

:D:D

唐人Jason 2006-10-17 04:08

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1102519)



还是俺来google一下了。
在美国通过海外机构购买海外股票,其合法性主要是按规定交税,跟我原来所贴的一致。海外账户申报表(和加拿大这边的海外资产申报类似)一定要填写上交。美国更严格一些,1万以上的账户都要申报。
合法性就不容置疑了,这是IRS的连接:
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f9022-1.pdf

具体如何操作,step by step:
http://www.greencompany.com/Educatio...xTraders.shtml

:D:D


不好意思,牛兄,还是要置疑。你这文件是税务机关的,不是证券监管机关的。从法律意义上讲,纳税义务和行为权利是两回事,对某种收入征税并不等于承认与这种收入有关的行为的合法性。就像国内很多省份的地税局对性工作者征税,并不代表政府承认那种行业的合法性;有的城市政府指令娱乐场所配发安全套,也不等于开放红灯区;学校给学生发安全套,也不等于鼓励校园性行为。这些事件都曾使国内舆论哗然,每次都有法学界人士举出很多欧美国家的案例来解释这个概念。咱现在讨论的好像又是一个典型例子。

牛头熊掌 2006-10-17 09:17

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1102604)
不好意思,牛兄,还是要置疑。你这文件是税务机关的,不是证券监管机关的。从法律意义上讲,纳税义务和行为权利是两回事,对某种收入征税并不等于承认与这种收入有关的行为的合法性。就像国内很多省份的地税局对性工作者征税,并不代表政府承认那种行业的合法性;有的城市政府指令娱乐场所配发安全套,也不等于开放红灯区;学校给学生发安全套,也不等于鼓励校园性行为。这些事件都曾使国内舆论哗然,每次都有法学界人士举出很多欧美国家的案例来解释这个概念。咱现在讨论的好像又是一个典型例子。

老兄实在是很有牛角尖精神啊,这么清楚的信息还不罢休,那个step by step难道是叫人犯罪不成?:D

你是高估了SEC的职能了。SEC有权监管美国市场、注册的美国公司和在美国做交易的投资者,但却没有权利干涉本国投资者,包括IRS同样无权干涉投资者的投资自由,也只能提醒你别忘记交税了事。

别忘了美国是平等自由的国家(至少表面上是如此),既然他们欢迎外国投资者来投资,那么同样没有理由阻止本国人民去外国投资。当然,美国是很想保护他们的capital的,所以,他们会设置一些障碍来让你感到不方便,比如文中提到 “It’s against the law for unregistered foreign brokers to call you and solicit your investment.”,但是如果你自己贱,去call他们并自愿把钱投给他们呢?呵呵 :)

看看SEC的红头文件吧:
http://www.sec.gov/pdf/ininvest.pdf

大胃贝克汉姆 2006-10-17 09:31


唐人Jason 2006-10-17 10:25

引用:

作者: 牛头熊掌 (帖子 1102920)
老兄实在是很有牛角尖精神啊,这么清楚的信息还不罢休,那个step by step难道是叫人犯罪不成?:D

你是高估了SEC的职能了。SEC有权监管美国市场、注册的美国公司和在美国做交易的投资者,但却没有权利干涉本国投资者,包括IRS同样无权干涉投资者的投资自由,也只能提醒你别忘记交税了事。

别忘了美国是平等自由的国家(至少表面上是如此),既然他们欢迎外国投资者来投资,那么同样没有理由阻止本国人民去外国投资。当然,美国是很想保护他们的capital的,所以,他们会设置一些障碍来让你感到不方便,比如文中提到 “It’s against the law for unregistered foreign brokers to call you and solicit your investment.”,但是如果你自己贱,去call他们并自愿把钱投给他们呢?呵呵 :)

看看SEC的红头文件吧:
http://www.sec.gov/pdf/ininvest.pdf

牛兄的资料还是没有让兄弟信服。那个Setp by step的主题是GLOBAL TAX FOR TRADER,说的是处理海外投资税务的step by step,跟是不是让人犯罪无关。这就像如果你去重庆的卡拉OK唱歌,服务生会按照市政府的规定发给你安全套,那包装上可能也有个step by step,你可以问问重庆市长你能不能把那个step by step认做是干坏事的许可证。

那个SEC的“红头文件”上还说着:Always make sure any
broker you deal with is registered with the SEC. 那么如果你deal with unregistered foreign brokers会怎么样呢?这个问题也许幼稚,但幼稚不等于不应该问。


牛兄在这边久了,懂的肯定比兄弟我多。但我的信息是从至少三个不同的渠道来的,说这话的都是专业人士,而且说法完全一致,我想空穴来风的可能性不大的。

这是个法律问题,你我都不是律师,争论来争论去最后谁嘴上占上风都不足以信。

我们这些非律师的老百姓对法律概念的想像性理解经常是跟专业解释有出入的。前一段一个温哥华的朋友就出了一个财务问题,所有的朋友都毫不置疑地认为法律是站在她一边的,结果出乎意料,问过的所有律师的解释都是相反。

这个问题,方便的话,还是问一问律师吧,问了至少没坏处的。

牛头熊掌 2006-10-17 11:49

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1103091)
牛兄的资料还是没有让兄弟信服。那个Setp by step的主题是GLOBAL TAX FOR TRADER,说的是处理海外投资税务的step by step,跟是不是让人犯罪无关。这就像如果你去重庆的卡拉OK唱歌,服务生会按照市政府的规定发给你安全套,那包装上可能也有个step by step,你可以问问重庆市长你能不能把那个step by step认做是干坏事的许可证。

首先,这个文章的标题是“TRADING ACROSS BORDERS”;其次,这个公司就是专业的税务咨询公司,如果海外交易本身是违法的话,何来这个“报税指南”?那就不是要不要交税的问题,而是要不要坐牢的问题了。


引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1103091)
那个SEC的“红头文件”上还说着:Always make sure any
broker you deal with is registered with the SEC. 那么如果你deal with unregistered foreign brokers会怎么样呢?这个问题也许幼稚,但幼稚不等于不应该问。

这个问题的确用不着问。法律总是规定人们什么不可以做,并不会说什么可以做。你不理解这句话是因为你没有把它看完。上面已经提到了,未注册的交易商不可以打电话来找你让你开户投资,事实上就是说,你可以自己找他们。如果你找他们也不可以,这个红头文件一定会说的。

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1103091)
牛兄在这边久了,懂的肯定比兄弟我多。但我的信息是从至少三个不同的渠道来的,说这话的都是专业人士,而且说法完全一致,我想空穴来风的可能性不大的。

不错。事实上,俺在加拿大交易美国股票并合法纳税,用的都是美国broker,从来没有法律部门/税务部门跟我说“不”,我也用过tax attorney的服务,他也从来没有提出过异议说我在海外的账户是不合法的。

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1103091)
这是个法律问题,你我都不是律师,争论来争论去最后谁嘴上占上风都不足以信。

我们这些非律师的老百姓对法律概念的想像性理解经常是跟专业解释有出入的。前一段一个温哥华的朋友就出了一个财务问题,所有的朋友都毫不置疑地认为法律是站在她一边的,结果出乎意料,问过的所有律师的解释都是相反。

这个问题,方便的话,还是问一问律师吧,问了至少没坏处的。



这个问题根本就提不到法律的高度,充其量是个税务问题。您老的三个来源没有一个是官方的,俺可是有SEC和IRS的铁证哦 :D

请老兄再看看 TD F 90-22.1,Part II, 21, Type of account的选项b "Securities"...恐怕你没有注意到这个小方格子。俺可是读过金融滴,不要告诉俺多年来对Security一词的理解是错误滴啊 :D:D


唐人Jason 2006-10-17 15:34

还是牛兄牛!:wdb25:

唐人Jason 2006-10-17 15:35

前文从水联想到钱,一直到上文说到现金流,这个流字又让我从钱联想到了水。

人们在说到钱的时候,经常会用到冻结、流动、蒸发这样的词,这不都是描述水的状态的词汇吗?实际上,在某种意义上,钱和水确有很多共同特性,以下是我的总结:

钱和水的特性相似之处:
1. 具有固态、液态、气态三种形态;
2. 具有势能和动能;
3. 可载舟也可覆舟。

我们每天的生活都需要水,我们会利用水的特性来得到所需的水。

利用水本身的势能,可以修渠把水从高处引到低处,这好像还体现不出人的智慧。而利用水本身的动能,把水从低处送到高处,可能并不是每个人能轻易想到的。

我忘不了在丽江看到的那个大水车,水车在水流的推动下转动,水车上挂着一圈水斗,当水斗转到下面的河里盛满水,转到高处时自动把水倒进一条人工渠。利用水来把水送到高处,原来是这么简单。

在读一本野外生存手册时,发现把不洁净的水转变成可放心饮用的纯净水也是那么简单:用一块塑料布和一个容器就可以轻易地把自己的尿变成蒸馏水。

人真的是智慧生物啊!

而钱和水的特性是那么相似,钱也能冻结、也能流动、也能蒸发,我们能发挥我们的智慧利用水的特性来得到所需要的水,是不是也能用同样的原理来得到我们所需要的钱呢?

zhhejun 2006-10-17 15:58

[转载] 复利真有那么神奇吗?

本文仅代表作者观点。

所谓的复利就是俗话说的“利滚利”其计算公式是:

本利和=本金x(1+利率)^期数

举个例子:1万元的本金,按年收益率10%计算,第一年末你将得到1.1万元,把这1.1万元继续按10%的收益投放,第二年未是1.1X1.1=1.21,如此第三年末是1.21X1.1=1.331……到第八年就是2.14万元。 同理,如果你的年收益率为20%,那么三年半后,你的钱就翻了番,一万元变成两万元。如果是20万元,三年半后就是40万元……

听上去多么动人!多么神奇!真是这样吗?

从公式入手,我们来看看这个“神奇”的公式:

(一)关于本金

首先是本金。我刚毕业的93年第一个月工资是300元,当时算中等水平。假定我把这第1个月的工资拿出其100元用于一个年收益为10%的项目投进去,到第十一年2004年末也就是100X(1+10%)X11次方=285元!285元!那是我当年月收入的90%还强!而今天这个经过投资收益达10%的投资得到的285元仅仅是我现在工资的小零头!我看不到复利的神奇!

所以要想让你的复利来得神奇,你的本金可不能是小数目。对于大多数工薪阶层来说,复利公式中的本金即使以万元为单位,都只能在两位数上停住,多不过几十万元。而当你有了几十万元的时候,你就该看看利率了。

(二)关于利率

再说说利率。上面的计算,我选用了10%这个数字。但是凡是存过钱的人都知道,上哪里找10%的投资回报率的产品?炒过股票的人都知道:上哪找没有风险的10%的投资产品?

一年期储蓄利率2.25%,三年期国债3.37%,货币基金给一个平均数2.8%,人民币理财以建行今年推出的“利得盈”为例,其1年期产品年收益为3.03%,信托产品年收益率大约4.8%,股票基金良莠不齐,选一只好的假定为8%,股票据说可以有10%、20%甚至100%的投资回报率,可其中的风险不用我多说,中国有多少老百姓的血汗钱都泡进去了。

房屋租赁一般的投资收益在6---8%,有的可以更高,但是你今年的收益到明年怎么变成新的投入?你40万元自有资金买入的房屋,假定不需要装修,保证出租,按年收益10%计,你一年的租金收入可达4万元,十分可观,可是第二年并没有4万元的房屋让你购买并继续产生10%的收益,你无法实现利滚利!这还没有扣除房屋折旧和空租的概率。

这几年的房地产投入倒是有20%以上的回报,可是一要有启动资金,二要房市的上涨长期不变,在国家下大力气控制房价的今天,你还敢在浪尖上一搏吗?更何况复利要的是时间的堆积!

再看看其他可能有10%以上收益的行业。以房地产业、电信业为例应该不会有人反对。可是你通过什么渠道投资?股市是唯一的道路,可是不管是深深房、万科还是联通(天,我的联通才2块6)、大唐电信还有金融类的浦发、招商等股票,谁能远离中国股市的起落,又有谁会真正给投资者以真正的回报?

(三)关于期数

这个期数是和你的利率对应,利率按年利率算,期数就以年为单位,如10年、15年。如果利率按月利率计算,那期数的单位就是月了。我们就以年为例吧。,先说说72法则,所谓的“72法则”就是以1%的复利来计息,经过72年以后,你的本金就会变成原来的一倍。这个公式好用的地方在于它能以一推十,例如:利用5%年报酬率的投资工具,经过14.4年(72/5)本金就变成一倍;利用12%的投资工具,则要六年左右(72/12),才能让一块钱变成二块钱。

储蓄的一年期定期存款利率为2.25%,税后为1.8%,按这利率你本金翻一番需要72/1.8=40年;人民币理财3.03%需要23.7年,货币基金2.8%需要25.7年……可你知道时间价值要扣去多少收益吗?钱是有时间价值的,存款利率实际上是对储户支付的时间报酬。而且这个报酬还应该高于同期的物价上涨速度。为简化问题,以银行活期存款利率0.72%作为时间价值(实际是大大折扣了,时间价值远高于此数!),你的末期收益里还要扣除掉这个时间价值(称为折现率)!

而在这些以年为单位的计算中,需要个人投入多少精力来打理!储蓄要跑银行,人民币理财你不会年年有,货币基金你要货比三家,股票你要承担风险,收租你要经常过问,,房产你得防着泡沫,更重要的是你为了寻找可观收益率的东西,你所花费的精力和你所得不一定都成比例!

当你终于如愿以偿,通过10年20年的努力得到了一个所谓的翻番时,你的财产有可能更多地成为你后代的原始积累了。当年那笔钱用于复利还是用于你自己的生活或者你对自己的投资,这里面还有一个机会成本。怎么更合算,也需要你去思量,需要你的精力。

结论:

综合起来,复利要让它成为我们心中可观的累积,需要具备三个条件:一是让你足够满意的本金,二是好的投资渠道,三是足够的耐心和精力。

可对大部分普通的工薪阶层来说,对那些刚出校门的学生们来说,或者对那些到今天才开始醒悟的中国的中老年理财者来说,要让复利真正为他们的钱财服务,本金的积累是一道关,我国有限的投资渠道和在有限的渠道里的选择又是一道关,具备精明的选择能力还是一道关!这就是复利神奇与否的分水岭。这也是为什么财富总掌握在少数人手上的二八原则的成因。不是复利不神奇,而是复利的神奇需要条件。钱能生钱,这是复利告诉我们的,可是他没有告诉我们背后的话:你有足够的财力、智力和精力让钱生钱吗?

而当你真有那个精力和智力的时候,你对自己的投资早就产生了复利效应。从小学开始你就不断在投资自己,学得越多,见识越多,你拥有的知识和经验越多,那么随着时光的流逝,你所具备的能力和阅历是按年收益率N%以上的速度在递增,N的多少取决你的学识和能力,本金就是你的身体,期数就是你的有效工作的寿命。复利公式是否真的神奇,就在你手上。所以,记住,对自己的投资才是最有效的投资!

zhhejun 2006-10-17 16:04

看到楼主的文章,很是激动,查了查有关的资料,转载出来,或许是对楼主观点的补充.

Saga 2006-10-17 16:56

期待下文...

唐人Jason 2006-10-18 16:12

谢谢zhhejun ,你提供的这篇文章很好。我特别同意文章最后的那句话:对自己的投资才是最有效的投资!

我对自己的投资首先是在健康方面。古代阿拉伯人有一个财富表达式是这样的:

1000000000000000000

那些零分别代表存款、房子、汽车......这些你所拥有的物质的东西,最前面那个1代表健康。假如你没有了健康,也就是把那个1抹掉的话,无论你有多少个0,加在一起还是0

这个道理很简单,但是若干年前我就不明白,天天忙碌,差一点把健康葬送。所幸的是还算明白得早,又把健康找回来了。现在我无论忙什么,每天至少一小时的锻炼是雷打不动的,或游泳3000,或打5趟太极拳,这个时间就是投资给自己的。但是看看身边的朋友,或忙着上班,或忙着做生意,有多少人把保持健康当作一件大事来抓?有的朋友说等退了休就有时间了。唉!等退了休,如果你那个1已经短得变成小数点了,后面攒的那么多0还有什么用啊?

对自己的投资还体现在知识方面,我们上学、读书都是这种投资的体现。但是我们的教育体制是有局限性的,很多生活中有用的知识从学校从课本是学不到的。比如我们现在讨论钱,虽然我们一生都离不看钱,甚至可以说大多数人把一生一半时间都用来换了钱,钱的知识的重要性可想而知,可是学校不教我们,我们只能自己教自己,这也是自己给自己投资。

掌握一些重要的技能也是对自己的投资。但技能是要自己学的,别人教不了我们。比如骑自行车,不自己亲自摔够次数是永远学不会的。这个话题又会触到中国式教育的一个痛处。

现在再回到zhhejun提供的文章,说说我的观点。

文中的有个观点是,钱的确能生钱,但是要生钱就要先有足够多的钱。这话没错,但是忽略了一个事实:

那用来为你生钱的钱不一定是你的钱。如果你自己没有足够的钱,你可以用别人的钱。

学过金融的朋友这时会说,你说的不就是杠杆吗?

对,

杠杆原理,这就是人类有史以来最伟大的物理发现。

如果你搬不动一块大石头,你知道可以用一跟撬棒撬动它,这根撬棒就是杠杆。

阿基米德说:“给我一个支点,给我一根足够长的杠杆,我就可以撬动地球。”

这个原理初中生就懂了,但真正学习利用杠杆需要一生时间。

不是只有撬棒是杠杆,实际上我们每天无时无刻不在利用杠杆。有时我们会选择使用杠杆而意识不到,有时应该利用杠杆的时候我们却忘了杠杆原理。下面是两个对比:

假设你现在人在温哥华,要去哈里法克斯,你有四个选择:

1. 步行去;
2. 骑自行车去;
3. 开汽车去;
4. 坐飞机去。

移民手册上写着,从温哥华至哈里法克斯,坐飞机需要7个小时,开汽车要开7天,我不知道骑自行车或步行要多少天。

上面这四种方式一种比一种用的时间短,为什么?因为第1种没有用杠杆,第2种开始用到了杠杆,并且一种比一种的杠杆更长。

交通工具就是杠杆。

从一个地理上的出发地去一个地理上的目的地,我们知道怎么选择和利用交通工具。

那么从一个财务上的出发地去一个财务上的目的地,我们知道怎么选择和利用交通工具(vehicle)吗?

其实在财务上利用杠杆原理的基本体现就是OPM (other people’s money)OPT (other people’s time)

你的钱存在银行里,虽然你抱怨利率太低,但是毕竟是银行付给你利息而不是你付给银行利息。现在有个问题,为什么银行为你保管钱还要付给你利息呢?因为银行把你的钱又贷给了别人,它收的贷款利率高于给你的存款利率,银行在用你的钱赚钱。

假设你往银行存1000块钱,存款利率是3%,,那么到年终,你得到1000*3%=30块钱的利息,你的投资(如果你把存款认为是一种投资的话)回报率就是30/1000=3%

现在来看银行,银行从你那里借1000块,把这1000块再贷给别人,如果贷款利率是6%(注意,这个数字也不高),那么到年终,银行的投资回报是(1000*6%1000*3%=30块,它的投资回报率是多少呢?:

30/0=无穷大

无杠杆vs.有杠杆 = 3% vs. 无穷大

这就是杠杆的力量。

你往银行存钱,如果目的是赚取利息的话,那么你就相当于走路从温哥华去哈里法克斯,你走的慢,是因为你没有用到杠杆。

银行没有用到自己的一分钱就赚到了钱,因为它利用了杠杆:OPM,你的钱就是银行的OPM,就是银行的杠杆。

银行付给你利息,是因为你的钱能为它赚钱,同样的,有人肯付给银行更高的利息,从银行那里贷款,是因为银行的钱能为他们赚更多的钱(当然有时也不一定,比如你的汽车贷款就可能吃你的钱),银行的钱(也是你的钱),是他们的OPM,是他们的杠杆。

再回到以前用到的一个例子,那个你认识的人――你的老板。比如说,你每工作一个小时,创造20块钱的价值,你得到8块钱的工资,剩下的12块钱进了你的老板的口袋,成了老板的被动收入,那么你的这一个小时的工作时间,对你的老板来说,就是OPT。老板他自己每天只有8个小时的工作时间,但是把你和你的同事们提供的OPT都加起来呢,他每天有多少给他创造价值的工作时间?他一生有多少这样的工作时间?这个OPT就是另一个杠杆。你的老板之所以在财务的路上跑得比你快,就是因为他有两辆跑车,一辆叫OPM,一辆叫OPT;而你呢,不仅在财务的路上步行,还得忙着给别人的跑车――OPMOPT加油。

现在朋友们会说,别忘了,杠杆还有一个反作用呢,在财务上用杠杆越长,风险越大。一点都没错,所有破产的生意人和投资人都是这么破产的。

但是且慢,就因为有风险我们就远离杠杆吗?

因为坐飞机的风险比开汽车的风险大,我们就不坐飞机了吗?因为开汽车的风险比骑自行车的风险大,我们就不开汽车了吗?就是骑自行车也有摔短胳膊腿儿的风险,难道我们就因此宁愿步行吗?

你会说,那不一样,人只要掌握了那些交通工具,只要学会了,风险就被控制在一定的范围内了,就可以放心使用。

那么生意和投资工具呢,不也是vehicle吗?你觉得风险大不也是因为你还没有掌握它吗?如果掌握了,不也跟那些交通工具一样,风险可以被控制住吗?

如果你还说,投资工具毕竟跟交通工具不一样,那不是一般人能学会的,那么试着在你的桌子上立一个鸡蛋吧。

这个试验证明了这么一件事:这个世界上有些事情并没有想像的那么难,绝大多数人做不到的事,有时候仅仅是因为绝大多数人认为自己做不到。

zhhejun 2006-10-19 12:24

佩服楼主的阳光态度,都快被你同化了,能说说具体的投资方式吗? 好比说有10万块钱,
从银行又贷款10万,是做生意?还是投资股票?(股票国内身边的朋友可是赔钱的多)还是做企业公司?(有人说是最快的方式)说李嘉诚是卖假花赚到的第一笔钱,楼主的成长的起点又在那里呢?

zhhejun 2006-10-19 12:27

向成功者要经验,向失败者要教训,但要走适合自己的路,望前辈指点迷津.

海洛因 2006-10-19 15:48

感觉楼主是个传奇人物
可以知道您的年纪嘛?

唐人Jason 2006-10-19 16:26

引用:

作者: zhhejun (帖子 1108993)
佩服楼主的阳光态度,都快被你同化了,能说说具体的投资方式吗? 好比说有10万块钱,
从银行又贷款10万,是做生意?还是投资股票?(股票国内身边的朋友可是赔钱的多)还是做企业公司?(有人说是最快的方式)说李嘉诚是卖假花赚到的第一笔钱,楼主的成长的起点又在那里呢?

先说说我开汽车的起点吧:那是十几年前,坐在一个当差的朋友开的公家的车上。朋友问我:动过车吗?我答:从来没有。朋友说:那今天就动动车吧。于是朋友把车停在马路边,我们俩换个了位。朋友告诉我脚下的左边是离合踏板,中间是刹车踏板,右边是油门踏板。然后告诉我:“踩下离合,挂上一挡,松开手刹,慢慢松开离合,踩油门,走.....”就这么走了,第一次开汽车,在一条满是自行车和汽车的大马路上。从那以后就算学会了开汽车。

第一次做生意和第一次做投资的经历跟第一次开汽车也差不多,都是连操场都没转过直接就上路走了。

我自己开汽车是这样起步的,但我决不会建议别人也这样起步,甚至如果我熟悉的人这么做,我会坚决阻止。做生意和投资也一样,每个人的个性、经历、环境不一样,不可简单模仿别人的。

具体到10万块钱可以做什么投资,怎么说呢,先要看你总体的财务状况,还要看你有没有具体的目标,才有可能看有哪些可选的投资工具。就像你要旅行,你先要知道自己在哪里,还要知道自己要去哪里,然后才能看可选的交通工具有哪些。注意这两者有一个很大的不同点:交通工具基本都是现成的,无非是自行车、汽车、飞机、轮船,也许再加上火箭,通常你只有选择的份,没有创造的份;而投资工具则除了现成的之外,你还可以创造,而且这创造的余地还很大,即使是现成的投资工具,你也可以创造新的使用方法。可以说,你的创造力决定你能跑多快。

如果我拿着这10万块钱,我会有我的用法,但我不能说你也可以这么用。道理跟前面说的学开汽车一样。当然如果你也住在温哥华,如果我们认识并且投脾气,我们也许有可能作为合伙人一起做一些投资。

最后,我有个问题,如果你还不知道拿钱来做什么,为什么要从银行贷款10万?这种贷款是鳄鱼,你要不喂它,它会把你吃掉的。

唐人Jason 2006-10-19 16:32

引用:

作者: 海洛因 (帖子 1109501)
感觉楼主是个传奇人物
可以知道您的年纪嘛?

年纪?已经不愿意说了。反正叫我叔叔的都已经在谈恋爱了。好在如果走在大学里,人家还会问我是几年级的,还算有点安慰。

莲子 2006-10-19 17:21

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1109583)
具体到10万块钱可以做什么投资,怎么说呢,先要看你总体的财务状况,还要看你有没有具体的目标,才有可能看有哪些可选的投资工具。就像你要旅行,你先要知道自己在哪里,还要知道自己要去哪里,然后才能看可选的交通工具有哪些。..................................................而投资工具则除了现成的之外,你还可以创造,而且这创造的余地还很大,即使是现成的投资工具,你也可以创造新的使用方法。可以说,你的创造力决定你能跑多快。

如果我拿着这10万块钱,我会有我的用法,但我不能说你也可以这么用。道理跟前面说的学开汽车一样。当然如果你也住在温哥华,如果我们认识并且投脾气,我们也许有可能作为合伙人一起做一些投资。

最后,我有个问题,如果你还不知道拿钱来做什么,为什么要从银行贷款10万?这种贷款是鳄鱼,你要不喂它,它会把你吃掉的。


只能明白这些浅显却容易被忽略的道理。

秋意浓 2006-10-19 23:19

做记号,收藏

littlecat123 2006-10-20 00:58

我要好好听这课, 很不闷也...

zhhejun 2006-10-20 12:08

谢谢Jason的悉心指点,原来想在国内开发一些IT(软件+硬件)产品,成立自己的公司,可是又面临移民的尴尬,我在Toronto走马观花的看了一下,感觉我这行没有国内那么火,配套也没有深圳珠三角方便,国内的整体数码电子产品感觉还是很前卫的,可是又想做一番事业,不愿一辈子靠打工为生,来到这里很喜欢Canada的人文环境.矛盾呀,看来鱼和熊掌不能兼得也,不过能有楼主这样的高人在加拿大,也就多了一丝欣慰和勇气,以后还会多讨教.是所谓:师者,传道,授业,解惑也.

dudu0222 2006-10-22 22:19

杠杆原理,借力打力,很好:wdb19: 。可是这“力“,说起来容易,可真要借时,就不是那么容易了。:wdb13:

maerp101 2006-10-24 14:32

JANSON是个很会讲故事的人,这么复杂的事用一些比喻就说的清清楚楚.

ctzleric 2006-10-24 20:47

谢谢JASON的文章。收藏了,慢慢学。

唐人Jason 2006-10-31 03:16

一个与钱有关的故事――法兰克福赌场――与两条鳄鱼的较量

发表在唐人故事

northlight 2006-11-01 23:46

忍不住8挂一下;
这么容易分析的问题,还是有人要去问;:wdb4:


楼主1966年出生


引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1109593)
年纪?已经不愿意说了。反正叫我叔叔的都已经在谈恋爱了。好在如果走在大学里,人家还会问我是几年级的,还算有点安慰。


wpbaby 2006-11-02 14:09

这是我在家园网上读到的最好的原创和学到的最好的知识和智慧!!!!!!无限喜欢。
最近发现并喜欢上理财这个东东。以后还少不了请楼主多指点多答疑解惑啊!!!!
看到您的很多字眼,喜欢地不得了,说到自己的心坎上去了,不知怎么表达好了。
从很小我就多次验证了楼主签名上的那句名言,只有想不到的没有做不到的。是的,很多时候是当事人认为自己不行而不是他真的不行,所以说观念决定了一切!!!!
祝福楼主事事顺心!!!恭喜发财!!!!!
请楼主继续啊,俺是这方面的新手,为现在的自己只能受不能授而遗憾!!!希望有朝一日俺也可以像楼主一样有料给别人啊!!!!

唐人Jason 2006-11-02 18:06

那天傍晚在西温海边由东向西散步,忽听身后有人大声说:“Wow, 真不敢相信!”回头看去,也不由怔住了。四艘巨大的邮轮排成一队正从狮门大桥下驶过来。这里每天都有这种豪华邮轮经过,但一次看见四艘还是头一次。那景象好壮观。

海边散步路上的人们纷纷驻足观看,邮轮顶层的甲板上也有密密麻麻的人在向这边张望。

站在我前边看邮轮的是两位老先生,一位拄拐杖,一位推助步车。在周围人们兴奋的议论声中,我听到推助步车的老人一声叹息:“当我有时间的时候,我没有钱,当我有钱的时候,我没有时间,现在我又有钱又有时间,可是...咳!”

多年前,在一位朋友位于香港中环一座写字楼六十几层的办公室里,看着正从维多利亚湾开出的丽星邮轮,朋友也曾叹息:“什么时候让我也有时间坐邮轮出海啊!”这位朋友拥有的财富是可以买得起那艘邮轮的,但是他连坐邮轮一天的时间都没有。也是这位朋友,告诉我他最大的梦想就是:

每天睡到自然醒

想想看,我们大多数人从一有了工作能力就开始早九晚五上班,每天除去睡觉的8个小时,我们的有效时间只有16个小时,上班要用掉精力最旺盛的8个小时,这就是说,为了维持生活,我们不得不把一生一半的时间,也就是生命的一半,而且是最好的那一半,都用在挣钱上面,这钱的代价何其大也。

也许有的朋友会说,我工作不是为了钱,工作是我最大的乐趣,工作是我生活的主要部分,我喜欢工作,工作使我生活充实。

我也曾经这么想,但后来我意识到我这么说是自欺欺人。这个世界上确实有些人很幸运,可以把挣钱的工作和自己的主要乐趣统一起来,但我想真正这么幸运的人少之又少,少到至今我一个也没见到过。

我这么说可能喜欢自己的工作的朋友又要抗议了。先别急,我们先把这里涉及的主要概念――乐趣定义一下再说。

我认为,乐趣,是一个人喜欢并且愿意为得到它而付钱的东西。

你愿意每天去上班,不仅不拿工资,并且还要倒贴钱吗?

如果答案是肯定的,那么我一定要认识一下你,因为你是世界上最最幸运的人。

无论承认与否,我们大多数人上班是为了钱,不是为了乐趣;上班是被动去干活,不是主动去享受。

这里说的上班既包括为别人工作去上班,也包括为自己工作去上班。

由于缺钱,我们有很多需要花钱的生活内容和乐趣不能自由地得到,由于缺钱而缺失的这部分自由叫做财务自由。

维持生存需要钱,得到那些需要代价的乐趣需要钱,我们需要上班来挣钱,早九晚五的班意味着我们没有时间自由。

即使我们有人身自由和言论自由,而如果我们没有财务自由或时间自由,我们是自由人吗?

没有财务自由或时间自由,我们真正快乐吗?

就算上班是你的乐趣之一,只有在拥有了财务自由和时间自由之后,你才有能力和时间去发现原来这个世界上比上班更有乐趣的东西还有那么多。

每天睡到自然醒

意味着自由。

zhhejun 2006-11-02 18:17

要是有遗产继承,还差不多。

wpbaby 2006-11-03 01:14

引用:

作者: zhhejun (帖子 1142506)
要是有遗产继承,还差不多。

差点做上偶像的沙发,哎。
如果有大笔遗产继承,但不会管理钱,让钱生钱还是没用的。如楼主所说没有现金流再多钱也是穷。楼主,我学得没错吧?
现在正早起继续拜读您的大作呢。:wdb4: 九点多起床还算早起!!!

wpbaby 2006-11-03 01:26

读了您这段俺彻底明白了您为什么老板也再不愿当了。俺本来也在考虑几年后孩子大了是自己在家理财还是出去做生意好,现在不迷惑了,全力学习投资的策略、计划和纪律了,哈哈,这是俺在您的另一大作中学到的。
以前很单纯,对钱着实没有感觉,几个月前来加后心情好大环境好了,也突然意识到女人有钱会更好,也突然醒悟了上班做生意的人不是都在为了钱而努力吗?钱难道还不重要吗?那钱重要的话还是选择让钱为我们服务更明智吧。所以与劳工签好‘’君子协议”,你为钱工作我们存钱,然后我来让钱为我们这个家庭工作,让钱生钱,哈哈,乖劳工也高兴啊!!!!用最有效的最简短的路实现我们的财务自由时间自由!!!!

wpbaby 2006-11-03 01:33

昨晚读到杠杆原理,那好几个亿万富翁又都说不要借钱投资呢。当然炒房子是可以利用银行钱的,但玩股票基金等投资贷款就不好了吧。老师哪天能不能也讲讲在加您做哪些投资呢,包括策略和技术啊!!!!赌博不需要技术,但投资我觉得还是需要技术的吧??
谢谢您的高级分享!!!!!

wpbaby 2006-11-03 01:39

对了,我很少给人加声望送鲜花啊,这次拜师当然不会做也要学着做了,老师收徒弟了啊!!!!

wpbaby 2006-11-03 01:43

加声望了,但不知怎样送鲜花啊,哪位指教啊??

judy1119 2006-11-03 11:34

标准的《richdad》言论^_^,重要的是人的观念,坐在桌子两边的人,观念是完全不同滴,希望有一天我能坐桌子那边去。

wuxiaol123 2006-11-06 02:57

Jason,你有个人的Space或者Blog吗?我一定会订阅!:wdb10:
在现阶段的我,还是勉强可以说把兴趣和工作放在了一点,但是年轻的我没有钱:wdb4: ,只剩下风雨飘摇中的工作。如果让我付钱也可以,但是我现在付钱的机会和拿来付的钱都没有。:wdb9:
如果现在可以让我付钱来换取立即站在工作岗位上的话,我愿意付钱。:wdb6: (我还不至于去做传销之类的活。:wdb23: )

其实你的想法我最近也是小有涉及,但是咱们两个交差的点不太多。:wdb22:
我在想的是,国内的教育,多试毁灭性教育,或者说是比较性教育。总是拿孩子和其他人相比和其他孩子比语文,数学,英语,比勤奋,比受老师夸奖:wdb22: 。使得国内的人教育出来之后,多是在做任何人之间的一个比较和较量。:wdb8:
但是你的思想,在我看来是在说,一个人自身的想法可以催生的行为。:wdb9: 注重的是你有自身的想法,开创出自己的闪光点,来为自己创造财富,而不是通过何必人比较一针一线的得失来获取自身的一个满足感。:wdb19:

你说的是一个经济学的范畴,我更注重的是教育学和心理学的范畴:wdb13: ,所以看起来叉开了你的话题,请多见谅。:wdb17:

zxysmith 2006-11-06 12:22

真正有大学问的人会将一个深奥的问题讲得清晰易懂,即所谓深入浅出。而水平有限又喜欢炫耀的人会将一个简单的问题讲得很复杂直到把你弄糊涂了,以显示自己的学问有多深。我想楼主就是前者。

唐人Jason 2006-11-06 18:49

引用:

作者: wpbaby (帖子 1143271)
对了,我很少给人加声望送鲜花啊,这次拜师当然不会做也要学着做了,老师收徒弟了啊!!!!

不敢当!Jason也在天天学习。有机会多交流,无论是思想还是技术。

唐人Jason 2006-11-06 18:58

引用:

作者: wuxiaol123 (帖子 1149512)
Jason,你有个人的Space或者Blog吗?我一定会订阅!:wdb10:
在现阶段的我,还是勉强可以说把兴趣和工作放在了一点,但是年轻的我没有钱:wdb4: ,只剩下风雨飘摇中的工作。如果让我付钱也可以,但是我现在付钱的机会和拿来付的钱都没有。:wdb9:
如果现在可以让我付钱来换取立即站在工作岗位上的话,我愿意付钱。:wdb6: (我还不至于去做传销之类的活。:wdb23: )

其实你的想法我最近也是小有涉及,但是咱们两个交差的点不太多。:wdb22:
我在想的是,国内的教育,多试毁灭性教育,或者说是比较性教育。总是拿孩子和其他人相比和其他孩子比语文,数学,英语,比勤奋,比受老师夸奖:wdb22: 。使得国内的人教育出来之后,多是在做任何人之间的一个比较和较量。:wdb8:
但是你的思想,在我看来是在说,一个人自身的想法可以催生的行为。:wdb9: 注重的是你有自身的想法,开创出自己的闪光点,来为自己创造财富,而不是通过何必人比较一针一线的得失来获取自身的一个满足感。:wdb19:

你说的是一个经济学的范畴,我更注重的是教育学和心理学的范畴:wdb13: ,所以看起来叉开了你的话题,请多见谅。:wdb17:

不好意思,我有个Space,但只是在上面胡乱放了几张照片,Blog还没有。开始写东西也只是几个月前的事,写也都是随感而发。因为人在温哥华,所以就都贴在《人在温哥华》上了。

我就曾经付钱换取自己喜欢的工作。

上学的时候,读的是工科,所以大部分同学的理想都是毕业以后到工厂做个工程师。那时年少的我,在心里也有个理想,从来没对人说过,因为知道说出来肯定会被人笑话。我的理想是:做个经理,就是那时那种国营公司管几百号上千号人的经理。为什么呢?说出来朋友们别笑,因为我觉得做经理可以整天去大饭店吃香的喝辣的,出门还有汽车坐,还能经常出差游山玩水,还有机会坐飞机、住宾馆。年纪小的朋友别笑,这几项在那个年代对绝大多数老百姓来说真的都是梦啊。

等到毕业了,并没有如愿被分配到国营公司工作,而是被分配进了一个政府机关。去报到的那天是一个星期六,早晨八点准时到办公大楼,见到处长,处长带我去见我的科长,科长领我到我的办公室,告诉我那张桌子是我的办公桌,那个铁皮柜是我的文件柜,然后告诉我今天不用上班,可以先去办户口、粮食关系什么的那些手续。从办公楼出来,我去办那些落户手续,骑着车子一趟一趟地跑教委、公安局、派出所、居委会......,这些地方不是一条线的关系,而是圈圈的关系,比如说要先到公安局领表,再去派出所盖章,再把表送回公安局,再去派出所,再到居委会,再回派出所......如此循环往复。骑着车子喘着气满头大汗地用赛车的速度跑。有两个地方分别是在中午下班前10分钟前和下午下班10分钟前到的,到的时候大沿帽们都在往书包里装饭盒准备锁门回家呢,好说歹说才让人家又从裤腰带上解下钥匙打开抽屉拿出那橡皮图章来给我的纸上盖一下。

第二天早晨八点我去上班,科长说:“不是让你去上户口嘛,谁让你来上班了?”我说:“手续都办完了。”科长愣了愣说:“一天就办完了?我可是办了一个星期呢。”

从那天起,开始了每天一杯茶,一张报纸的机关工作。坐在办公室里一天一天地过去了。机关工作的原则是,能明天办的事,决不能今天办。慢慢地我弄清楚了,科长35岁,处长45岁,厅长55岁,机关下属公司的经理平均50岁,我也就算清楚了自己要想当哪个级别的长要等到多少岁;要想当个经理要到50岁,要熬20多年才有可能实现那个梦想,太长了!。

既然等不及别人封自己做经理,干脆自己封自己。在那个机关上了几个月班后,我瞒着所有的亲友辞去了公职。辞职的时候还走了后门才办成了手续,还交了500块钱(相当于我四个月的工资)。然后赤手空拳创办了第一个公司,自己封自己做经理,就这么着花钱换取了一份自己梦想的工作。

做了经理,逐渐地那些下馆子、坐汽车、坐飞机、住宾馆之类的梦想当然也就都一一实现了。没过几年,这些东西就都已经不是梦想,而是负担了。于是我开始想,这就是我要的生活吗?在这样的生活里,我是钱的奴隶,我失去了自由,也在失去健康。

后来,一段不寻常的经历,让我明白了,对我来说,健康和自由才是终极追求。

wuxiaol123是不是做教育工作的?其实这个话题我也想聊一聊,今天太晚了,明天有时间再写。



longforcanada 2006-11-06 19:44

楼主强人啊,支持!

wuxiaol123 2006-11-06 23:06

“偶像”回复了俺一土人,小幸福一下。
给您回复了,短消息,请注意查收。
怎么感觉一讨论人生就那么沉重呢,恩。

maerp101 2006-11-07 12:09

俺们同龄人当时能有这个觉悟的真不多,能在机关上班就上几个月敢于辞职的更少.我当时从改革开放的前沿广州回到家乡,分在一个工厂,不习惯,立马想辞职,被父母苦口婆心的劝住了,结果在那看不到任何前景的工厂一呆就是八年,最青春的好年华都白费了.....现在国内我们这年龄段的都正好是可以有资本大吃大喝的,可是身边一个两个竟是些身体不正常的,不是这有病就是那有病,全是消费过度惹的祸,LZ看来都是先人一步,早早就明白健康和自由才是我们最理想的生活.

emace_oliver 2006-11-08 12:15

做个记号

wpbaby 2006-11-09 15:18

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1151171)
不敢当!Jason也在天天学习。有机会多交流,无论是思想还是技术。

Jason老师您好!!!真的很敬重您,所以就这么称呼了:wdb23:
半个月前刚看完一本书,使我这个从不喜欢钱好像比较清高的女人一下子醒悟过来。后来几天就看到您的帖子,更明白了自己的追求应该是什么!!!说明我们的思想是有切实的共鸣了,剩下的技术问题就需要时间和实践来学习了.
现在处在广列信息入门阶段,以后需要的话我会发信息您的,到时还请多指教啊!!!!
请记住我的名字啊,我是刚来埃德蒙顿几个月的新移民。
最后祝您及全家快乐健康!!!!!

wpbaby 2006-11-09 15:22

Jason老师,以后能否把您投资所获的宝贵经验分享下啊,无论是策略和技术,可以吗?您人生的精髓俺们理解了,再奉献些具体投资方面的好吗?谢谢了!!!!

wuxiaol123 2006-11-10 01:53

看来Jason已经有下一步的职业定位了。

xue_yc_65 2006-11-14 15:17

:wdb10: :wdb10:

唐人Jason 2006-11-14 16:30

引用:

作者: wpbaby (帖子 1157579)
Jason老师您好!!!真的很敬重您,所以就这么称呼了:wdb23:
半个月前刚看完一本书,使我这个从不喜欢钱好像比较清高的女人一下子醒悟过来。后来几天就看到您的帖子,更明白了自己的追求应该是什么!!!说明我们的思想是有切实的共鸣了,剩下的技术问题就需要时间和实践来学习了.
现在处在广列信息入门阶段,以后需要的话我会发信息您的,到时还请多指教啊!!!!
请记住我的名字啊,我是刚来埃德蒙顿几个月的新移民。
最后祝您及全家快乐健康!!!!!

千万别这么称呼,叫我Jason就行了。如果你也不喜欢为钱工作,那我们就会有很多共同语言。我们可以交流信息、技术和经验。过几天可能会跟朋友一起去你们省那边看一看房地产市场,有几种非常规的房地产投资技术,想在你们那边实验一下。如果你在这方面有研究我们可以通过email交流。

也祝你全家健康快乐!

紅袖添香不讀書 2006-11-15 09:42

你倒是可能修个自来水管,可是修完了,亲戚朋友都给冲跑了,家人也差不多离神经病不远了。

没准哪天某个被你忽悠,不仅没有修成水管而且失去了一切、接近半疯状态的人会找上你……

传销的人比较恶心的是从来只跟你说好听的。

更恶心的是自以为学来的那一套说辞可以洗所有人的脑。

最恶心的是,这些人通常是从身边最近的人下手。

紅袖添香不讀書 2006-11-15 09:58

一个小忠告:永远不要相信比喻。

唐人Jason 2006-11-15 10:54

引用:

作者: 剪袖添香不坐? (帖子 1168133)
你倒是可能修个自来水管,可是修完了,亲戚朋友都给冲跑了,家人也差不多离神经病不远了。

没准哪天某个被你忽悠,不仅没有修成水管而且失去了一切、接近半疯状态的人会找上你……

传销的人比较恶心的是从来只跟你说好听的。

更恶心的是自以为学来的那一套说辞可以洗所有人的脑。

最恶心的是,这些人通常是从身边最近的人下手。

谢谢大侠提醒,Jason本来还想找个老鼠会见识见识呢,现在看来还是免了吧,万一意志不坚定掉进了老鼠窝,再爬出来的时候就算不半疯,身上沾的老鼠屎抖不干净,说五句话都会有三句话反胃,好恐怖!

唐人Jason 2006-11-15 11:04

引用:

作者: 袖添香不 (帖子 1168163)
一个小忠告:永远不要相信比喻。

比喻就是比喻,是用来阐述对事物的理解,对某个比喻,我可能赞同,也可能反对,如果不知道该赞同还是该反对,那就是中立,但谈不上相信不相信。如果这位大侠说的“相信”就是赞同的意思,那这个忠告就是:永远不要赞同任何比喻。或者换句话说:只要是比喻就要反对。是这样理解吗?

我个人在半道参与一个讨论的时候,会提醒自己尽可能首先保持中立。说“尽可能”,是因为有时候我会受感情支配而对某个不熟悉的甚至是熟悉但不真正了解的事物产生偏见,会在还没听明白别人说什么,自己还没走脑子的时候就妄下结论。

这位大侠看来心明眼亮,既有忠告想必是有经验教训的,不妨跟这里的弟兄姐妹分享一些。

wfeng363 2006-11-19 23:16

挂号

wiscom 2006-11-20 21:00

别管某些人的闲言碎语。

wiscom 2006-11-20 21:04

我在国内曾设想过想亲戚集资买房,然后出租,租金付利息后还可赚点,又可等房子升值。(当然前提是找到好的房源,尽量降低风险)我的想法可行吗?

雨打荷花 2006-11-20 21:11

引用:

作者: wiscom (帖子 1177620)
我在国内曾设想过想亲戚集资买房,然后出租,租金付利息后还可赚点,又可等房子升值。(当然前提是找到好的房源,尽量降低风险)我的想法可行吗?

可行!

唐人Jason 2006-11-21 17:14

前面我们讨论过复利。有的朋友说,这个原理我早就明白,但是问题是,我就是每天存10块钱,以20%的年复利计算,也还要20年才能变成一百万。怎样才能得到20%甚至更高的年复利呢?好像听说过的也只有沃伦.巴菲特能做到啊。全世界到现在也只有一个巴菲特呀,这样我们普通人不是根本就没有可能吗?其实要理解的是,如果把投资窄义地定义成投资股票,那以那么大额度而且还不断有新投入的资金连续20年以上每年都能得到20%年复利的确实只有巴菲特。但如果把投资定义地广义一些,就不是这样了。得到年复利或者IRR(这个缩写词我们以后再讨论)30%40%50%的都大有人在。而且很多工具也并非只有那些超人才能够驾御。

现在我们就开始讨论几种实际的可以考虑的个人投资或个人生意工具。请注意是讨论,我只是起个头,没有人在这里讲课,大家互相启发,互通有无,对一个人的意见无论是赞成还是反对你都可以说出自己的看法,更欢迎举出实例,但最好是平心静气地用道理说话,抬杠不要紧,但是要抬得高兴。人性的弱点决定了我们每个人都本能地希望自己最重要,自己是对的,我也不例外,但理智上我们又都知道没有人永远是对的,况且对和错也不是绝对的,每个人的话都会有他/她的道理,所以,我们要互相尊重。

投资和生意也是非常个性化的东西。一个人在某方面的成功,并不代表所有人那样做都一定成功,但是有人能行,至少说明你也可能行。

人性里还有一个弱点,当我们做某件事失败或者自己没有勇气去做的时候,会本能地倾向于对别人说这件事是不可能的,也就是说自己做不成就会希望别人也做不成。在我十几年的企业生涯里,我做过的很多事都在事先被人定义为不可能的事。回想起来,我也曾无数次地告诉别人,那件事我试过了,你不要试了,那是不可能的。

现在进入正题。

我们先来试着回答一下Dolf DE Roos的四个问题。这四个问题很有意思。每个问题由两个子问题组成。

第一个问题:

你用10万块现金可以买多少钱的股票?
你用10万块现金可以买多少钱的房地产?

wiscom 2006-11-21 17:43

太好啦!我第一个报名参加讨论!论坛缺的就是这种理性但有益的讨论氛围和人物。谢谢JASON给我们开了个好头。

wiscom 2006-11-21 17:51

答案:1、10万价值的股票(除非可以用MARGIN, 玩透资)
2、30万甚至是100万价值的房产(取决于首付的比例)

wiscom 2006-11-21 17:53

我的声望怎么变成-225了?谁扣的?

dudu0222 2006-11-22 12:22

忙了近两个月,今天又时间了.我也来回答问题.:wdb6:
就我而言:1、10万元能买现值10万元的股票,但它的价值是多少?我肯定认为它比10万元多,也许它值20、30万,否则我买它干什么。但这要市场认可才行,只是经常会事与愿违。
2、房产要看大环境,看准了才行。

wiscom 2006-11-22 12:48

个人看法:投资股票波动性大,即风险大些,而且要老盯着,费神。投资房产波动小,在一段较长时期内会平稳上升(除非出现象98亚洲金融风暴那样的极端情况,不过这种情况其实很好预测,因为上帝要让其灭亡,必先令其疯狂),因为有贷款的杠杆效应,其实收益率不会比股票差,当然选房要考眼光,和买股票一个理。

wiscom 2006-11-22 20:38

谢谢帮我加声望的筒子。现在基本搞清楚了,是那个“温州道商”扣的。已经扣了3次了,做人不能象他那么无耻。

满囤 2006-11-22 21:32

引用:

作者: wiscom (帖子 1182212)
谢谢帮我加声望的筒子。现在基本搞清楚了,是那个“温州道商”扣的。已经扣了3次了,做人不能象他那么无耻。

他为啥可以扣你声望捏?

wiscom 2006-11-22 23:00

他滥用”MENTOR“的权力扣的。谢谢大家的声望支持。以后不要在这里讨论他了,怕弄脏了地方,破坏这里良好的讨论氛围。

大胃贝克汉姆 2006-11-22 23:07

顶!

唐人Jason 2006-11-23 05:22

我把第一个问题的文字修改了一下,去掉了“价值”二字,这样表达可能更准确一些。

你用10万块现金可以买多少钱的股票?
你用10万块现金可以买多少钱的房地产?

wiscom 2006-11-23 08:32

又是沙发!
没想到JASON不留名字的给我加了声望!感动ING。

wiscom 2006-11-23 08:43

期待JASON的新文字!

wpbaby 2006-11-23 12:14

首先谢谢Jason老师开始给我们讲具体的投资问题!!!鼓掌欢迎ing!!!
虽然现在非常希望直接听Jason老师多多讲授投资知识和技术,但现在就老师的问题发表自己不成熟的看法:
你用10万块现金可以买多少钱的股票?10万现金可以买到在特定阶段内价值远远低于或高于10万的股票,主要在于不同的人所选择的不同的股票。
你用10万块现金可以买多少钱的房地产?根据是否贷款或首付不同和买房的人不同,可以买市场价从几万至几十万甚至过百万的房地产。
不知有没有理解到Jason老师所要表达的意思?
欢迎更多人参与讨论并耐心等待Jason老师的经典答案!!!!

dudu0222 2006-11-23 18:15

大家都忘了说money的时间价值了。

唐人Jason 2006-11-23 19:42

大家的答案都有道理。

下面是出这四个问题的人给出的答案(我把Dolf DE Roos的文字用我的语言讲出来):

股票市场的严格规则决定了股票的价格是一个公价,在同一个时刻,谁用10万块现金买到的都是不多不少10万块钱的股票。

当然还有margin,但做margin有很严的限制条件,并且如果你用margin买的股票价格下跌时,你会收到margin call,你将被强令补交保证金以使你的借款比例保持在可被接受的margin内。实际上大多数股票投资者都是用100%的现金购买股票。

所以,在大多数情况下,10万块现金能买不多不少10万块的股票。

房地产怎么样呢?当然,你用10万块现金可以买10万块的房子,但你也可以用50%的按揭买20万块的房子,你还可以用66%的按揭买30万的房子,实际上,你可以90%的按揭买一百万块的房子。

先不讨论是不是银行总会给你90%的按揭,这个话题后面再讨论,我们会有一个话题叫“不是只有银行才能做银行”。那么还是有朋友要说:“90%按揭,90万块贷款,老天爷,你挣多少钱能对付每月的按揭还款啊?”

答案是,你用不着用你辛苦打工挣的钱来供房子。如果你用10万块现金买下一个一百万块的房子,那房子本身就是一项能为你产生收入的资产。如果你买的正确,那房子自己就能养自己,如果你买的聪明,那房子不仅可以自己养自己,没月还能剩一点线供你随便花。我就有这样的房子,一个房子的每月供款相当于一个打工族好几个月的工资,但我从来没有供过它一分钱,它反倒每月供我一些零花钱。相信这里的很多朋友都有这样的房子。

这就是说,买股票通常你必须用100%的现金买,而如果你买房地产,通常会有金融机构追着你贷给你款,所以你可以买到数倍于你手上现金额的房地产。有朋友会说,我买房子上门找银行申请贷款都没贷到,谁说他们会追着我?还是这样,这个问题留到“不是只有银行才能做银行”那个话题里讨论,当年一位朋友要买一处1000多万人民币的商业房产,手上现金不够,银行那里又贷不到款,就是“不是只有银行才能做银行”这个提示使他最终一分钱首付都没付就买下了那个楼。

看一看报纸吧,报纸上的公告有各类银行和其他金融机构的房地产按揭业务广告,有按揭中介的广告,广告的内容都是如果你买房打电话给我,我有钱借给你。可你有没有看到过什么广告说,如果你买股票找我来借钱,如果你收藏古董找我来借钱,如果你集邮找我来借钱?当然没有。你可以大大方方地走进任何一家银行谈贷款买房,但试想如果你走进一家银行,说你要贷款一百万,用来买股票,买古董,买艺术品,那银行经理会怎么反应?人家不给精神病院打电话就算不错了。

这说明了一点,房地产是相对安全的投资。

再找点证据加强一下这个结论,房地产按揭贷款的利率不仅低于商业贷款利率,也低于信用卡贷款利率。而银行的贷款利率是根据贷款的风险程度来定的。最低的贷款利率,意味着最低的投资风险。

银行有钱,但它不能用钱来买房地产;你要买房地产,但你没有钱。那么你找银行或者让银行来找你吧。但你要买股票钱不够能这么做吗?

到这里,第一个问题的答案出来了:10万块现金能买不多不少10万块的股票,但一样的10万块现金能买一百万块的房地产。

这就又说到杠杆了。你用10万块先进买的10万块的股票,如果涨了10%,你就赚到1万块,投资回报率是10%;你用10万块钱买的一百万块的房子涨10%,你就赚到10万块,投资回报率是100%

当然了,杠杆在两个相反方向都起作用。同样是那些股票和房地产,如果股票跌10%,你的损失就是10%;如果房子跌10%,你就赔个净光光。

但是,看这个问题应该参照坐飞机,飞机有掉下来的可能,也真有掉下来的,你会不会因为这个理由就拒绝坐飞机?

唐人Jason 2006-11-23 19:47

第二个问题:

在你用10万块现金买到10万块的股票的那一刻,你的股票值多少钱?
在你用10万块现金加90万块按揭买到一百万的房地产的那一刻,你的房地产值多少钱?

wiscom 2006-11-23 21:01

yeah, safa again!

wiscom 2006-11-23 21:20

举手回答:
1、当时股票值10万元,因为你马上(最多T+1)可以卖掉兑现,顶多损失点手续费和一点小盈小亏(极端情形除外)。但一旦持有时间长了,盈亏的波动就难说了,即股票的价值波动范围很大。有一句话:如果你的眼光有60%是对的,你就可以在华尔街日进斗金了(原理和JASON以前讲的睹神策略相同)。
2、当时来说,100万的房子基本上值100万,它的涨跌都比较平稳(相对股票),而且趋势明显,比较容易判断,唯一的缺点就是流动性没有股票好。
如果不考虑房价的涨跌,光从出租收租金的角度考虑,可以把未来若干年的租金折成现值。所以房子的价值会大于100万。

linear 2006-11-23 23:02

我只有没有想象力的回答:
在你用10万块现金买到10万块的股票的那一刻,你的股票值10万
在你用10万块现金加90万块按揭买到一百万的房地产的那一刻,你的房地产值100万

不过,我是风险规避者,我想说:
在我用10万块现金买到10万块的股票的那一刻,我没钱了=0
在我用10万块现金加90万块按揭买到一百万的房地产的那一刻,我欠银行90万= -90万 :(

wiscom 2006-11-23 23:09

楼上答得好!

canadabear 2006-11-24 00:10

引用:

作者: linear (帖子 1184401)
我只有没有想象力的回答:
在我用10万块现金加90万块按揭买到一百万的房地产的那一刻,我欠银行90万= -90万 :(

90万事可以从房款里扣除还给银行的,所以不用担心,需要考虑的是跟银行中止合同的penalty问题。按照最基本的情况计算,要付3各月的利息,贷款本金越多则penalty越多。所以房子没有升值前,应该是负债的,负债的数额根据贷款利率和贷款的本金来计算。

johnson1968 2006-11-24 06:18

好,这个版块一直很冷清,希望JASON筒子能够带活它,投资理财确实很重要,但我们确实又没有足够认识到它的重要性.LZ说的这个原理,其实在"穷爸爸,富爸爸"上也有实践,自己当时看时觉得很有道理,但却一直没有实践,说没时间恐怕是借口,但为什么总羡慕人家赚钱了,而自己就是不行动呢?惰性?对不熟悉领域的恐惧?在反思中!
继续向JASON筒子学知识,然后再实践啊.建议家园可以像"加西"一样,找个地方定期搞个讲座什么的,也给JASON筒子一个舞台,大家现场互动我觉得效果会更好.

wpbaby 2006-11-24 09:41

第二个问题:

在你用10万块现金买到10万块的股票的那一刻,你的股票值多少钱?10万块啊!!
在你用10万块现金加90万块按揭买到一百万的房地产的那一刻,你的房地产值多少钱?一百万啊!!!
我觉得投资在房地产还是股票等,每个人的情况都是不同的,所以选择也是不同的,适合自己的就是最好的。但赚钱还是要看买入时机和个人智慧的。

wpbaby 2006-11-24 09:42

这里好热闹啊!!!

wiscom 2006-11-24 10:03

补充想法:
1、如果考虑到投资股票的风险性,股票的投资价值应该打折扣,这是因为一般人都厌恶风险。这就是一般人为什么宁可存银行拿利息都不肯买股票博取高收益的原因。
2、房产是相对稳妥的投资,其稳妥性由银行对房贷的态度即可证明。再加上财务杠杆带来的收益放大,两种投资高下立判。
3、当然,不管是那种投资,都需要智慧、耐心、下苦功做好功课。天下没有免费午餐。

wuxiaol123 2006-11-24 11:57

这里有点纯理论的成分,因为很多人是没有勇气坐这架巨型空客的,因为很少有人相信房子会长这么快,亦或是由这所房子创造的价值可以弥补它的按揭,好像能创造这种回报率的房子,一般人是得不到的,或者说即使得到了,自己也往往会怀疑它的真实性,而最终选择放弃。

唐人Jason 2006-11-24 18:20

特定的一只股票只在一个特定的交易市场挂牌交易,也就是说所有的买主和所有的卖主都只能在一个场地上交易,而且是所有的买卖按买卖双向竟价,价格优先,时间优先的一个撮合规则成交,那么在一个特定的时间点上,这只股票只能有一个确定的价格,你没有谈判的机会,没有讨价还价的余地,你不可能沾便宜,也不可能吃亏,就是换上巴非特或者是索罗斯,他用同样的钱在那个时刻买那支股票,也绝对是那个价。所以,一只股票,在一个时刻,只能有一个,唯一的一个市场价。

所以说,在你用10万块现金买到10万块的股票的那一刻,10万块,就是这一批股票在这一刻的唯一有效的市场价,所以你的股票就是值10万块。

在这一点上,房地产则大大不同。

有的朋友说,我花一百万买的房子当然它就是值一百万。那么这么说吧,你花一百万买的房子,有没有可能因为你缺乏相关的知识和经验而看走了眼,其实原本80万就能买下来呢?如果你的谈判能力再强一些,有没有可能75万就拿下来呢?

完全有可能。与股票的唯一市场交易不同,每一单房地产交易都是在相对孤立的环境下在一个卖家和一个买家之间一对一进行的,当然有时候也会发生竟价的情况。在成交的那一刻,买卖双方的知识、经验、谈判能力、个人财务状况等因素都会影响成交价。

既然可能买贵,当然也就有可能买着便宜货呢?实际上,买着便宜货的可能性还要大于买贵的可能性。因为如果你买的明显高于市场公道价的话,你去贷款的时候银行那关就过不去。

举个实际的例子,我的一个朋友在年初的时候卖一套townhouse,挂牌价是388,000块。当时他曾收到几个高于370,000块的出价,就在他正等更高一些的出价的时候,他的隔壁邻居也挂出了牌。邻居卖的房子跟他卖的房子可以说就像一对双胞胎,两套房子长的一模一样,室外环境,窗外景观也都没有明显差异。邻居挂出的牌是320,000块。结果所有的买家都转去买邻居的房子,最后的成交价居然是310,000块。朋友随后也把房子卖掉了,最后卖得的价格是368,000块,卖得也还算轻松。后来朋友告诉我,邻居是两母女,家里没有做主的男人,她们不是不想多卖钱,只是没有能力做调查研究,也没有主意,错误地听信了说房价马上就要大跌,不赶快卖就卖不出去了的传言,所以才卖那么便宜。

那个买下那两母女的房子的买主,对他/她来说,那套房子在他/她花310,000块买下来的那一刻,至少就已经值368,000块。

有朋友会问:“这种好事我怎么从来没碰到过呢?”

答案是:这种好事不是碰的,是要去找的。

有无数的原因会导致卖房子的人把房子卖得显著低于市场价。不幸的是,根据北美的房地产投资者的统计,这无数的原因里的第一大原因是:离婚。

这不难理解,你不可能要求正闹离婚的一对男女房主在卖房时耐心地调查市场,耐心地请评估师评估,耐心地找个好经纪,在耐心地等上几个月卖个好价钱,他们唯一的愿望就是不管什么价钱,今天就把房子处理掉,把钱分掉,明天就再不用跟对方说话了。

可能你会说,我要是去压价买离婚人家的房子,那不是趁火打劫吗?你可以这么想,但实际上如果没人去买,他们反倒会很痛苦,不管你用多么低的价把他们的房子买了,他们都会感激你,因为你帮助他们解决了问题。

理由说的够多的了,应该也够充分了,那么现在可以说,你用一百万块钱,完全可能买到在你买的那个时间,就已经值一百五十万块的房子。

那么第二问题的答案就是:

在你用10万块现金买到不多不少10万块的股票的那一刻,你的股票就是值不多不少10万块。
在你用10万块现金加90万块按揭买到合同价一百万块的房地产的那一刻,你的房地产可以值一百五十万块。

唐人Jason 2006-11-24 18:21

第三个问题:

在你用10万块现金买到不多不少10万块的股票(在你买到的那一刻,它值不多不少10万块)以后,你个人能做点什么来提高你的股票的价值?
在你用10万块现金加90万块按揭买到合同价一百万块但是实际值一百五十万块的房地产以后,你个人能做点什么来提高你的房地产的价值?

wiscom 2006-11-24 18:25

safa

wiscom 2006-11-24 18:32

very reasonable. I agree with you totally.

wiscom 2006-11-24 18:48

第三个问题的回答(每次都第一个回答问题,我算是好学生了吧):

1、大多数人对所买的股票什么都不能做。因为这是一个公开的透明市场,只能接受市场的定价,不管是买还是卖。

2、这里先讨论转卖的情况:买房后可以对房子进行装修,广为发布售房广告,可能最后会以180万甚至是200万卖出。
讨论出租的情况:同样是经过装修等手段提高租金,以抵偿月供款。

莲子 2006-11-24 19:08

要来好好听课了,发言就算了,唉,不是那种“无知无畏”的人啊。

emace_oliver 2006-11-24 19:13

up

dudu0222 2006-11-24 19:26

已经很久没有这样的讨论了,喜欢.:wdb6:.jason说的有道理,房地产是一个很好的投资领域,存在着更多的机遇。君不见,国内多少有钱人,均出自这一行业,但他的专业壁垒是不是也很高?对这一行业不了解,搬板凳,认真听课,争取早日毕业。

wiscom 2006-11-24 20:52

很喜欢JASON 的帖子,感觉就象大学里教授在讲课,而且还是外国学校的那种模式,学生要边听边思考,积极举手发言,课堂气氛才活跃。希望大家畅所欲言,各陈己见。

wpbaby 2006-11-25 10:02

我这段时间还在琢磨,就是房市快升到头的时候也未必就不再是投资房产的时候啊,因为只要低买高卖就成。是啊,决定房子价格的因素太多了!!只是刚来半年,在等劳工找上专业工作银行认可再贷款了我就想找房子短线投资呢(已经买了房子自住兼出租)!!!谢谢joson老师很好的例子和提醒!!!加拿大离婚的可不少呢,坏事还有它好的一面啊!!!
回答问题:
在你用10万块现金买到不多不少10万块的股票(在你买到的那一刻,它值不多不少10万块)以后,你个人能做点什么来提高你的股票的价值?没法左右其价值,只能自己把握适当时机卖出好价钱。
在你用10万块现金加90万块按揭买到合同价一百万块但是实际值一百五十万块的房地产以后,你个人能做点什么来提高你的房地产的价值?自己出人力加少许资金买原料对房子进行表面化处理!!!!但往往会大大提升其价值!!!

wpbaby 2006-11-26 12:42

joson老师今天没时间上课了啊?我们都盼着您呢!!!不过您先忙,多分享下您的收获好了,也让我们为您高兴高兴!!!!!

唐人Jason 2006-11-26 13:21

在第三个问题上看来大家没有什么分歧。

我只补充一点,其实你用10万块现金买到10万块的股票(并且在你买到的那一刻,它值不多不少10万块)以后,也不是什么都没的做,不管你是不是基督徒,你每天都可以为你的股票做点事情,那就是:祈祷。

你买了一个公开上市公司的股票,理论上你就拥有了这家公司一部分的股权,你就是这家公司的股东。但是作为一名从二级市场上买股票的小股东,你能参与公司的经营决策吗?你能让公司的CEO或者总经理给你汇报工作吗?甚至你能以主人的身份大大方方地走进公司的大门吗?

在市场上买股票的人,只有很少一部分人是为了投资公司的股权,以未来公司的盈利分红为目标;无论自己承认与否,大多数人还是出于投机的目的,而且事实上,你以有限的资金买股票,也只能是投机,就算你的目的是分红,公司也有利润,它还可以永远不分红,因为你说了不算。在影响股票市场交易价格的因素里,公司的未来盈利能力只占一小部分。比如说一只股票的价格早晨开盘的时候是5块钱,在这一天里公司没有任何新的消息,下午闭市的时候价格也可以涨到55,这个价格的变动就跟公司没有任何关系,纯粹是因为认为这只股票会涨的人比认为它会跌的人多,所以它才涨。无论你是做基本面分析还是做技术面分析,最终影响你的买卖决定的还是你参考这些分析结果而得出的想法或者说是你关于多数人怎么想的想法,你要想多数人怎么想,你还要想多数人想多数人怎么想,进而还要想多数人想多数人想多数人......怎么想,你的脑袋就算是世界上最大,照这么想下去也会爆掉。

过去的十年,因为行业的关系,我曾经跟与股票相关的各个层面,包括大小股票买卖者、操盘手、分析员、咨询机构、证券公司、基金、交易所都有过密切接触,也曾站在上市公司发起人和管理层的位置看股票市场。想想看,当你阅读报纸上从来没迈进过公司大门一步的分析员写的关于公司的长篇大论,旅途中听到陌生人跟你讲你都没听说过的关于公司的神乎其神的传闻,看着你管理的公司的股票的价格大幅起落的时候,再想想你自己买的别的公司的股票,那是一种什么感觉?告诉你,脊梁背发凉。

有一段时间,我只买认识的上市公司的股票。曾经认识一位海外上市公司的发起人和董事局主席,他那家公司一上市就成为各大国际投资机构追捧的对象,还被多家机构评为全球最值得投资的一百家公司之一,跟他聊天,知道他的公司的业务发展得非常好,而且潜力很大,也很扎实,市场上股票的表现也很好,所以就买了一点他的股票。我买的股票几个月翻了一翻,正高兴着呢,突然有一天这位主席“进去”了,股票也被停了牌,到现在还停着牌,我问什么时候能复牌也没人能告诉我。我唯一能做的就是把这点股票放到我的个人财务报表的坏帐损失一栏去。

实际上,股票市场的设立,就是利用大众与生俱来的投机心理,为企业提供一个向公众融资的途径。同时满足投机和融资这两种需求,这是股票市场的本质。就像期货市场的本质是满足投机和避险这两种需求一样。

我没有任何反对买卖股票的意思,更不否认买卖股票能赚钱,因为我自己就一直买卖股票,我的意思是无论你做什么投资或者是投机,你都必须看清楚你做的事情的实质,投机不是不可以做,只是千万不要误把投机当成投资,因为投资有投资的做法,投机有投机的做法。即便是纯粹的赌博也不是不可以参与,关键是你必须始终清楚地知道你是在赌,你才可能避免受伤。

最近一年中国股市牛气冲天,股民情绪高涨空前。上证指数那一路飘红步步登高的走势图,总让我想起在赌场看到过的一幕:

有一次去赌场玩,看见一个台子被几十人围得水泄不通,还不时传出欢呼、鼓掌、尖叫和口哨声,这种景象我在赌场还是头一次见,出于好奇,就挤进去看个究竟。原来那是一张大小点的赌台,台上的记录牌显示已经连续开出了二十几次“大”。色盅摇动的时候,台上标着“大”的那个投注区,各色筹码堆成了山,开出来又是“大”,于是人们欢呼雀跃,把本钱、赢利都再押在“大”上不说,很多人还从兜里掏出一沓一沓的世界上面额最大的钞票押在“大”上。色盅打开了,又是一个“大”,又是欢呼,又是更多的投注......。那么多人里,只有荷官的脸上没有笑容,我甚至看见她看着那如山的筹码怜悯地摇摇了头。我没有再看下去,因为不用看已经知道最后的结局:终于开出一把“小”,荷官把台上的筹码和钞票全部收进大麻袋。

说的有点远了。回来说在你用10万块现金加90万块按揭买到合同价一百万块但是实际值一百五十万块的房地产以后,你个人能做点什么来提高你的房地产的价值。

朋友们早就想到了:能做的太多了,多到都不知道从哪说起。

粉刷,换新地毯,换新地板,换新厨房橱柜,换新灶具,换新洁具,换新洗衣机,换新灯具,换新门把手,换新窗帘,给车库门刷漆换个颜色,花园里载点新花,载两棵新树,铺个新车道......

你做以上任何一种或几种工作所做的少则几百多则几千的投资,都可能给你的房子提升少则几千多则几万的价值。

举个实例。一个月前,我在西温看到海边的一套一房一卫的公寓在挂牌出售,挂牌价是285,000块,我印象中在这个地段这样的公寓很少低与30万,所以就打个电话过去问,结果被告之已经被全价卖掉了。时隔仅仅一个月,我看到这套公寓又挂出牌来,这回价格是349,000块,于是我打电话给经纪约个时间去看。进去一看,很老的楼,但是新刷的墙,新铺的地板,新换的橱柜、灶具、洁具、窗帘。一问,果然是一个投资客,在上个月抓住机会买下了这个老公寓单位,然后投资一点钱做简单的装修,再加价64,000块拿到市场上来卖。经纪告诉我,他可以打保票,这套房以这个价格在一个星期内肯定能卖掉,因为这种公寓在这个地区极为抢手。

在温哥华,我看见西人卖的房子几乎大都刷了新墙漆,换了新地毯,甚至很多把橱柜、灶具和洁具换成新的然后再卖。而华人卖的房子则大多保持原样,有的墙和地毯都很脏了也不处理就让人看。真的是有点不可理解,你只要花区区一两千块整理一下,就可以把房子多卖5000块以上,为什么不做呢?

可能有的朋友会说,谁不知道刷个漆,换个地毯什么的没多少成本,谁会为花5000块买1000块的东西呢?说是这么说,其实人的本性里都有一个懒字,我们都会本能地倾向与享受现成的东西。比如说从超市买来的方便面几块钱一包,你要自己和面擀面条可能成本只有几分钱,可你还是会花钱买面吃,因为它是Instant Noodle,你花的钱一大部分是为了买那个字:instant

那么到此,第三个问题的答案也出来了:

在你用10万块现金买到不多不少10万块的股票(在你买到的那一刻,它值不多不少10万块)以后,你个人能做点什么来提高你的股票的价值?答案:祈祷。
在你用10万块现金加90万块按揭买到合同价一百万块但是实际值一百五十万块的房地产以后,你个人能做点什么来提高你的房地产的价值?答案:能做的事多的没法说。

唐人Jason 2006-11-26 13:23

注意,这是四个问题里难度最大的问题,需要一点非常规的财务知识。

你用10万块现金买到的不多不少10万块的股票(并且在你买到的那一刻,它值不多不少10万块),它的市场价翻番涨到了20万块,你怎么做才能享受这部分长出来的价值?
你用10万块现金加90万块按揭买到的合同价一百万块但是实际值一百五十万块的房地产,它的市场价翻番涨到了三百万块,你怎么做才能享受这部分长出来的价值?

满囤 2006-11-26 13:42

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1189567)
注意,这是四个问题里难度最大的问题,需要一点非常规的财务知识。

你用10万块现金买到的不多不少10万块的股票(并且在你买到的那一刻,它值不多不少10万块),它的市场价翻番涨到了20万块,你怎么做才能享受这部分长出来的价值?
你用10万块现金加90万块按揭买到的合同价一百万块但是实际值一百五十万块的房地产,它的市场价翻番涨到了三百万块,你怎么做才能享受这部分长出来的价值?

1、股票,出售套现。
2、房产,重新估值,抵押,借钱再买房产咯。

maerp101 2006-11-26 15:33

:wdb10:
引用:

作者: 满囤 (帖子 1189615)
1、股票,出售套现。
2、房产,重新估值,抵押,借钱再买房产咯。

:wdb10:

shine 2006-11-26 22:21

我是FANS,看不懂也坚持看

wiscom 2006-11-26 23:47

引用:

作者: 满囤 (帖子 1189615)
1、股票,出售套现。
2、房产,重新估值,抵押,借钱再买房产咯。

同意。补充:
1、股票出售后净赚10万(未扣税),收益率100%,手头资产20万。
2、如果房产出售,实收300万,扣掉10万本金和银行贷款90万的余下部分(假设月供款全部由租金支付)多少根据时间长短计算),净赚200万以上,收益率2000%!手头现金资产210万。
如果继续看好后市,房子不出售,重新估值后再抵押贷款投资买房,以贷90%即270万计算,还掉银行90万原贷款余下部分后,手头还有约160万现金,外加一套价值300万的房子,总资产460万,负债270万(假设租金同步上涨,仍可全额支付月供款)。手上的160万现金继续投资房产,可买价值1600万甚至2000万的房产.....呵呵!怪不得现在楼价涨得这么厉害!

dudu0222 2006-11-27 00:49

如果继续看好后市,房子不出售,重新估值后再抵押贷款投资买房,以贷90%即270万计算,还掉银行90万原贷款余下部分后,手头还有约160万现金,外加一套价值300万的房子,总资产460万,负债270万(假设租金同步上涨,仍可全额支付月供款)。手上的160万现金继续投资房产,可买价值1600万甚至2000万的房产.....呵呵!怪不得现在楼价涨得这么厉害![/quote]

看来“锅盖理论”还是很有市场的,但它的风险也是显而易见的,顺驰的老板就是很好的例子。

linear 2006-11-27 01:05

引用:

作者: wiscom (帖子 1190369)
同意。补充:
1、股票出售后净赚10万(未扣税),收益率100%,手头资产20万。
2、如果房产出售,实收300万,扣掉10万本金和银行贷款90万的余下部分(假设月供款全部由租金支付)多少根据时间长短计算),净赚200万以上,收益率2000%!手头现金资产210万。
如果继续看好后市,房子不出售,重新估值后再抵押贷款投资买房,以贷90%即270万计算,还掉银行90万原贷款余下部分后,手头还有约160万现金,外加一套价值300万的房子,总资产460万,负债270万(假设租金同步上涨,仍可全额支付月供款)。手上的160万现金继续投资房产,可买价值1600万甚至2000万的房产.....呵呵!怪不得现在楼价涨得这么厉害!

:wdb10: :wdb10: :wdb10:

wpbaby 2006-11-27 06:56

引用:

作者: dudu0222 (帖子 1190467)
如果继续看好后市,房子不出售,重新估值后再抵押贷款投资买房,以贷90%即270万计算,还掉银行90万原贷款余下部分后,手头还有约160万现金,外加一套价值300万的房子,总资产460万,负债270万(假设租金同步上涨,仍可全额支付月供款)。手上的160万现金继续投资房产,可买价值1600万甚至2000万的房产.....呵呵!怪不得现在楼价涨得这么厉害!

看来“锅盖理论”还是很有市场的,但它的风险也是显而易见的,顺驰的老板就是很好的例子。[/quote]
所以,第四个问题的答案我想就是:投资也可以说是对度对时机的把握,对内心贪婪和恐惧的把握!!!
感谢jonsn老师百忙之中抽出时间来给大家持续不断地带来好的启示和实例!!!

johnson1968 2006-11-27 09:11

UP

wiscom 2006-11-27 09:52

引用:

作者: wiscom (帖子 1190369)
同意。补充:
1、股票出售后净赚10万(未扣税),收益率100%,手头资产20万。
2、如果房产出售,实收300万,扣掉10万本金和银行贷款90万的余下部分(假设月供款全部由租金支付)多少根据时间长短计算),净赚200万以上,收益率2000%!手头现金资产210万。
如果继续看好后市,房子不出售,重新估值后再抵押贷款投资买房,以贷90%即270万计算,还掉银行90万原贷款余下部分后,手头还有约160万现金,外加一套价值300万的房子,总资产460万,负债270万(假设租金同步上涨,仍可全额支付月供款)。手上的160万现金继续投资房产,可买价值1600万甚至2000万的房产.....呵呵!怪不得现在楼价涨得这么厉害!

更正一个数字,第2种方法应该手头余资金180万,可买价值1800万甚至2700万的房产(按照第二个问题的答案)。

wiscom 2006-11-27 09:59

引用:

作者: wpbaby (帖子 1190915)
看来“锅盖理论”还是很有市场的,但它的风险也是显而易见的,顺驰的老板就是很好的例子。

所以,第四个问题的答案我想就是:投资也可以说是对度对时机的把握,对内心贪婪和恐惧的把握!!!
感谢jonsn老师百忙之中抽出时间来给大家持续不断地带来好的启示和实例!!![/quote]

说的对,现在剩下的问题是研究如何判断市场走向,规避风险,期待JASON能给我们提出一些崭新的思路和想法!

wiscom 2006-11-27 10:09

又想了一下,其实第二次贷款270万,还掉90万原贷款后剩下180万,再去买房产1800万的话,其实风险已经转嫁给银行了,大不了1800万的房产给银行,亏掉180万首付,但我的第一套300万的房子还是可以继续收租还270万的贷款,顶多就是我的10万本金不赚钱就是了,没什么损失呀。
当然,这里只是讨论,有许多理想化的假设,现实中可能会有出入,重要的是道理通不通。

wiscom 2006-11-27 10:14

就算300万的房产贬值,租金下跌,银行收楼,我最多就是损失10万元本金,如果我有钱的话,我愿意冒这个风险,因为收益实在太吸引了!

wiscom 2006-11-27 12:11

况且,还有办法控制本金风险:手头的180万现金,留下20万,保住100%的收益和本金(和股票的收益一样),然后,用160万去再投资1600万房产!这似乎是无风险高收益的方法!

ss2000 2006-11-27 12:26

也来随便说说:
1、卖掉20万元股票,重新选择买10万元股票,手头现金10万元,可考虑部分现金再投入股市;
2、卖掉房子,得300万,还贷90万,再拿10万元作本钱,重新选择贷款买房,手头现金200万,如现金无其他用途,可拿100万再进行房产投资。

唐人Jason 2006-11-27 13:35

关于股票增值部分的价值实现,意见似乎是一致的,就是只有出售套现。

关于房地产增值部分的价值实现,好象有两种意见,一是出售套现,二是重新评估重新抵押贷款(refinancing),注意这跟第二按揭(second mortgage)有区别。第一个办法谁都理解,第二个不一定。

满囤兄能不能给解释一下为什么你要把房产重新评估重新抵押贷款而不是简单地出售套现,这样做有什么好处?这两种方法在税务上有什么重大区别?

再问一个问题,投资的最终目的是赚钱消费,如果我把增值后的房产重新评估重新抵押贷款,从银行借出来的钱只能用于再买房产而不能用于消费吗?我能不能用这钱的一部分给自己买辆新车,或者给太太买个钻石戒指?

johnson1968 2006-11-27 16:05

让LZ一提醒,明白过来了,满囤的方法,可以延税及合理避税,直至你直接兑现收益之前是可以不交税的。一方面抵押贷款的成本,可以通过资产增值和投资出租收益抵减,应该还有富余;另一方面,原来的房产可以继续增值;再有用评估抵押所获的贷款去投资,其可用额度比直接兑现要大得多。贷款的钱当然也可以用于消费了,银行才不管你真正干什么呢,只要你能够正常付它利息。
LZ真是高,看似简单,但没你这一点拨,还真没想那么多!
再次感谢,可惜:再次给JASON筒子加声望之前,你必须给其他人加声望,已经好几天无法给LZ加声望了。
先欠着

linear 2006-11-27 22:20

继续学习。

wiscom 2006-11-27 23:38

可以用于消费。支付银行的利息还可以抵扣收入减税?
即投资房产并持有,最起码可以合理延税。加拿大税多,这一点很重要。

emace_oliver 2006-11-28 01:34

up

满囤 2006-11-28 08:42

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1191654)
关于股票增值部分的价值实现,意见似乎是一致的,就是只有出售套现。

关于房地产增值部分的价值实现,好象有两种意见,一是出售套现,二是重新评估重新抵押贷款(refinancing),注意这跟第二按揭(second mortgage)有区别。第一个办法谁都理解,第二个不一定。

满囤兄能不能给解释一下为什么你要把房产重新评估重新抵押贷款而不是简单地出售套现,这样做有什么好处?这两种方法在税务上有什么重大区别?

再问一个问题,投资的最终目的是赚钱消费,如果我把增值后的房产重新评估重新抵押贷款,从银行借出来的钱只能用于再买房产而不能用于消费吗?我能不能用这钱的一部分给自己买辆新车,或者给太太买个钻石戒指?

Jason老哥你太客气了,称我为兄实在是不敢当。

重新评估抵押的理由如上面一位仁兄说到的。如果出售,按照加拿大税务法规,增值部分就是你当年的收入,需要报税,除非这套房子是你自住的;重估抵押贷款,那是负债,不必做收入申报。

后面的一个问题,我觉得是和现金流有关。资产虽然增值了,可是并没有带来可供消费的现金流。我个人的做法是把房产出租以产生比较稳定的现金流,租金收入除去归还银行贷款(包括自住房屋的)还有盈余。

拉拉驹 2006-11-28 09:45

UPUPUP,学习来了。向唐人老师问好。

maerp101 2006-11-29 16:55

:wdb20:
引用:

作者: 满囤 (帖子 1193168)
Jason老哥你太客气了,称我为兄实在是不敢当。

重新评估抵押的理由如上面一位仁兄说到的。如果出售,按照加拿大税务法规,增值部分就是你当年的收入,需要报税,除非这套房子是你自住的;重估抵押贷款,那是负债,不必做收入申报。

后面的一个问题,我觉得是和现金流有关。资产虽然增值了,可是并没有带来可供消费的现金流。我个人的做法是把房产出租以产生比较稳定的现金流,租金收入除去归还银行贷款(包括自住房屋的)还有盈余。

:wdb17: 努力目标!

wiscom 2006-11-30 23:41

10万元投资股票,要享用获利必须先兑现了结,扣掉税后才是可供支配的收入。

10万元投资房产,要享受获利只需重新评估再抵押贷款,向银行借钱消费,免税。等以后房子供完了,人也老了,还可以拿房子再抵押贷款养老,百年之后房子归银行。

拉拉驹 2006-12-01 11:02

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1142481)
那天傍晚在西温海边由东向西散步,忽听身后有人大声说:“Wow, 真不敢相信!”回头看去,也不由怔住了。四艘巨大的邮轮排成一队正从狮门大桥下驶过来。这里每天都有这种豪华邮轮经过,但一次看见四艘还是头一次。那景象好壮观。

海边散步路上的人们纷纷驻足观看,邮轮顶层的甲板上也有密密麻麻的人在向这边张望。

站在我前边看邮轮的是两位老先生,一位拄拐杖,一位推助步车。在周围人们兴奋的议论声中,我听到推助步车的老人一声叹息:“当我有时间的时候,我没有钱,当我有钱的时候,我没有时间,现在我又有钱又有时间,可是...咳!”

多年前,在一位朋友位于香港中环一座写字楼六十几层的办公室里,看着正从维多利亚湾开出的丽星邮轮,朋友也曾叹息:“什么时候让我也有时间坐邮轮出海啊!”这位朋友拥有的财富是可以买得起那艘邮轮的,但是他连坐邮轮一天的时间都没有。也是这位朋友,告诉我他最大的梦想就是:

每天睡到自然醒

想想看,我们大多数人从一有了工作能力就开始早九晚五上班,每天除去睡觉的8个小时,我们的有效时间只有16个小时,上班要用掉精力最旺盛的8个小时,这就是说,为了维持生活,我们不得不把一生一半的时间,也就是生命的一半,而且是最好的那一半,都用在挣钱上面,这钱的代价何其大也。

也许有的朋友会说,我工作不是为了钱,工作是我最大的乐趣,工作是我生活的主要部分,我喜欢工作,工作使我生活充实。

我也曾经这么想,但后来我意识到我这么说是自欺欺人。这个世界上确实有些人很幸运,可以把挣钱的工作和自己的主要乐趣统一起来,但我想真正这么幸运的人少之又少,少到至今我一个也没见到过。

我这么说可能喜欢自己的工作的朋友又要抗议了。先别急,我们先把这里涉及的主要概念――乐趣定义一下再说。

我认为,乐趣,是一个人喜欢并且愿意为得到它而付钱的东西。

你愿意每天去上班,不仅不拿工资,并且还要倒贴钱吗?

如果答案是肯定的,那么我一定要认识一下你,因为你是世界上最最幸运的人。

无论承认与否,我们大多数人上班是为了钱,不是为了乐趣;上班是被动去干活,不是主动去享受。

这里说的上班既包括为别人工作去上班,也包括为自己工作去上班。

由于缺钱,我们有很多需要花钱的生活内容和乐趣不能自由地得到,由于缺钱而缺失的这部分自由叫做财务自由。

维持生存需要钱,得到那些需要代价的乐趣需要钱,我们需要上班来挣钱,早九晚五的班意味着我们没有时间自由。

即使我们有人身自由和言论自由,而如果我们没有财务自由或时间自由,我们是自由人吗?

没有财务自由或时间自由,我们真正快乐吗?

就算上班是你的乐趣之一,只有在拥有了财务自由和时间自由之后,你才有能力和时间去发现原来这个世界上比上班更有乐趣的东西还有那么多。

每天睡到自然醒

意味着自由。

还有心灵自由!:wdb17:

falling_qiulin 2006-12-01 12:41

学习

小马过河 2006-12-01 15:40

很长的文章,楼主您好,您的大多数文章我都看完了,这是最后一篇!学到很多东西,但是也有点头昏脑胀。很多理论过于高深和专业。不过还是谢谢您。最喜欢你关于赌博的论述,我用此方法成功的进行了试验!鸡蛋也试了,也成功了。

唐人Jason 2006-12-01 16:48

你用10万块现金买到的不多不少10万块的股票(并且在你买到的那一刻,它值不多不少10万块),它的市场价翻番涨到了20万块的时候,你要享受这部分长出来的价值,看来谁也想不出别的办法,你只能卖股票。但是你卖了股票,赚了钱,可不能忘了交税,要先把税扣掉剩下的钱才是你可以花的钱。我们现在算算你卖了股票后有多少钱可花。

假设你把全部的股票都卖掉,得现金二十万块,其中十万块是本金,不能随便花掉,要先收好了。剩下的十万块是你买卖股票的盈利,这种收入属于资本收益(capital gain),十万块资本收益的税率是22.8%,也就是说你要交税22,800块,交完税还剩下77,200块,听起来不赖。

如果你想少交点税,可以选择只卖一部分股票,比如说卖一半,就当本金十万块不拿出来,还在股市里放着接着赚钱,卖掉一半股票所得的十万块可以看作是赚的钱,但是计税的时候这十万块仍然当作一半是本金,一半是盈利,也就是说按五万块的资本收益交税,五万块资本收益的税率是20.8%(这应该是按一半资本收益免税,一半交税折合计算的税率,我在加拿大还没有报过税,如果数字有误请指正),你要交10,400块的税,然后剩下89,600块,看起来比上一个办法剩下的能花的钱多点。当然你明年卖掉剩下的那一半股票的时候如果赚钱还要交税。

如果我买卖股票有钱赚的时候,通常我用后一个方法把钱拿出来,但不同的是我把拿出来的钱当作收回本金,留在市场里的股票看作是盈利,然后涨涨跌跌随它去,涨了是多赚点钱,跌了只是少赚点而已。

现在来看,你用10万块现金加90万块按揭买到的合同价一百万块但是实际值一百五十万块的房地产,它的市场价翻番涨到了三百万块,你怎么做才能享受这部分长出来的价值。楼上的朋友有两种意见:第一种意见是不卖,第二种意见是卖掉。

我们先来看第二种意见。如果你把现在市场价三百万块的房地产卖掉,还掉90万块贷款(在这里暂且忽略每月累积的已还贷款本金),扣除10万块本金,你得投资盈利两百万块,这也是资本收益。两百万块的资本收益税率是24.3%,这就是说你要交486,000块的税,交完税你剩下1514,000块。这里先不看后面这个数字,咱先看前面这个数:486,000块,老天爷!一栋房子的钱啊!光是这笔交掉的钱就已经是卖股票净赚的钱近四倍了。就这么交了税?

而且,如果你买的房地产持续的升值,其年升值率超过通货膨胀率(这还未把杠杆的10倍放大作用计算在内),你每月的租金收入扣除按揭和费用后还能给你提供一点正的现金流,而且租金的增长率至少与通货膨胀率持平,你每年看着你的资产在飞速增长,你为什么要卖这个资产呢?

要是不卖我怎么花钱呢?楼上的满囤兄已经对这个问题做了精确的回答:把持有的房地产重新评估,重新抵押贷款。

比如说房子新的评估价是三百万,如果再按90%贷款的话,就得到新贷款2,700,000块,还掉旧贷款900,000块,还余1,800,000块现金在你手里(这有一个前提,租金收入的增长部分要能冲抵按揭供款的新增部分)。

你拿到手的这1,800,000块现金要不要交税呢?当然不要,因为这不是你的收入,这是你借的钱,一分钱税都不用上。

如果按照wiscom兄的建议,再把这1,800,000块当作10%的首付贷款16,200,000块买18,000,000块的房地产,那时房地产市场价每增长1%,你的财富就增加180,000块,如果市场价增长10%,你的财富就增加1,800,000块,这还没算租金给你带来的收入,就算租金收入七扣八扣最后剩下每月0.1%,你每月还能净收18,000块钞票。如果你把升值后的房地产再次评估,再次抵押贷款,你就又能拿到更多的钱去买更多的房地产。这其实是个一般性的投资策略,它不只限用于房地产投资,如果你研究一下世界500强企业的发展史,就会发现它们无一例外是用这个策略发展起来的,只是企业扩张所用的杠杆工具可能不只有融资,比如还有控制股权。靠房地产或其他投资工具致富的投资家更是离不开这个策略。这个策略的名字叫做pyramiding(金字塔式扩张)。

在这里讨论这个其实是公开的秘诀,并没有鼓励大家都去这么做的意思。无论是做企业还是做投资,都需要足够的知识,经验,还有足够的抗风险能力,当然最关键的决定因素是勇气。在你还没有做好准备的时候,不要仅凭勇气就冲进来,虽然我自己当年下海的时候勇气是我唯一的本钱。

有的朋友可能会说,我不想要那个金字塔,那对我来说太沉重。也好。如果你不想做大富豪,只想有够用的钱早点退休,那么你仍然要用杠杆,只是把杠杆的长度控制在你的风险和心理承受范围之内。比如你每次的贷款比例可以不那么高,而使每月因租金收入而形成的现金流大一些。

有一种通过房地产投资致富退休的计划是这样的,比如从30岁开始投资房地产,一直到50岁的时候,这期间通过一系列的pyramiding使资产规模发展到一定程度,然后就不再做更多的投资,就是说此时可以退休了。从退休那年起,每过五六年把手上的房地产重新评估重新贷款,还是那样,用新贷款的一部分还掉老贷款,然后手上多出出一些钱来,比如几十万块。如果这期间租金的增长能冲抵按揭供款的增长,那么只要那房子在,你就可以永远不用还这几十万,因为那房子自己产生的收入会每月为你偿还债务,等再过五六年你如法炮制再拿到几十万甚至更多,如此反复,直到你去见马克思,或者见主。这些钱对你来说不是帐面上的收入,所以你不用上一分钱的税,而且你永远不用还,既然不用还,也不再用来投资,那做什么用呢?答案是:花掉。说到这里有朋友会质疑:那是从银行借的钱哎,花掉能行吗?当然能行,借来的钱跟你打工挣来的钱,或者你卖股票卖房子赚的钱,都一样是钱,既然是钱,你就可以花,你可以用这些钱买任何你想要的东西,而且还不用上一分钱的税。

满囤兄关于现金流的观点我同意,我也认为创造足够的被动流入的现金流是致富的关键。但我要补充一点,上面这个计划中提到的借来的可以花的钱,也是你的现金流来源,它跟由租金形成的现金流的唯一区别只是流入的周期不同,租金是每月流入一次,而这个现金流是每五六年流入一次。想想看,如果从今以后直到你的永远,有保证地,每五六年你的兜里流进几十万块钱,管它的名字是叫贷款还是叫收入,你是不是可以考虑退休了?

借来的钱也是钱。

实际上,西温山上就住着很多成功应用这个计划退休的人。

maerp101 2006-12-01 22:34

开心!占到沙发了!!

johnson1968 2006-12-02 03:53

请教JASON兄三个问题,一个是如果原房产本身是就已经被抵押贷款了(首付仅10%),那么再评估抵押贷款是否可行?我知道国内好象是不允许的;二是,评估抵押贷款的比例,在加拿大或温哥华一般是多少?国内好象一般是60%,与银行关系好的好象也难以超过75%;三是如何减少首付比例并提高再抵押抵押贷款的比例?我知道,新移民的话,如果没有稳定的工作和收入,首付比例一般是要超过30%的.通过非银行其他金融机构?它们与银行的区别以及风险和需加以注意的事项是什么呢?

thomas huang 2006-12-02 17:51

俺也想请教一下JASON,如果重新评估并完成新贷款后房屋价值出现下跌,一般银行会怎么处理?会不会要求补缴差价?如果交不出差价?会不会收房?

唐人Jason 2006-12-02 18:10

引用:

作者: johnson1968 (帖子 1202199)
请教JASON兄三个问题,一个是如果原房产本身是就已经被抵押贷款了(首付仅10%),那么再评估抵押贷款是否可行?我知道国内好象是不允许的;二是,评估抵押贷款的比例,在加拿大或温哥华一般是多少?国内好象一般是60%,与银行关系好的好象也难以超过75%;三是如何减少首付比例并提高再抵押抵押贷款的比例?我知道,新移民的话,如果没有稳定的工作和收入,首付比例一般是要超过30%的.通过非银行其他金融机构?它们与银行的区别以及风险和需加以注意的事项是什么呢?

这里讨论的房地产投资策略是基于北美的经济和法律环境,不可原封不动地在国内套用,即便是加拿大和美国,这两个体制很相似的国家,其法律也有很大的区别,也不是所有的投资方法都可以相互照搬的。比如在美国,自住房屋的贷款利息是可以冲抵应纳税收入的,但在加拿大就不行。单是由于税法的不同,在这两个国家做房地产投资的策略就会有很大不同。北美和中国的差别就更大了。好消息是,有些差别正在逐步缩小。其实就连按揭这个词在国内听到都没有几年呢。这里提到的投资策略和方法对于投资者其实就像兵书战策之对于战场上的将军,重要的是理解其原理和吸收其思想,而对这些原理和思想的应用需要有融会贯通灵活运用的能力,生抄硬搬多半会吃败仗的。

根据加拿大银行法,联邦政府要求由银行贷出的超过房地产的评估价或购买价(取两者之低者)75%以上的第一抵押贷款要有贷款保险,所以通常传统的第一抵押贷款不超过75%,但这并意味着不可以超过,只是超过了必须在Canada Mortgage and Housing Corporation (CMHC)GE Mortgage Insurance Canada (GEM)投保并且贷款银行必须由这两个机构之一认可。至于新移民由于没有稳定的工作和收入,没有积累信用,所以要拿到大比例的贷款是难一些,这是事实,但是也不等于就不可以,因为这不是法律的限制,这只是银行的制度限制,而且各家银行的制度还不一样,有的松,有的紧,只要不是法律限制就可以谈判,只要你去谈判去想办法就有可能突破这个限制。我就知道有还没有工作的新移民买房子拿到100%的贷款。

在加拿大,房屋抵押贷款的途径除了银行还有:信托公司,信用中心,政府(如果你符合一定的条件,联邦政府通过 CMHC提供贷款),按揭贷款公司,房地产公司,卖方回贷,接手已存在贷款,亲友借款等,贷款的方式及合同条款也五花八门,总之这是一个高度竞争的行业,贷款者有很大的选择余地,要详细论述需要一本书的篇幅。如果想了解得详细一些,建议找一些专业资料读一读。如果在国内不方便,可以利用网络找一些资料。值得一提的是,把各种途径组合利用,尤其是利用卖方回贷和接手已存在贷款,可以发展出很多创造性的房地产融资策略,这方面最好的一本书是Robert G. AllenNothing Down

唐人Jason 2006-12-02 18:22

引用:

作者: thomas huang (帖子 1203251)
俺也想请教一下JASON,如果重新评估并完成新贷款后房屋价值出现下跌,一般银行会怎么处理?会不会要求补缴差价?如果交不出差价?会不会收房?

房屋抵押贷款不是股票的margin,如果你做margin,股票价格向不利于你的方向发展的时候,你要被迫补交保证金,但房屋抵押贷款不会,只要你在每个供款周期都按时供款,银行照单全收就是了,他们才不管你的房子是升值还是贬值了,而且也无权管。只有你连续若干个供款周期没有供款,银行找你收钱无望的情况下,他们才可能行使取消你的抵押赎回权的权利,既把你的房子拿走卖掉。

johnson1968 2006-12-03 05:16

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1203271)
这里讨论的房地产投资策略是基于北美的经济和法律环境,不可原封不动地在国内套用,即便是加拿大和美国,这两个体制很相似的国家,其法律也有很大的区别,也不是所有的投资方法都可以相互照搬的。比如在美国,自住房屋的贷款利息是可以冲抵应纳税收入的,但在加拿大就不行。单是由于税法的不同,在这两个国家做房地产投资的策略就会有很大不同。北美和中国的差别就更大了。好消息是,有些差别正在逐步缩小。其实就连按揭这个词在国内听到都没有几年呢。这里提到的投资策略和方法对于投资者其实就像兵书战策之对于战场上的将军,重要的是理解其原理和吸收其思想,而对这些原理和思想的应用需要有融会贯通灵活运用的能力,生抄硬搬多半会吃败仗的。

根据加拿大银行法,联邦政府要求由银行贷出的超过房地产的评估价或购买价(取两者之低者)75%以上的第一抵押贷款要有贷款保险,所以通常传统的第一抵押贷款不超过75%,但这并意味着不可以超过,只是超过了必须在Canada Mortgage and Housing Corporation (CMHC)GE Mortgage Insurance Canada (GEM)投保并且贷款银行必须由这两个机构之一认可。至于新移民由于没有稳定的工作和收入,没有积累信用,所以要拿到大比例的贷款是难一些,这是事实,但是也不等于就不可以,因为这不是法律的限制,这只是银行的制度限制,而且各家银行的制度还不一样,有的松,有的紧,只要不是法律限制就可以谈判,只要你去谈判去想办法就有可能突破这个限制。我就知道有还没有工作的新移民买房子拿到100%的贷款。

在加拿大,房屋抵押贷款的途径除了银行还有:信托公司,信用中心,政府(如果你符合一定的条件,联邦政府通过 CMHC提供贷款),按揭贷款公司,房地产公司,卖方回贷,接手已存在贷款,亲友借款等,贷款的方式及合同条款也五花八门,总之这是一个高度竞争的行业,贷款者有很大的选择余地,要详细论述需要一本书的篇幅。如果想了解得详细一些,建议找一些专业资料读一读。如果在国内不方便,可以利用网络找一些资料。值得一提的是,把各种途径组合利用,尤其是利用卖方回贷和接手已存在贷款,可以发展出很多创造性的房地产融资策略,这方面最好的一本书是Robert G. AllenNothing Down

谢谢.我会找来NOTHING DOWN和其他你推荐过的书读一下的.
是的,不能只看到你长袖善舞,实际功夫在题外啊.以前在国内拚命工作\拚命应酬,书读的少啊,也没有机会演练,今天的成功也是从昨天的失败中走过来的.勤学苦练,不耻下问,争取少走弯路,没有秘方.
做JASON筒子的好学生,终于又可以给你加声望了

拉拉驹 2006-12-05 12:34

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1203271)
[color=black]至于新移民由于没有稳定的工作和收入,没有积累信用,所以要拿到大比例的贷款是难一些,这是事实,但是也不等于就不可以,因为这不是法律的限制,这只是银行的制度限制,而且各家银行的制度还不一样,有的松,有的紧,只要不是法律限制就可以谈判,只要你去谈判去想办法就有可能突破这个限制。我就知道有还没有工作的新移民买房子拿到100%[color=blue][font=宋体]的贷款]

LZ懂的真多呀,PF!!:wdb17:
银行的规矩的确是可以打破的!本人正享受银行二次抵押的好处,利息比正常的房屋贷款利息还低,而且这个贷款叫做line of credit,用则产生利息,不用就不产生利息,相当于一个大额的信用卡,利息却比信用卡低N多(有的信用卡是18.5%的利息),至于你将这个贷款用到哪儿银行根本不过问,作为付新房的首成也成。
买第二套房偶就准备这么做了~~如果运气好,说不定可弄到首付5%。

再次感谢唐人。让偶更坚定了自已的判断。

轻风吹过 2006-12-05 16:34

好好学习,天天向上!

wpbaby 2006-12-06 16:05

引用:

作者: 拉拉驹 (帖子 1208196)
LZ懂的真多呀,PF!!:wdb17:
银行的规矩的确是可以打破的!本人正享受银行二次抵押的好处,利息比正常的房屋贷款利息还低,而且这个贷款叫做line of credit,用则产生利息,不用就不产生利息,相当于一个大额的信用卡,利息却比信用卡低N多(有的信用卡是18.5%的利息),至于你将这个贷款用到哪儿银行根本不过问,作为付新房的首成也成。
买第二套房偶就准备这么做了~~如果运气好,说不定可弄到首付5%。

再次感谢唐人。让偶更坚定了自已的判断。

支持,俺也准备明年老公正式上班了就用line of credit作首期买第二套房了,我今天已问好了,皇家银行可以给5%首付呢!!:wdb6:

wpbaby 2006-12-06 16:12

看来在加拿大这个万税之国虚拟现金流才更赚钱啊!!可惜我们几年后想去美国,目前没法实践这样长期的计划,先搞短线算了!!
请问joason老师或大家讨论,在加拿大以个人名义而不是公司名义获取大项目的贷款有可能吗?谢谢!!!

梁下君子 2006-12-06 17:45

UP!

wpbaby 2006-12-07 14:20

刚在《富爸爸年轻退休〉〉一书中看到的一句话,应该总结了第四个问题吧。
“懂得如何运用债务获取资产的人,比起那些不懂得运用债务获取资产的人具有明显的财务杠杆优势。”
高,实在是高啊!!!

唐人Jason 2006-12-08 05:38

引用:

作者: wpbaby (帖子 1210266)
看来在加拿大这个万税之国虚拟现金流才更赚钱啊!!可惜我们几年后想去美国,目前没法实践这样长期的计划,先搞短线算了!!
请问joason老师或大家讨论,在加拿大以个人名义而不是公司名义获取大项目的贷款有可能吗?谢谢!!!

实际上即使你以公司的名义申请贷款,银行通常也会要求你以个人名义做担保。而站在你个人利益的角度,在操作风险较大的房地产投资项目的时候,应该以公司实体去做,贷款也只以公司资产做抵押,这样可以把风险限制在有限范围(有限责任公司)内,以避免出问题的时候creditors起诉索取你的个人资产。

这个话题涉及到有关个人理财的另一个专业领域:资产保护。在北美做生意或投资,除了考虑怎样多赚钱,还要考虑怎样多省钱(避税),以及怎样避免在意外惹了祸后被人起诉拿走财产(资产保护)。住在北美的人平均在一生中会被人起诉好几次。你辛辛苦苦攒下一点家底不容易,但可能仅仅因为租客在你的房子里滑倒摔断腿或你家的半大小子偷开你的汽车撞翻一位大律师,法院就可能判你把所有家产都赔上还不够。

避税策略和资产保护策略都是技术性很强的领域,很考验智慧。在寻求专业人士帮助的同时,自己至少要懂得一些原理,否则钱赚得再快也可能是狗熊掰棒子。后面我们可以慢慢讨论这两个话题。

伊笑涟涟 2006-12-08 13:29

多谢唐人,阐述得很清晰、很有生趣,受用了!!!

wpbaby 2006-12-11 09:48

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1213247)
实际上即使你以公司的名义申请贷款,银行通常也会要求你以个人名义做担保。而站在你个人利益的角度,在操作风险较大的房地产投资项目的时候,应该以公司实体去做,贷款也只以公司资产做抵押,这样可以把风险限制在有限范围(有限责任公司)内,以避免出问题的时候creditors起诉索取你的个人资产。

这个话题涉及到有关个人理财的另一个专业领域:资产保护。在北美做生意或投资,除了考虑怎样多赚钱,还要考虑怎样多省钱(避税),以及怎样避免在意外惹了祸后被人起诉拿走财产(资产保护)。住在北美的人平均在一生中会被人起诉好几次。你辛辛苦苦攒下一点家底不容易,但可能仅仅因为租客在你的房子里滑倒摔断腿或你家的半大小子偷开你的汽车撞翻一位大律师,法院就可能判你把所有家产都赔上还不够。

避税策略和资产保护策略都是技术性很强的领域,很考验智慧。在寻求专业人士帮助的同时,自己至少要懂得一些原理,否则钱赚得再快也可能是狗熊掰棒子。后面我们可以慢慢讨论这两个话题。

谢谢提醒!!
请Jason老师继续进行精彩的话题啊!!!您知道俺可是如嗷嗷待哺的小鸟啊!!!来到自由的加拿大,俺是全身心的释放,观念也在偶然之中彻底转变,不再象在国内一样没追求了。期待前面充满挑战和刺激的新生活!!!

wpbaby 2006-12-11 09:56

昨天看到一个七个单位的公寓才不到50万,但问了银行,有首付25%、流动资金10万、收入年薪6万等三个条件,比买个人住房贷款还严格!!!凡事急不来啊!!慢慢学慢慢做吧!!
Janson老师有无建议啊?

唐人Jason 2006-12-12 11:49

引用:

作者: wpbaby (帖子 1218436)
昨天看到一个七个单位的公寓才不到50万,但问了银行,有首付25%、流动资金10万、收入年薪6万等三个条件,比买个人住房贷款还严格!!!凡事急不来啊!!慢慢学慢慢做吧!!
Janson老师有无建议啊?

这种公寓是典型的Revenue Property,银行会认为按揭贷款风险比自住房高一些,所以条件比较苛刻,但这三个条件都不是绝对的。在跟银行谈贷款的时候,要把公寓过去几年的财务报表给他们看,不是只有你的工薪收入可以算做收入,未来经营公寓的收入也是你的收入,如果这是一个管理妥善,收入稳定,投资回报较高的公寓,所有的条件都可能豁免。另外,还可以考虑以你的自住房的净值做抵押,申请第二抵押贷款(Second Mortgage)。如果卖主在这个公寓里有较多的净资产,还可以跟他/她谈Vender-back Mortgage,既让卖主做你的银行。各种融资渠道也可以同时使用。

投资公寓最重要的还不是融资问题,最重要的投资分析,看这个投资合不合算,只要是真正赚钱的投资,找钱就不是大问题了。

另外注意不要让你的负债率超出你的风险承受能力。

wpbaby 2006-12-12 13:56

首先,感谢!!!就凭老师这人品和善心,一定财富永存!!!
本来我就想以目前的自住房做secured line of credit (应该就是您所说的second mortgage),只是也要等到二月份老公上班后才能办,且数额不多。关于卖方融资,估计不成,因为他这次卖房就是为了取得现金去投资另外一个项目。
我打算和另外的银行谈谈,主要是刚来到加,信用还未建立起来,和银行打交道就有些难度。以往的经历太过少(毕业工作三四年就出来了)也没有打动他们的地方,但相信一切都会好起来的,哈哈!!
这个公寓我觉地还是很实惠的,我在埃德蒙顿,这边出租市场还是可以的,而且它本身并不贵,对吧?
让我再来试试吧,再次感谢Janson老师!!!!
引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1220876)
这种公寓是典型的Revenue Property,银行会认为按揭贷款风险比自住房高一些,所以条件比较苛刻,但这三个条件都不是绝对的。在跟银行谈贷款的时候,要把公寓过去几年的财务报表给他们看,不是只有你的工薪收入可以算做收入,未来经营公寓的收入也是你的收入,如果这是一个管理妥善,收入稳定,投资回报较高的公寓,所有的条件都可能豁免。另外,还可以考虑以你的自住房的净值做抵押,申请第二抵押贷款(Second Mortgage)。如果卖主在这个公寓里有较多的净资产,还可以跟他/她谈Vender-back Mortgage,既让卖主做你的银行。各种融资渠道也可以同时使用。

投资公寓最重要的还不是融资问题,最重要的投资分析,看这个投资合不合算,只要是真正赚钱的投资,找钱就不是大问题了。

另外注意不要让你的负债率超出你的风险承受能力。


唐人Jason 2006-12-12 15:09

引用:

作者: wpbaby (帖子 1221206)
首先,感谢!!!就凭老师这人品和善心,一定财富永存!!!
本来我就想以目前的自住房做secured line of credit (应该就是您所说的second mortgage),只是也要等到二月份老公上班后才能办,且数额不多。关于卖方融资,估计不成,因为他这次卖房就是为了取得现金去投资另外一个项目。
我打算和另外的银行谈谈,主要是刚来到加,信用还未建立起来,和银行打交道就有些难度。以往的经历太过少(毕业工作三四年就出来了)也没有打动他们的地方,但相信一切都会好起来的,哈哈!!
这个公寓我觉地还是很实惠的,我在埃德蒙顿,这边出租市场还是可以的,而且它本身并不贵,对吧?
让我再来试试吧,再次感谢Janson老师!!!!

第一次做房地产投资就选择这种多户公寓风险还是比较大的,卖方应该是专业的投资者,你的经验和专业知识可能都会逊于对方,这个领域有很多的陷阱,通常卖方跟你说的收入数字都是最高的可能数字,成本费用数字都是最低的可能数字,实际都是要大打折扣的,即使现在真的像对方说得那样理想,你接过来以后还有个管理问题,人家能管理的好,你不一定,因为你还没有经验,当然可以有一个选择是交给专业的物业管理公司去管,但也要算好帐,选好公司,而且如果你一开始就委托物业管理公司,你也就失去了获得管理经验的机会。

我的建议是,先从小的试起,如果这个投资额对你来说就算是小的,那就先要对方提供几年的财务报告仔细研究了再说,要是看财务报告有困难,就找个房地产会计师帮你。

wpbaby 2006-12-13 13:44

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1221413)
第一次做房地产投资就选择这种多户公寓风险还是比较大的,卖方应该是专业的投资者,你的经验和专业知识可能都会逊于对方,这个领域有很多的陷阱,通常卖方跟你说的收入数字都是最高的可能数字,成本费用数字都是最低的可能数字,实际都是要大打折扣的,即使现在真的像对方说得那样理想,你接过来以后还有个管理问题,人家能管理的好,你不一定,因为你还没有经验,当然可以有一个选择是交给专业的物业管理公司去管,但也要算好帐,选好公司,而且如果你一开始就委托物业管理公司,你也就失去了获得管理经验的机会。

我的建议是,先从小的试起,如果这个投资额对你来说就算是小的,那就先要对方提供几年的财务报告仔细研究了再说,要是看财务报告有困难,就找个房地产会计师帮你。

好, 知道了,谢谢!!!您说的这点我也考虑了,觉得他如果不是骗子的话就一定是个熟练的投资者,而且我觉得不到50万能买这种小公寓在当今市场下也有点太便宜了,今天还联系不上卖家了呢。要买我也想先请个律师把把关,怕其中有什么问题。
您说的都很具体实际,我本来就打算从一般住宅一点点做的,一方面是资金问题;另外可从中累计相关经验;此外,在目前这个才一岁多的情况下后面几年还有另外两个孩子的生育大计要办,哈哈,让Jason老师见笑了!!
感谢您百忙之中给我的确切建议!!!
去给您加声望去了,开心!!!

wpbaby 2006-12-13 13:59

我想添加声望,说想再一次加声望前必须先为周围会员加声望。因为以前也得到过满囤大哥关于教育基金的信息所以就加他了。谁知加完后再给老师加又是这句话,我就不知道怎么回事了。老师不介意就好了,以后有机会再加啊!!!
老师忙完了记得再传授点技巧或观念给我们啊!!!

dwarf cichild 2006-12-17 13:40

:wdb19: :wdb17: :wdb6:

拉拉驹 2006-12-17 23:11

请教唐人:
我朋友在卡城将去年买的房卖了,净赚了10万,她说不用上税,:wdb2:
她重新买了一套新的房自住了。
难道卖自住房挣的差价不用上税吗?

满囤 2006-12-17 23:40

引用:

作者: 拉拉驹 (帖子 1231914)
请教唐人:
我朋友在卡城将去年买的房卖了,净赚了10万,她说不用上税,:wdb2:
她重新买了一套新的房自住了。
难道卖自住房挣的差价不用上税吗?

不错,简单地说在加拿大有两样东西可以不作为收入申报。一是出售自住房屋的盈利;二是保险赔偿金。

唐人Jason 2006-12-18 06:05

满囤兄答的好。

我再补充一点点:如果你有多处自住房,那么只有你的第一居所(principle residence)在出售时可豁免资本收益税,而且这个房子必须自你购买到出售这个期间的每一年都是你的第一居所。

唐人Jason 2006-12-18 18:26

另外,拉拉驹的朋友说把自己住的房子卖了,净赚了十万,我对她用的这个“赚”字有点看法。


几年前住在美国的一个朋友告诉我她买房子是为了避税(在美国每月为自住的房子贷款所付的利息可以冲抵应纳税收入),我给她算了算帐,每付3块钱的贷款利息,她可以少交1块钱的税,于是我说:你这是为了省1块钱而多花3块钱,这么着吧,你别把钱给银行了,你给我2块钱,我就给你1块钱。她愣了愣然后说:那买房子还是投资呢,我这个房子三年前花20万买的,现在都升值到30万了,我要是卖了就能赚10万。我说:你现在要是把房子卖了,你还是得再买一个住是不是,要保证生活水平不下降,你还得买一个跟你卖掉的房子差不多地区差不多水平的房子是不是,那你再买这样一个房子要花20万还是花30万呢?她半晌无语。


我认为,所谓赚的钱,应该是能够用来提高你的生活水平的钱,否则不是赚。显然,自己住的房子只是你的生活必需品,而生活必需品的升值,并不有助于提高你的生活水平。例如,你在圣诞节前打折期间买了一套你早就想要的高级餐具,过了节之后商场恢复了原价,你就不会认为你是赚了钱,你知道你只是买了便宜货,是省了钱,而且你也不会说你的餐具“升值”了,你只能说它涨价了。所以如果我自住的房子买的时候20万,现在值3 0万,我也不说我的房子“升值”了,我宁可说我的房子涨价了。房子一直在涨价,你自住的房子买的越早,你就越省钱,但省钱跟赚钱毕竟是截然不同的两个概念。


很多人都说,买(自住的)房子是最大的投资,但我认为,买纯粹生活需要的自住房,并不是投资,所买的只是一件最大的生活必需品。尽可能早一点买,可以少花很多钱,但你从这上面赚不到一分钱。


有一种例外情况可能使自住房子既是生活必须品,又是投资,那就是买的房子大得超出你的生活需要。像拉拉驹的这位朋友,她卖掉的房子如果大于他们家的使用需要,比如说他们家4个房间就够用,但这个房有8个房间,她当初买这个房子花了30万,现在卖了40万,她把15万块装进口袋了,用余下的25万再买一个4个房间的房子住,那她装起来的15万中有5万是收回的资本,另外的10万块就是她赚的钱了。或者她当初用5万首付,25万贷款买的超出她的生活需要的8个房间的房子,现在卖了40万,还掉25万贷款还剩15万,他用这15万做首付再买一个90万的大房子,那在这90万的大房子的净值里,就有10万是她的资本收益。


在自住的房子里投资,也是一种房地产投资方法,好处就是资本收益可以免税,但如果你自住的房子大于你的生活需要,你为这大出来的部分每月要多供很多钱,这也会是一个财务包袱。解决这种负现金流的办法就是把多出来的房间租出去让它们产生收入,这也是一个传统办法,用某种经营办法,比如按星期或按天出租,甚至能让与整个房子相关的现金流成为正值,但由此带来的另一个负面问题就是,你整天跟走马灯一样的租客住在一个房子里,你的生活水平可能会打折扣。

还有一些投资客这样利用第一居所免资本收益税的政策:买一个旧房子住进去,想办法提高房子的价值,比如通过修理、装修、改造,卖出去赚到钱,再买第二个房子住进去...,卖掉以后再买第三个房子住进去......

wpbaby 2006-12-19 10:20

这几天一直在考虑的问题就让拉拉驹问到了。
现在有个今年夏天刚来加时买的独立屋,再有二个月有正式工作了就又可以低首付贷款买房了。我的打算是趁二三月份房价还没有像夏天那样很高大家都抢房时先买下第二个(用第一个房的LOC做首付),然后将第一个房建车库建篱笆等增加其价值(2007年夏天卖来不及了),2008夏天将其卖出。我咨询了有关人员,说只要我在卖掉它半年前还是住在这个房里的仍然不用交收益税。那我卖掉它后先不买第三个,而是搬到在此之前出租的第二套房,问题是我卖掉第二套时是否也算第一居所呢?此为第一方案。其中的税务问题让人头疼,到底何谓第一居所呢?到时怎样向税务局证明呢?
另外的方案就是,我夏天卖掉它,先不买第二套住公寓,等合适机会再买第二套。这个方案也挺好,没有了税务方面的问题,但家人会感到不安定。
我现在这个房子就自住和出租,贷款全帮我付了,哈哈,挺好。其实,如Janson老师所说,完全自住的房我也觉得很不划算,看到有人四五十万买个房子只有你两三个人住着觉得很浪费,换了我还不如买两个二十万的一住一出租呢。
大家谈谈第一套方案中的税务问题和对两个方案的比较吧,多谢了先!!!

拉拉驹 2006-12-19 16:02

这个帖子每天都要来。

pfhzxj 2006-12-20 09:22

这个贴子很好,天天都上来看,并且学了很多东西,本人也想按照老师的教导去实践一下,可和朋友们一说,他们都不相信房子还能二次抵压贷款,老师能再说说吗?

wpbaby 2006-12-20 11:41

引用:

作者: pfhzxj (帖子 1236087)
这个贴子很好,天天都上来看,并且学了很多东西,本人也想按照老师的教导去实践一下,可和朋友们一说,他们都不相信房子还能二次抵压贷款,老师能再说说吗?

老师还没来,俺说说吧。两次抵押贷款是有条件的,必须是贷款少于75%的才有机会。比如我们首付30%或供到了30%,则能贷到两者的差,即5%。这是我最近问了几个银行的结果。不知道说的对不对,如有误,请老师更正。

wpbaby 2006-12-24 09:06

祝Janson和大家圣诞快乐!!!心想事成!!!!!

唐人Jason 2006-12-24 18:40

引用:

作者: wpbaby (帖子 1244361)
祝Janson和大家圣诞快乐!!!心想事成!!!!!

圣诞快乐!

拉拉驹 2006-12-29 15:04

祝LZ新年快乐,万事如意!

wpbaby 2006-12-30 13:01

哈哈,终于置顶了!!!:wdb9:

pfhzxj 2006-12-30 13:35

引用:

作者: wpbaby (帖子 1236452)
老师还没来,俺说说吧。两次抵押贷款是有条件的,必须是贷款少于75%的才有机会。比如我们首付30%或供到了30%,则能贷到两者的差,即5%。这是我最近问了几个银行的结果。不知道说的对不对,如有误,请老师更正。

不明白,能再详细说说吗?多谢了

wpbaby 2007-01-01 12:10

引用:

作者: pfhzxj (帖子 1255859)
不明白,能再详细说说吗?多谢了

假设你的房子总共10万 ,你已经供了30%那你就可借出总房价的30%―25%=5%即五千;如果你已经供了50%,那就能借出总房价的50%―25%=25%即二万五千。也就是说只有你的已供款大于25%你才有机会二次贷款。
不知我有没有解释明白?新年快乐!!!
老师很久没来了,正忙着在温哥华的冬天找合算的房子吧?祝新的一年更有意义,更有收获!!!!


wpbaby 2007-01-01 12:11

引用:

作者: pfhzxj (帖子 1255859)
不明白,能再详细说说吗?多谢了

假设你的房子总共10万 ,你已经供了30%那你就可借出总房价的30%―25%=5%即五千;如果你已经供了50%,那就能借出总房价的50%―25%=25%即二万五千。也就是说只有你的已供款大于25%你才有机会二次贷款。
不知我有没有解释明白?新年快乐!!!
老师很久没来了,正忙着在温哥华的冬天找合算的房子吧?祝新的一年更有意义,更有收获!!!!

拉拉驹 2007-01-01 14:33

引用:

作者: wpbaby (帖子 1258311)
假设你的房子总共10万 ,你已经供了30%那你就可借出总房价的30%―25%=5%即五千;如果你已经供了50%,那就能借出总房价的50%―25%=25%即二万五千。也就是说只有你的已供款大于25%你才有机会二次贷款。
不知我有没有解释明白?新年快乐!!!
老师很久没来了,正忙着在温哥华的冬天找合算的房子吧?祝新的一年更有意义,更有收获!!!!


置顶了:wdb6:

温州道商 2007-01-06 05:50

楼主请查收一下悄悄话.

拉拉驹 2007-01-13 03:56

楼主不再来了?:wdb16:

将军 2007-01-13 13:58

以前看题目还以为是水贴,今天好奇进来一看,哗,简直相见恨晚,楼主唐人真强,向你学习

hubert 2007-01-15 06:30

获益不浅.谢谢了

东方蚊子西方血 2007-04-30 08:53

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1109593)
年纪?已经不愿意说了。反正叫我叔叔的都已经在谈恋爱了。好在如果走在大学里,人家还会问我是几年级的,还算有点安慰。

估计在43上下

sunnywxm 2007-05-11 10:15

楼主的投资策略其实就是炒楼,楼价上涨的周期里当然没有问题,如果遇到楼价下跌,这样利用财务杠杆,最终的结果是个人破产。当然,现在加拿大房屋出租市场比较好,能够用房租付按揭,那也算白赚了一套房(扣除首付)。不过房屋出租要打理,办理房屋买卖手续和贷款要消耗很多精力,对于不具备专业知识的人来说,还是少去做吧。很多人来加拿大是为了过心灵平静的家庭生活,享受人生,也不一定非要赚很多钱。打一份足够维持中产生活的工,和家人孩子享受天伦之乐,到底如何取舍,恐怕也是见仁见智吧。

lawrence98 2007-05-18 01:30

ding

唐人Jason 2007-05-29 19:18

引用:

作者: sunnywxm (帖子 1554208)
楼主的投资策略其实就是炒楼,楼价上涨的周期里当然没有问题,如果遇到楼价下跌,这样利用财务杠杆,最终的结果是个人破产。当然,现在加拿大房屋出租市场比较好,能够用房租付按揭,那也算白赚了一套房(扣除首付)。不过房屋出租要打理,办理房屋买卖手续和贷款要消耗很多精力,对于不具备专业知识的人来说,还是少去做吧。很多人来加拿大是为了过心灵平静的家庭生活,享受人生,也不一定非要赚很多钱。打一份足够维持中产生活的工,和家人孩子享受天伦之乐,到底如何取舍,恐怕也是见仁见智吧。

这位朋友提醒的对,任何投资或生意都有风险。如果有重大失误,在加上运气不济,是有可能导致个人破产。但是如果说最终的结果一定是个人破产显然太过极端了。这个道理对于做过企业的人来说很简单,如果你所有的投资和生意都是用公司实体来做,相关的债务都由作为独立法人的有限责任公司来负责,那么你为投资或生意所借的债务就永远不会导致你个人破产。

这位朋友可能比较忙,没有来得及把前面的讨论内容都看一遍,其实我们并没有讨论炒楼,更没有把炒楼作为投资策略来介绍,我甚至不认为炒楼属于投资。炒楼其实是一种投机性的买卖行为,跟策略性的投资还是有本质上的区别的,就像炒股票并不是投资上市公司一样。

我来加拿大也是为了心灵平静,也是为了享受人生,我也不一定非要赚很多钱,但我不认为打工就一定能够获得心灵平静,因为如果打工是为了谋生的话,那么打工就是必须,而不是选择,必须实际上就是无奈,无奈等于心灵平静吗?

从技术层面讲,打理出租房屋,办理房屋买卖手续,办理贷款所需要的知识和技能并不需要大学以上的学历,上过六年小学就足够了。对于带着博士硕士帽儿最次也是学士帽的人来说,所谓因为“没有这方面的专业知识”而少去做这个事,其实不是不会做,而是不愿做,说到底还是观念问题,而不是技术问题。

最后,我要问这位朋友的问题是:你认为打工就没有风险吗?你敢保证你永远不会失业吗?你认为打工就没有个人破产的可能吗?

几年前,我在一天之内关闭了在国内经营了十几年的几个公司。有几位员工,从公司一建立就在这里工作,而且这份工作也是他们一生中的第一份工作,他们和公司一起长大,从来没有想到过有一天公司会关闭,当这一天突然到来的时候,我的心很平静,但我不认为他们中的哪一位当时能够心灵平静。

最后,建议这位朋友做一个小小的研究,随便找一组个人破产的案例,统计一下看是由于打工者失业而付不起按揭导致自己家的住房被拍卖掉的比例大,还是由于投资或生意失败导致个人住房被拿走的人数多。

最后的最后,还要说明一下,这里讨论个人的生活观念,也讨论一些具体的投资策略,但我绝没有任何鼓动所有打工者都放弃工作去做生意的意思。就像说到住酒店的时候,如果航班是下午以后的,你可以跟酒店商量晚几个小时退房,而不用多付一分钱,只是说这样一个事实,这样一个道理,但我并不希望所有的人都这样做,理由很简单,如果所有的人都这样做,所有的人包括我在内,就都没有这个机会了。庆幸的是,无论我怎么说这件事,今后乘坐下午航班的住店旅客还是有98%的人会在中午12点整去前台排队退房,永远只有最多2%的人敢于挑战那个12点前退房的规定。

这里有两组人在排队,98%一队,2%一队。我选择站在2%那一队

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俸禄xz 2007-07-06 22:08

好贴!期待下文...

北美天空 2007-07-17 01:11

等楼主呀。

sglucy 2008-07-07 12:56

明天从第七页看起....做记号....

xuancathy36 2008-07-08 04:26

说的晕晕乎乎的。
其实现金流的概念很简单。

比如你现在上班月薪5000,有了点积蓄。现在有个房子的机会,你花上5w首付,然后租出去,每月减去月供、维修费用等,能收入500块,有了10个这种房子,也就是找到10个这种机会,你就完全不用上班了。钱会自按月己进来的。
而且房子升值了可以卖掉,增加本金,购买更多的赚钱机会。
但是如果你月供1000,房租500的话,你就是现金流-500,于是只能傻傻只等着房产升值,这是不对的,不能在这样的房子上投资。

房子也可以改成公司,生意等等,这些的现金流会比房地产大些,但是没有房地产保险。

sglucy 2008-07-08 09:34

楼主,给你加分了.....请查收....

coop 2008-07-13 14:16

搞出次贷危机了

warren2008 2008-07-13 16:30

投资房地产也是有风险的,大家不能光看到好的一面,投资房产失败而跳楼的人也是有的.

fifish 2008-12-19 02:03

象现在经济不好,房地产也不景气的时候,利用大杠杆原理的人估计要承受相当大的压力

Richard.cn 2009-03-06 05:40

引用:

作者: johnson1968 (帖子 1078017)
是啊,JASON筒子的文章喜欢看,不一定完全接受,更不可能复制或照搬,虽然很羡慕LZ的生活.但LZ的一些思想我觉得对自己还是很有益处和启发,且听其讲下去,没必要一上来就打击人家的积极性,互动吗!否则家园会越来越冷清的.正如以前在海尔工作时,万人羡慕,但我出来后才知道自己浪费了太多(其实是井底之蛙),去了南方几年,这次又技术移民到加拿大,许多人觉得不值,从某种角度上讲确实放弃的太多,但我自己表面荣光其实心底很累的苦衷又有几人能解?休息一下也好,调整一下也好,偿试改变一下也好,实际上一种行为对与不对,值与不值,怎么说吗?永远没有答案.但多看看外面的世界,多听听别人的良言,看看别人的生活,改变一下原来的思维定式和生活工作模式,也没什么不好,就当丰富了人生阅历吧!说实话,"穷爸爸富爸爸"一书对我影响很大,使我下决心离开了原来职业经理人的道路,虽然通往财务自由之路尚未找到,最终也可能不成功,但这是一种态度,其结果看运气也看心态等等.我来过,我努力过,我奋斗过,that is enough!我们没有LZ那么好的英语基础,更没有像他那样顿悟的早,有好的起点,但我相信LZ的故事对我们同样有用,支持LZ勤奋写下去!相信只要有人感到有用,对LZ也是一种幸福!

同感:wdb10::wdb9::wdb6:

小昭 2009-04-26 12:07

写“富爸爸”系列的作者罗伯特清崎要来Vancouver做免费讲座了,请问LZ知道吗?有好几场呢,Richmond、Surrey、Burnby、Vancouver都有,时间是5月12日-15日。

我也在看富爸爸系列的书。刚开始的时候,我觉得简直是眼前一亮,以前没有听过这样的观念。不过,现在我又在想,其实“富爸爸”最提倡的是:借债赚钱,特别是房地产我觉得这不正是美国次贷危机的原因么,所以比较困惑了,不知楼主有没有什么心得分享解惑?先谢谢了!

colorgain 2009-05-14 14:26

这楼主,跑到哪里去了?经济危机,在家无事,等。。。。。急。。。。。

戈壁胡杨 2009-12-05 09:10

20091205 to 80#

秦将 2009-12-23 18:24

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1109593)
年纪?已经不愿意说了。反正叫我叔叔的都已经在谈恋爱了。好在如果走在大学里,人家还会问我是几年级的,还算有点安慰。

老唐属马,1966年生人?

tinyhuhu 2009-12-23 22:50

这是一个相当精彩的帖子。

lilyzhn 2010-02-15 07:19

这么好的帖子

火山 2010-03-01 18:24

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1166982)
千万别这么称呼,叫我Jason就行了。如果你也不喜欢为钱工作,那我们就会有很多共同语言。我们可以交流信息、技术和经验。过几天可能会跟朋友一起去你们省那边看一看房地产市场,有几种非常规的房地产投资技术,想在你们那边实验一下。如果你在这方面有研究我们可以通过email交流。

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1166982)

也祝你全家健康快乐!



jason:很赞同你的观点。顺利的话今年能移民,目的地温哥华,到时想向您请教理财知识,盼不吝赐教。

lzx1005 2010-06-20 10:57

好帖好想法!有启发,值得好好地回味下。咱的终极目标就是能做个健康、财务自由、时间自由,能够睡到自然醒的人!哈,一直在努力ING!

fyhfiona 2010-06-20 15:04

留印。

michaeljwu 2010-09-17 13:31

引用:

作者: 拉拉驹 (帖子 1208196)
LZ懂的真多呀,PF!!:wdb17:
银行的规矩的确是可以打破的!本人正享受银行二次抵押的好处,利息比正常的房屋贷款利息还低,而且这个贷款叫做line of credit,用则产生利息,不用就不产生利息,相当于一个大额的信用卡,利息却比信用卡低N多(有的信用卡是18.5%的利息),至于你将这个贷款用到哪儿银行根本不过问,作为付新房的首成也成。
买第二套房偶就准备这么做了~~如果运气好,说不定可弄到首付5%。

再次感谢唐人。让偶更坚定了自已的判断。

请问: 我在温哥华买了一套60万的TOWNHOUSE, 首付3成贷款7成. 我能把这套房再次抵押? 还能贷款多少呢?

谢谢!

c31cn 2010-09-17 13:39

北极成为新的世界主航道.运动边界的变化将引导地球道德文明传承的超越:)

唐人Jason 2010-09-18 14:02

引用:

作者: michaeljwu (帖子 6004815)
请问: 我在温哥华买了一套60万的TOWNHOUSE, 首付3成贷款7成. 我能把这套房再次抵押? 还能贷款多少呢?

谢谢!

如果真有需要,可以直接问银行,而且可以多问几家银行。

春华秋实碧云天 2010-10-20 11:34

这么好的贴为啥没后续了呢?我打算把LZ推荐的好书都借来看看。

white-lily 2010-11-01 02:02

引用:

作者: 唐人Jason (帖子 1233436)
另外,拉拉驹的朋友说把自己住的房子卖了,净赚了十万,我对她用的这个“赚”字有点看法。



几年前住在美国的一个朋友告诉我她买房子是为了避税(在美国每月为自住的房子贷款所付的利息可以冲抵应纳税收入),我给她算了算帐,每付3块钱的贷款利息,她可以少交1块钱的税,于是我说:你这是为了省1块钱而多花3块钱,这么着吧,你别把钱给银行了,你给我2块钱,我就给你1块钱。她愣了愣然后说:那买房子还是投资呢,我这个房子三年前花20万买的,现在都升值到30万了,我要是卖了就能赚10万。我说:你现在要是把房子卖了,你还是得再买一个住是不是,要保证生活水平不下降,你还得买一个跟你卖掉的房子差不多地区差不多水平的房子是不是,那你再买这样一个房子要花20万还是花30万呢?她半晌无语。


我认为,所谓赚的钱,应该是能够用来提高你的生活水平的钱,否则不是赚。显然,自己住的房子只是你的生活必需品,而生活必需品的升值,并不有助于提高你的生活水平。例如,你在圣诞节前打折期间买了一套你早就想要的高级餐具,过了节之后商场恢复了原价,你就不会认为你是赚了钱,你知道你只是买了便宜货,是省了钱,而且你也不会说你的餐具“升值”了,你只能说它涨价了。所以如果我自住的房子买的时候20万,现在值3 0万,我也不说我的房子“升值”了,我宁可说我的房子涨价了。房子一直在涨价,你自住的房子买的越早,你就越省钱,但省钱跟赚钱毕竟是截然不同的两个概念。


很多人都说,买(自住的)房子是最大的投资,但我认为,买纯粹生活需要的自住房,并不是投资,所买的只是一件最大的生活必需品。尽可能早一点买,可以少花很多钱,但你从这上面赚不到一分钱。


有一种例外情况可能使自住房子既是生活必须品,又是投资,那就是买的房子大得超出你的生活需要。像拉拉驹的这位朋友,她卖掉的房子如果大于他们家的使用需要,比如说他们家4个房间就够用,但这个房有8个房间,她当初买这个房子花了30万,现在卖了40万,她把15万块装进口袋了,用余下的25万再买一个4个房间的房子住,那她装起来的15万中有5万是收回的资本,另外的10万块就是她赚的钱了。或者她当初用5万首付,25万贷款买的超出她的生活需要的8个房间的房子,现在卖了40万,还掉25万贷款还剩15万,他用这15万做首付再买一个90万的大房子,那在这90万的大房子的净值里,就有10万是她的资本收益。


在自住的房子里投资,也是一种房地产投资方法,好处就是资本收益可以免税,但如果你自住的房子大于你的生活需要,你为这大出来的部分每月要多供很多钱,这也会是一个财务包袱。解决这种负现金流的办法就是把多出来的房间租出去让它们产生收入,这也是一个传统办法,用某种经营办法,比如按星期或按天出租,甚至能让与整个房子相关的现金流成为正值,但由此带来的另一个负面问题就是,你整天跟走马灯一样的租客住在一个房子里,你的生活水平可能会打折扣。



还有一些投资客这样利用第一居所免资本收益税的政策:买一个旧房子住进去,想办法提高房子的价值,比如通过修理、装修、改造,卖出去赚到钱,再买第二个房子住进去...,卖掉以后再买第三个房子住进去......


半晌无语,谢谢jason的耐心讲解:wdb17:,给您加分分啦:wdb37::wdb19:

Hill3 2011-09-05 17:27

Mark!

cathrine2010 2011-11-16 12:52

Jason您好!想请教理财知识,可以告诉我您的联系方式吗?(电话、邮箱、QQ...)
谢谢!