加拿大家园论坛

对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/79548/

drbinli : 2006-10-03#1
没出国以前,在国内大家说起一些不合理现象,都恨不满,而且总要引用一下国外如何如何好,用来对比说国内如何如何不好。

来加拿大就知道了,国外不是想象的那样好,国内也不是想象的那样不好:

1、通讯垄断
都说国内的手机花费贵。到加拿大就知道加拿大的花费更贵。最便宜的要近30加币/月,只包50分钟;40加币/月,可以包500分钟。要知道新移民在这里打labour工,一月收入才1千多点,房租扣掉一半,可支配收入少得可怜,倍加感觉手机费太贵了。令人愤恨的是,这里没有象国内神州行那样,打一分钟算一分钟的,而是起步就是30加币/月的plan。而且,各大公司之间似乎有种垄断协议似的,价格都差不多;不象国内,移动和联通经常为了争夺客户推陈出新搞活动。

2、炒房地产
在国内大家总是愤恨那些靠炒房地产发家致富的,觉得他们把房子炒高,我们为他们打一辈子工还房贷。到这里就知道了,其实一样的。这里也是少数人掌握财富,也一样是那里看好就到那里炒房。卡城和爱城的房子最近一年翻了一翻,像样的房子都在人民币150万以上了,普通人都是一辈子打工,勤俭度日才能还清贷款。唯一不同的是国内炒房多跟腐败有关,这里是成熟的市场模式,与腐败不大相关。但是从本质上讲,只是游戏规则不同罢了;对老百姓来说,结果是一样的。

大疯狗 : 2006-10-03#2
说的很中肯,支持

flyingtian : 2006-10-03#3
加国还有什么“不合理现象”尽管道来!

蜜儿爸 : 2006-10-03#4
除去体制的弊端,国内人多也是弊端之一,政府能管成这个样子已经不容易了,这国家人一多什么事都难搞了!难为了政府了!你说哪个国家的国情适合咱中国?!没有!!

poorguy2 : 2006-10-03#5
嗯..说的对..比比印度..我们该感谢共@产#党....

将来加拿大人多了,怎么样还难说.

烛 影 : 2006-10-03#6
我的手机计划,25块钱,平时200分钟,晚上和周末任讲,送的来电现实,乱七八糟加起来连税也才35块钱一个月,不像楼主说的那么夸张啊~是rogers的计划

大胃贝克汉姆 : 2006-10-03#7
没出国以前,在国内大家说起一些不合理现象,都恨不满,而且总要引用一下国外如何如何好,用来对比说国内如何如何不好。

来加拿大就知道了,国外不是想象的那样好,国内也不是想象的那样不好:

1、通讯垄断
都说国内的手机花费贵。到加拿大就知道加拿大的花费更贵。最便宜的要近30加币/月,只包50分钟;40加币/月,可以包500分钟。要知道新移民在这里打labour工,一月收入才1千多点,房租扣掉一半,可支配收入少得可怜,倍加感觉手机费太贵了。令人愤恨的是,这里没有象国内神州行那样,打一分钟算一分钟的,而是起步就是30加币/月的plan。而且,各大公司之间似乎有种垄断协议似的,价格都差不多;不象国内,移动和联通经常为了争夺客户推陈出新搞活动。

2、炒房地产
在国内大家总是愤恨那些靠炒房地产发家致富的,觉得他们把房子炒高,我们为他们打一辈子工还房贷。到这里就知道了,其实一样的。这里也是少数人掌握财富,也一样是那里看好就到那里炒房。卡城和爱城的房子最近一年翻了一翻,像样的房子都在人民币150万以上了,普通人都是一辈子打工,勤俭度日才能还清贷款。唯一不同的是国内炒房多跟腐败有关,这里是成熟的市场模式,与腐败不大相关。但是从本质上讲,只是游戏规则不同罢了;对老百姓来说,结果是一样的。

评你所列举的第一条: 这才是成熟商品社会的实质,如果象中国一样,各个公司为了强占市场,竞相压价,那谁还赚钱了啊??? 而且中国的那些公司表面上是压低价格便宜了消费者,但实质上是先骗你"上船",等上了船后就由不得你了,等着挨宰吧您?!!!就想现在庆国庆中秋商品大减价,其实细心人就能发现,商家只是普遍在国庆其间将原商品价格提高,再打所谓的折扣,实际上价格还没有平时买的便宜.-----在国外过节其间的sales可都是在原价格基础上面打折啊!!! -----这就是商家的诚信度了!!!
总之中国的社会现在是一个诚信度极低的社会,宏观意义上面的教育已经不能起到提高国民素质的作用了,现在的大学生毕业后一个还比一个素质低.......
如何提高全民素质是现今我们社会应该普遍思考的最重要的问题.

其实国外比中国强的最重要一点就是国民的普遍素质,虽然有些东欧国家经济实力比不上中国,但瞧瞧人家的国民素质一点都不比西欧,北美差,比起中国更是强过十万八千里.
难道只是GDP在起主导作用吗??? 当然不是了!!!

pandaj : 2006-10-03#8
1. 手机有prepaid的,也就是打一分钟算一分钟的钱。每月至少10块,每分钟25分。各个公司都有,也叫pay as you go。要用户自己买手机,不送手机。

2. 相对于国内的房地产,加拿大的房地产算是价格比较稳定适中的。不用要RMB来衡量。以中间收入来算,这里的房地产价格还是可以接受的。

但是加拿大确实有很多不合理之处。比如:
1. 银行、邮局、医生诊所双休日不开门,平时顶多5点就关门,导致上班族看病、办事非常困难。一般银行每周会有一天开门到7点,以便上班族们办事情,这就算是天大的恩惠了,平时下午3点就关门。虽然平时的业务可以在网上搞定,但如果你要约贷款或投资顾问谈一谈,就很难找时间。同时,商场双休日5点就关门,而weekdays往往会开到7点或更晚,但是事实上平时没有那么顾客,双休日顾客正多但是限于法律,无法兼顾。

2. 税收太重,导致技术人才大量外流。对于年收入中产的家庭来说,也许加薪时多出一万,但实际上每月到手的钱才多两三百块。而这部分人正是消费能力最强的人群,税收制度抑制了消费。

3. 看医生很难,经常有被耽误的病人,这个不用多说了。

4. 工会力量强大,经常挟持公众利益来要求加已经很高的工资。地铁罢工、收垃圾的工人罢工、教师罢课,时而发生。而作为为资本家卖命的广大群众,老板说一不二,要么就开路,根本没有讨价还价的余地。

5. 日用消费品厂家不思进取,产品款式几十年如一日。

......要休息了,先列这么多。

一生如天花 : 2006-10-03#9
加拿大的房地产,并不会在政府官员的参与下,为了赚钱,就强行拆迁他人的住房!

一生如天花 : 2006-10-03#10
除去体制的弊端,国内人多也是弊端之一,政府能管成这个样子已经不容易了,这国家人一多什么事都难搞了!难为了政府了!你说哪个国家的国情适合咱中国?!没有!!
既然那么为难,为什么不许不为难的上去管?哪个国家的情况会和别国一摸一样?你给举个例子?!政府作为公共部门,如果照顾的是所有国民的利益,根本就不可能容忍这么多对公民权利伤害的事情!只有这个政府一味的维护政党私利时,才会滋生这么多,这么大量的不公正和对全民实行恐怖管制!

admin : 2006-10-03#11
没出国以前,在国内大家说起一些不合理现象,都恨不满,而且总要引用一下国外如何如何好,用来对比说国内如何如何不好。

来加拿大就知道了,国外不是想象的那样好,国内也不是想象的那样不好:

1、通讯垄断
都说国内的手机花费贵。到加拿大就知道加拿大的花费更贵。最便宜的要近30加币/月,只包50分钟;40加币/月,可以包500分钟。要知道新移民在这里打labour工,一月收入才1千多点,房租扣掉一半,可支配收入少得可怜,倍加感觉手机费太贵了。令人愤恨的是,这里没有象国内神州行那样,打一分钟算一分钟的,而是起步就是30加币/月的plan。而且,各大公司之间似乎有种垄断协议似的,价格都差不多;不象国内,移动和联通经常为了争夺客户推陈出新搞活动。

2、炒房地产
在国内大家总是愤恨那些靠炒房地产发家致富的,觉得他们把房子炒高,我们为他们打一辈子工还房贷。到这里就知道了,其实一样的。这里也是少数人掌握财富,也一样是那里看好就到那里炒房。卡城和爱城的房子最近一年翻了一翻,像样的房子都在人民币150万以上了,普通人都是一辈子打工,勤俭度日才能还清贷款。唯一不同的是国内炒房多跟腐败有关,这里是成熟的市场模式,与腐败不大相关。但是从本质上讲,只是游戏规则不同罢了;对老百姓来说,结果是一样的。

very good topic and it's true :)

楼主只是说通讯垄断,其实是"行业垄断",各行各业:

从汽车保险到TTC
从银行到大商场
....

无论如何,希望俺们华人也能上升到那个阶层,
大家对着"垄断"吧,

catalystar : 2006-10-04#12
腐败是根源,这个解决不好,什么都没希望。

admin : 2006-10-04#13
垄断,在法律上有反垄断法,你不能因为那个公司大,就说他垄断,而要根据他有没有违反商业法的垄断行为,比如欺行霸市之类的具体行为才能判断他是不是垄断。
就像金钱,不是有钱的都不好,是通过不好手段获取金钱的犯罪行为本身不好,和金钱没有关系。
相反,那在国内的一些民用行业,国企自己都不用说,国家暴力机关都会主动去干扰和关押私人企业。这就是真正的垄断行为!

在每个生活在这种服务体验下的人们来说, 垄断是确实存在的
生活不是 浅薄的书和理论 所能够定义的 更不用说这些 理论 不断变化 的翻云覆雨 手

drbinli : 2006-10-04#14
加国还有什么“不合理现象”尽管道来!

说加拿大的不合理现象,并不是为了贬低加拿大,也不是说中国就比加拿大好,而是给大家提供一些参考,以后别总说国外如何如何好,国内如何如何差,其实完全理想的“乐土”是不存在的。

再说到一条,关于银行的。

前段时间国内因为银行卡交10元年费,纷纷指责银行搞霸王条款。现在对比一下加拿大银行:

在加拿大银行开设帐户,要交3刀多/月的服务费(除非你每月任何时候帐面上都多出1000刀,则此月免交。其实每月1000刀利息就基本相当了,所以对户主并不合算)。这3刀多的服务费,只允许你使用十次交易(除了购物外,任何活动都算交易,例如在ATM机上查询,提款各算一次交易),十次以上,每次约70分加币服务费。

不要说绝对值(约300元人民币/年),就是相对值,也要约40多加元/年。钱不算多,但是如果说国内银行霸王条款,那加拿大银行呢?

一生如天花 : 2006-10-04#15
国内银行霸王条款是小问题,国内银行有本事让你还你从来没有贷过的款,你信不信?
这种莫名其妙的成为负债人的事情,虽然不普遍,但是却不仅仅发生在一个两个人身上。
这是个诚信的问题!
其实,大陆也发生很多个人骗银行钱的,我们都知道骗子到处都有,那就应该补上银行漏洞,人家作初一,你银行做十五,不都是一路货色吗?况且,行骗的继续行骗享受别人的金钱,银行的声誉也败坏了。

一生如天花 : 2006-10-04#16
在我想要移民那一刻起,我就非常清楚地知道,到处都有不太好的现象。问题是,不好的程度有多少?!
孩子读书,家长都要选择学校,为了什么,不就图个孩子能更好?尽管你很清楚,不是每一个进了好学校的都能学的很好,或者,好的学校也同样存在很多不完美的方面,但是,把孩子放在治安混乱,教学落后的地方,稍微有点能力的家长都不愿意。
对待我们自己的人生,也是一样的!
当然,我也不会因为自己在好学校,就莫名其妙说什么,比很差的学校还怎么怎么的话来。这样说话不公平。

蒙特利尔的憧憬 : 2006-10-04#17
没出国以前,在国内大家说起一些不合理现象,都恨不满,而且总要引用一下国外如何如何好,用来对比说国内如何如何不好。

来加拿大就知道了,国外不是想象的那样好,国内也不是想象的那样不好:

1、通讯垄断
都说国内的手机花费贵。到加拿大就知道加拿大的花费更贵。最便宜的要近30加币/月,只包50分钟;40加币/月,可以包500分钟。要知道新移民在这里打labour工,一月收入才1千多点,房租扣掉一半,可支配收入少得可怜,倍加感觉手机费太贵了。令人愤恨的是,这里没有象国内神州行那样,打一分钟算一分钟的,而是起步就是30加币/月的plan。而且,各大公司之间似乎有种垄断协议似的,价格都差不多;不象国内,移动和联通经常为了争夺客户推陈出新搞活动。

2、炒房地产
在国内大家总是愤恨那些靠炒房地产发家致富的,觉得他们把房子炒高,我们为他们打一辈子工还房贷。到这里就知道了,其实一样的。这里也是少数人掌握财富,也一样是那里看好就到那里炒房。卡城和爱城的房子最近一年翻了一翻,像样的房子都在人民币150万以上了,普通人都是一辈子打工,勤俭度日才能还清贷款。唯一不同的是国内炒房多跟腐败有关,这里是成熟的市场模式,与腐败不大相关。但是从本质上讲,只是游戏规则不同罢了;对老百姓来说,结果是一样的。

1.国内不一样垄断了吗?搞来搞去的花样还不是送送手机送送礼?不一样赚你大把大把的钱,请问国内两个国营电信公司价格差很远吗?可别用小灵通跟手机比较哦。其实在生活中,电话给我们带来个开销可以说是比较少的,真正应该在两国之间做比较的是很多,更大,更实质性的问题,这些问题其实已经是老话了。
2.在国内当我们想到要蓄钱供房做奴隶的时候,我们还要想到养孩子,教育和养老,相比在国外只做房子的奴隶,在国内还要做孩子成长的奴隶,养老的奴隶,如果在国外是一辈子不能翻身,那在国内就是3辈子转不过身。相比之下还是有很大的可比性
本人局部赞同LZ的说法,有些地方其实国外国内都一样,可这些往往不是构成我们选择离开自己的 MOTHER LAND 的主要原因。

cmq : 2006-10-05#18
在政府官员的参与下,为了赚钱,就强行拆迁他人的住房!
我就恨这个,

wz0308 : 2006-10-05#19
支持蜜儿爸,看看印度,中国的领导就很好了. 但是底子薄啊, 难!

gangnet : 2006-10-05#20
此主题已经被分为两个主题,另一个的链接为:
http://post.iask.ca/canadameet/topic/79312

nikii : 2006-11-13#21
除去体制的弊端,国内人多也是弊端之一,政府能管成这个样子已经不容易了,这国家人一多什么事都难搞了!难为了政府了!你说哪个国家的国情适合咱中国?!没有!!

估计蜜儿爸待了一段时间,开始思念祖国了.呵呵.

qjf : 2006-11-13#22
加拿大的弊端不少,但人家老百姓能选举,让不得民心的人下台

chaptal : 2006-11-13#23
1. [FONT=宋体]你一个月在国内只充值一次吗?如果只充值一次,是只冲[/FONT]50[FONT=宋体]元吗?[/FONT]
2. [FONT=宋体]你在国内[/FONT]150[FONT=宋体]万的房子是[/FONT]HOUSE[FONT=宋体]吗?有永久土地所有权吗?住着住着不担心房子倒塌或者漏水,或者随时的野蛮拆迁吗?[/FONT]
3. [FONT=宋体]如果你在国内租房,一个月[/FONT]500[FONT=宋体]块能租到有暖气,不漏风的房子吗?[/FONT]
4. [FONT=宋体]你在国内赚[/FONT]1000[FONT=宋体]元,一碗面多少钱,要在地摊上[/FONT]4[FONT=宋体]块吧,你在加拿大多少钱,是在地摊上吃吗?[/FONT]
[FONT=宋体]老兄,醒醒吧,别当[/FONT][FONT=宋体]的小跟班了,中国完了,趁早解散算了。[/FONT]

hotwine : 2006-11-13#24
没有腐败,中国人民会幸福的多。同样是炒房,干嘛不去那个没有腐败的地方呢

hotwine : 2006-11-13#25
1. [FONT=宋体]你一个月在国内只充值一次吗?如果只充值一次,是只冲[/FONT]50[FONT=宋体]元吗?[/FONT]
2. [FONT=宋体]你在国内[/FONT]150[FONT=宋体]万的房子是[/FONT]HOUSE[FONT=宋体]吗?有永久土地所有权吗?住着住着不担心房子倒塌或者漏水,或者随时的野蛮拆迁吗?[/FONT]
3. [FONT=宋体]如果你在国内租房,一个月[/FONT]500[FONT=宋体]块能租到有暖气,不漏风的房子吗?[/FONT]
4. [FONT=宋体]你在国内赚[/FONT]1000[FONT=宋体]元,一碗面多少钱,要在地摊上[/FONT]4[FONT=宋体]块吧,你在加拿大多少钱,是在地摊上吃吗?[/FONT]
[FONT=宋体]老兄,醒醒吧,别当[/FONT][FONT=宋体]的小跟班了,中国完了,趁早解散算了。[/FONT]

支持!支持!:wdb10: :wdb10: :wdb10:

hotwine : 2006-11-13#26
除去体制的弊端,国内人多也是弊端之一,政府能管成这个样子已经不容易了,这国家人一多什么事都难搞了!难为了政府了!你说哪个国家的国情适合咱中国?!没有!!
政府如果少点腐败,少点官僚,多点廉政,多点民主。中国人民的生活水平至少还能上一个台阶。哪个国家的政府象咱中国?!没有!!

等待ME : 2006-11-13#27
楼主如果把加币换成人民币是不能比较的,应该在加拿大用加币讨论,在中国用人民币讨论这样才合理!

wolfyzj : 2006-11-13#28
有一条是真理:加拿大做房地产利润绝对没有国内高!为什么?

appleSZ : 2006-11-13#29
苦恼

在加拿大你会担心手机费莫名其妙给扣费吗?在你不知道的情况下给加了很多你从来没用过功能,你当然要缴费.
地产,想让老百姓掏腰包时,给你很多好政策,还给你讲美国老太太和中国老太太的故事,等你倾其所有,买了房子,又学会游戏规则了,刚看见房子涨,老百姓可以赚钱了,政策就变了.又加税,又加费,还说是为百姓着想.
我们爱国,不爱民族,不爱国家,还怎么认可自己?只是不知这日子该怎么过.
没出国以前,在国内大家说起一些不合理现象,都恨不满,而且总要引用一下国外如何如何好,用来对比说国内如何如何不好。

来加拿大就知道了,国外不是想象的那样好,国内也不是想象的那样不好:

1、通讯垄断
都说国内的手机花费贵。到加拿大就知道加拿大的花费更贵。最便宜的要近30加币/月,只包50分钟;40加币/月,可以包500分钟。要知道新移民在这里打labour工,一月收入才1千多点,房租扣掉一半,可支配收入少得可怜,倍加感觉手机费太贵了。令人愤恨的是,这里没有象国内神州行那样,打一分钟算一分钟的,而是起步就是30加币/月的plan。而且,各大公司之间似乎有种垄断协议似的,价格都差不多;不象国内,移动和联通经常为了争夺客户推陈出新搞活动。

2、炒房地产
在国内大家总是愤恨那些靠炒房地产发家致富的,觉得他们把房子炒高,我们为他们打一辈子工还房贷。到这里就知道了,其实一样的。这里也是少数人掌握财富,也一样是那里看好就到那里炒房。卡城和爱城的房子最近一年翻了一翻,像样的房子都在人民币150万以上了,普通人都是一辈子打工,勤俭度日才能还清贷款。唯一不同的是国内炒房多跟腐败有关,这里是成熟的市场模式,与腐败不大相关。但是从本质上讲,只是游戏规则不同罢了;对老百姓来说,结果是一样的。

samanthasun : 2006-11-13#30
一个社会总要慢慢发展,对吧

xyzyjq : 2006-11-14#31
1. [FONT=宋体]你一个月在国内只充值一次吗?如果只充值一次,是只冲[/FONT]50[FONT=宋体]元吗?[/FONT]
2. [FONT=宋体]你在国内[/FONT]150[FONT=宋体]万的房子是[/FONT]HOUSE[FONT=宋体]吗?有永久土地所有权吗?住着住着不担心房子倒塌或者漏水,或者随时的野蛮拆迁吗?[/FONT]
3. [FONT=宋体]如果你在国内租房,一个月[/FONT]500[FONT=宋体]块能租到有暖气,不漏风的房子吗?[/FONT]
4. [FONT=宋体]你在国内赚[/FONT]1000[FONT=宋体]元,一碗面多少钱,要在地摊上[/FONT]4[FONT=宋体]块吧,你在加拿大多少钱,是在地摊上吃吗?[/FONT]
[FONT=宋体]老兄,醒醒吧,别当[/FONT][FONT=宋体]的小跟班了,中国完了,趁早解散算了。[/FONT]

我觉得楼主说的也是事实啊. 大家为什么不能客观一点呢.
在这边500块租的也很小吧,在家里如果租一间房,什么都和人SHARE,恐怕500块还是有很大的选择余地的.
来这里的人在国内怎么也不止赚1000块吧.
在这里房子不是过些年都要换房顶吗,具体花费就不清楚了,因为我没有房子.

亲亲我的宝贝猪猪 : 2006-11-14#32
我想好只有相对的,没有绝对的。

咖啡事点 : 2006-11-14#33
1. [FONT=宋体]你一个月在国内只充值一次吗?如果只充值一次,是只冲[/FONT]50[FONT=宋体]元吗?[/FONT]
2. [FONT=宋体]你在国内[/FONT]150[FONT=宋体]万的房子是[/FONT]HOUSE[FONT=宋体]吗?有永久土地所有权吗?住着住着不担心房子倒塌或者漏水,或者随时的野蛮拆迁吗?[/FONT]
3. [FONT=宋体]如果你在国内租房,一个月[/FONT]500[FONT=宋体]块能租到有暖气,不漏风的房子吗?[/FONT]
4. [FONT=宋体]你在国内赚[/FONT]1000[FONT=宋体]元,一碗面多少钱,要在地摊上[/FONT]4[FONT=宋体]块吧,你在加拿大多少钱,是在地摊上吃吗?[/FONT]
[FONT=宋体]老兄,醒醒吧,别当[/FONT][FONT=宋体]的小跟班了,中国完了,趁早解散算了。[/FONT]
在中国的北方,城市里所有的房子里都有取暖设备,当然不一定是暖气,现在也有很多是采用地热的方式,屋子里是看不到暖气的,500块租个房子是没有问题的,在中等城市可以租个一大屋,一小屋,一厨,一卫的房子是没问题的。
150万在北京买个独栋的别墅稍微少了一点,买个联体别墅,(这边叫汤耗子)还是没有问题的,面积都在200米左右。
你最后的一句话说的一定是个错误,中国完不了,也绝对散不了。
看来现在盼着中国解散的人还是有一小部分的。

执桨驭涛 : 2006-11-14#34
北京三环以内没有一千块钱根本租不到一间象样的房子,而且还是合租的那种,十一二个平方吧,平房带土暖气的便宜点,不过洗澡上厕所可是超麻烦,生存状态直接回到二十年前...这样的一间屋四环大概八百块...西五环以外有好些房均价已经超过八千...
我发现这个论坛里很有些ZF代言人...他们对大江南北普通百姓挣扎的状态视而不见,远在海外以国家捍卫者自居,请问,你们有资格吗?

Hisense : 2006-11-14#35
不合理\不好的现象哪里都有,大家要客观一点.

drbinli : 2006-11-14#36
严重同意。

严重反对说中国要完了的说法。

不合理\不好的现象哪里都有,大家要客观一点.

88576 : 2006-11-14#37
一堆粪青!

吃娘的喝娘的还骂娘! 混D.

自己来加拿大看看吧!

咖啡事点 : 2006-11-15#38
有些人就是听不得中国的好,只要说中国一点好的地方,就好象踩了他的尾巴一样。
中国有缺点,加拿大也有缺点,太阳之下没有完美的东西。
中国再不好也还是你的祖国,你永远也洗不掉你身上的中国基因,即使你用加拿大最好的清洁剂。
中国会越来越好的,那些希望中国解散的人,还是换个比较容易实现的理想吧。

dream928 : 2006-11-15#39
其实在哪儿都有不尽人意的地方,心态还是最重要的

dream928 : 2006-11-15#40
多一分理解,生活会更美好

dream928 : 2006-11-15#41
我终于够50贴了,自己庆祝一哈子

88576 : 2006-11-15#42
有些人就是听不得中国的好,只要说中国一点好的地方,就好象踩了他的尾巴一样。
中国有缺点,加拿大也有缺点,太阳之下没有完美的东西。
中国再不好也还是你的祖国,你永远也洗不掉你身上的中国基因,即使你用加拿大最好的清洁剂。
中国会越来越好的,那些希望中国解散的人,还是换个比较容易实现的理想吧。
来加拿大的几天里在Downtown的footbridge里不时地遇到几个流浪汉伸手过来讨零钱. 不知道各位对富足公平的加拿大社会如何如何理解的?! 这些人为什么不去拿政府救济, 去安居乐业呢?

前两天温哥华暴雨成灾, 也不时能在电视听到政府在说要努力不让流浪汉冻死, 有没有冻死的?! 还有待进一步观察!

一句话, 加拿大不是天堂, 不是一个坐着等馅饼就能活的地方, 别太当回事了!

中国有的问题, 不见得加拿大没有! 在中国时有时间闲心去骂政府, 到了加拿大怕是连骂都没时间了, 生存问题成了摆在面前的头等大事, 还顾得上什么民主吗?

算了, 来了就知道艰辛了!

铁棍打猪头 : 2006-11-15#43
劳动致富才是硬道理啊

钓鱼砍柴喂马 : 2006-11-15#44
评你所列举的第一条: 这才是成熟商品社会的实质,如果象中国一样,各个公司为了强占市场,竞相压价,那谁还赚钱了啊??? 而且中国的那些公司表面上是压低价格便宜了消费者,但实质上是先骗你"上船",等上了船后就由不得你了,等着挨宰吧您?!!!就想现在庆国庆中秋商品大减价,其实细心人就能发现,商家只是普遍在国庆其间将原商品价格提高,再打所谓的折扣,实际上价格还没有平时买的便宜.-----在国外过节其间的sales可都是在原价格基础上面打折啊!!! -----这就是商家的诚信度了!!!
总之中国的社会现在是一个诚信度极低的社会,宏观意义上面的教育已经不能起到提高国民素质的作用了,现在的大学生毕业后一个还比一个素质低.......
如何提高全民素质是现今我们社会应该普遍思考的最重要的问题.

其实国外比中国强的最重要一点就是国民的普遍素质,虽然有些东欧国家经济实力比不上中国,但瞧瞧人家的国民素质一点都不比西欧,北美差,比起中国更是强过十万八千里.
难道只是GDP在起主导作用吗??? 当然不是了!!!

:wdb10: :wdb10: :wdb10: 但一提到素质,没几十上百年是不行的!:wdb26: :wdb26: :wdb13: :wdb13:

ourain : 2006-11-15#45
好像加国的房地产涨价和中国人的买房情结有这密不可分的关系

执桨驭涛 : 2006-11-15#46
做地主是中国人永远的梦想啊看来...

.. : 2006-11-15#47
好像加国的房地产涨价和中国人的买房情结有这密不可分的关系

out!

在水一芳 : 2006-11-15#48
腐败是根源,这个解决不好,什么都没希望。
腐败的根源又是什么?

.. : 2006-11-15#49
腐败的根源又是什么?

DNA

蜜儿爸 : 2006-11-15#50
估计蜜儿爸待了一段时间,开始思念祖国了.呵呵.

嘿嘿!应该说开始冷静对比了。

比如说加拿大的广告里的陷阱就比较多,特别是电讯和房地产广告,在国内虽然也是这两个行业的广告陷阱多,可是中国政府和工商部门的监管力度也大。

可你再看看温哥华的这类广告,特别是华人的广告(原谅我老看华人广告),搞不好,你会老上当的!在中国上当了你可以耍汹骂街告状找人整他,可是在加拿大,语言不好和文化差异,你只好打掉牙往肚里咽,以后自己多留心点喽!

蜜儿爸 : 2006-11-15#51
既然那么为难,为什么不许不为难的上去管?哪个国家的情况会和别国一摸一样?你给举个例子?!政府作为公共部门,如果照顾的是所有国民的利益,根本就不可能容忍这么多对公民权利伤害的事情!只有这个政府一味的维护政党私利时,才会滋生这么多,这么大量的不公正和对全民实行恐怖管制!

嘿嘿!社会主义初级阶段呀!
要是一下子要美国政府来接管,恐怕美国先要搞一个“全民道德和素质培训”,冷静一下了!国家搞什么事情都要考虑国情国力和国民素质。

再深一点的问题,我们在本论坛的红线内讨论不清楚呀!

soleil_lee-太阳李 : 2006-11-15#52
美国人素质也不是个个都很高,瞅瞅chinatown里那些人吧,在中国绝对见不到!!!
当然了,扒手小偷没有国内那么多,最多来个顺手牵羊,并且会把现金以外的所有东西仍然留着给你,包括金银首饰。免了你东奔西跑办各种证件,也算比较有职业道德吧。

nikii : 2006-11-16#53
多谢提醒.


嘿嘿!应该说开始冷静对比了。

比如说加拿大的广告里的陷阱就比较多,特别是电讯和房地产广告,在国内虽然也是这两个行业的广告陷阱多,可是中国政府和工商部门的监管力度也大。

可你再看看温哥华的这类广告,特别是华人的广告(原谅我老看华人广告),搞不好,你会老上当的!在中国上当了你可以耍汹骂街告状找人整他,可是在加拿大,语言不好和文化差异,你只好打掉牙往肚里咽,以后自己多留心点喽!

nikii : 2006-11-16#54
同意.

还有历史的积淀.

嘿嘿!社会主义初级阶段呀!
要是一下子要美国政府来接管,恐怕美国先要搞一个“全民道德和素质培训”,冷静一下了!国家搞什么事情都要考虑国情国力和国民素质。

再深一点的问题,我们在本论坛的红线内讨论不清楚呀!

rxjin : 2006-11-16#55
我觉得这种讨论没有任何意义,还是那句话说的好,中国不是地狱加拿大也不是天堂!不要在这样无休止的比来比去了。还是讨论一些更有意义的话题吧!!:wdb14:

atomu : 2007-05-13#56
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

今年的话卡城和爱城想点样的房子都在$400,000折合RMB250万以上了……

cdegt : 2007-05-17#57
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

没出国以前,在国内大家说起一些不合理现象,都恨不满,而且总要引用一下国外如何如何好,用来对比说国内如何如何不好。

来加拿大就知道了,国外不是想象的那样好,国内也不是想象的那样不好:

1、通讯垄断
都说国内的手机花费贵。到加拿大就知道加拿大的花费更贵。最便宜的要近30加币/月,只包50分钟;40加币/月,可以包500分钟。要知道新移民在这里打labour工,一月收入才1千多点,房租扣掉一半,可支配收入少得可怜,倍加感觉手机费太贵了。令人愤恨的是,这里没有象国内神州行那样,打一分钟算一分钟的,而是起步就是30加币/月的plan。而且,各大公司之间似乎有种垄断协议似的,价格都差不多;不象国内,移动和联通经常为了争夺客户推陈出新搞活动。

2、炒房地产
在国内大家总是愤恨那些靠炒房地产发家致富的,觉得他们把房子炒高,我们为他们打一辈子工还房贷。到这里就知道了,其实一样的。这里也是少数人掌握财富,也一样是那里看好就到那里炒房。卡城和爱城的房子最近一年翻了一翻,像样的房子都在人民币150万以上了,普通人都是一辈子打工,勤俭度日才能还清贷款。唯一不同的是国内炒房多跟腐败有关,这里是成熟的市场模式,与腐败不大相关。但是从本质上讲,只是游戏规则不同罢了;对老百姓来说,结果是一样的。

楼主看事情太主观了点。第一条你应该再去好好了解一下情况,现在多数国家都有pay as you go的tariff,说回来神州行模式还是从西方发达国家学来的。就国内的营运商,你说的也不对,电信运营有一个成本因素,建设规模越大,用户基数越大,平摊成本越低,上市的电信企业,像是中移动看似和vodafone一类快速发展的公司相近在10-20倍之间,但是一年内的股价波动造成市盈波幅非常大,高点能去到40倍,而且作为一个签约用户过亿的公司,这个就很可怕了,一般国家的电信企业也没有可比性。2006年中国移动每日的净利超过2亿人民币,这谁敢比啊?联通的两个牌照就更别提了,本身都是china telecom分出来的,GSM规模上不去,CDMA赔到阿妈都不认得,最近的重组,估计两块牌照都会出让除去。以前垄断得更厉害,消费者不要吃到一点甜头了就满足了,不合理就是不合理。中国政府如果敢放外资电信商进来,或者GSM增发牌照,运营商不要多了,就增加到4个,局面马上就不一样了(传Virgin Mobile可能成为第一家获取中国移动电话业务牌照的外资运营商,期待ing)。第二条,正好我是学房地产的,在英国为地方政府做过social housing,一个福利国家的住房制度是多轨制的,而不是只有市场商品房一条路。据我所知加拿大有政府housing authorities和民间hosuing co-ops提供大量廉租房,类似英国的council house,不过英国在这方面要比加拿大做得好。加拿大的社会住房制度要比国内挂羊头卖狗肉的所谓廉租房、经济适用房制度强不知多少了。合理的社会住房制度保障了所有人都有房住,对于廉租房承租人官方会对其收入以及其他资质详细审核,不会出现国内那样开着宝马去买经济适用房的现象。而住房市场又为能力强收入高的群体提高居住品质提供了另一条道路,两不干扰。要说抱怨买不起房子,只能说国内买不起房的人比例要比加拿大高多了,但是国内政府对于这个群体所做的实在无法和加拿大以及其他福利国家相比。说起房价飞涨,市场供需关系就是这样了,现在这么多新移民过去,谁都想买房,谁都想赚钱,开个玩笑,如果说这也是一宗罪的话,楼主你也是共犯之一了:)所以,到了加拿大之后可能需要一段时间适应和了解这个国家,往往很多事情都不是你想象中那么糟糕的。

cdegt : 2007-05-17#58
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

在中国的北方,城市里所有的房子里都有取暖设备,当然不一定是暖气,现在也有很多是采用地热的方式,屋子里是看不到暖气的,500块租个房子是没有问题的,在中等城市可以租个一大屋,一小屋,一厨,一卫的房子是没问题的。
150万在北京买个独栋的别墅稍微少了一点,买个联体别墅,(这边叫汤耗子)还是没有问题的,面积都在200米左右。
你最后的一句话说的一定是个错误,中国完不了,也绝对散不了。
看来现在盼着中国解散的人还是有一小部分的。

你这是哪年的章程啊?500块钱在北京连地下室都快租不到了。150万200平的townhouse最最起码六环以外了,这个月初的统计五环以内已经没有8000一平以下的房子卖了,包括南边。。。

hitman007 : 2007-05-24#59
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

扯淡,楼主就是一个国内特权阶层的走Dog,喜欢伟光正就回来享受崛起盛世,没人阻挠你回国!这种在国外唧唧歪歪、要国内老百姓忍受腐败忍受遍地贪官恶霸的混账玩意,你TMD爱国忠党回来爱,赖在加拿大干嘛?当卧底啊!啊呸!

hitman007 : 2007-05-24#60
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

最近的一个新闻: 沈阳一个小女生饿了一天忍不住偷了店里一个两块钱的面包,被老板娘百般羞辱后自杀。广州街头上的乞丐大部分是残疾人儿童和老人,加拿大有未成年人偷面包,有一家三口上吊自杀吗,有民工夫妇因为1000多块医药费双双投江吗?

楼主的良心喂狗去了?

sago_cycas : 2007-05-24#61
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

公道话:
1. 加拿大的垄断很是严重,财富和机会分配级度不均。穷人真的是穷到没人听他们的声音,关心他们疾苦的份上了。在寒冷的东天,尽管政府会在“严寒警告”的情况下搭建夜宿营给无家可归的人,但是早上仍能在市中心的马路边发现活活被冻死的人。
2. 房子(HOUSE):别过份羡慕所味在加拿大买房子,过“幸福”日子的国人。(这里不说转移资产来加拿大的贪官及他们的后代)。楼主说的500元的租房价仍然很普变。为数不少的国人买了房子,把它分隔成只能容纳一张单人床,一个小茶几的单间,然后悄悄租出去,大多又是租给打LABOR工的国人或者学生。这类房子要么是TOWNHOUSE,要么是HOUSE,而且是地下一层,第上一层的那种。找房子看过几次这样的内部格局,实在没法想象那也是生活,恐怕只是个睡觉的栖所吧。最近在一个国人办的网页上看了个出租CONDO的贴子,奇怪咋那么便宜,约了去看,才知到是把DEN给该成一个BEDROOM,面级大盖就五平米。房东还不让做饭。当然也有做技术工作的人买房子的,那种生活才稍值得羡慕。但是比教格局又比西人差了很多很多。地下室本来是该做家庭酒吧和台球室的,但到了国人大多做了BEDROOM 或者 LOCKER.
3. 文化的差异是很大很大的。国人要付出太多太多才能得到西人不屑做的白领工作。在加拿大,肤色基本上就决定了人生的轨迹。HOCKEY, 滑雪,GOLF,私立学校,不是普通工薪阶层能支撑的了子女的上层教育的。换言之,如果不便激的说这些“ 不公平,不平等”比国内严重的话,至少相当。
4. 价格: 从登路那天就有朋友告诉,别折算。一元加币当一元人民币就好。初不习惯,特别是想起兜里的加币是人民币兑换的,咋东东这么贵呢。现在已习惯不去折算了。但是既使有天月薪上万(扣税后6000), 又得付出多多才能实现六位数的税前年薪呢?恐怕不会比国内少噢。
5. 孤独:生活的忙碌接奏会让你少些感到孤独;正派的工作忙到让你无暇堕落。也许这是最好的生活回馈吧。但是女同胞们,别出觉的这山比那山高,抛夫弃子,追求自定义的“幸福”去了。国人的口碑在这里并不是特别好(特只华人聚堆的地方),只有我们能帮我们自己,出卖了灵魂,空剩下漂亮驱壳,会真的幸福么?! 选择加拿大就等于选择了孤独的重新创业生活的漫漫人生路,要耐住寂寞和艰苦生活的考验。
6. 养老: 这里是有养老金计划。但是什么都和你的工资挂钩,既便有RRSP让你去缴,年底没有SAVING,只能闲在那里。过了60还辛苦工作大有人在。(这里的下岗是很残酷的) 实在没觉的比国内好到了哪里去。在国内多努力些,攒得一比为数可关的积蓄不是遥不可及的。

读到这里,或许被置疑为什么我还呆在这里呢?? 很好的问题:在加拿大花了几乎所有的国内积蓄,这样空手回去实在心不甘。加拿大SUCKS,我打算把它从我身上赚的赚回来。朋友说我NATIONALIST。也许吧,在国人的超市我心甘情愿的消费,在西人店,我是要算了又算的。又有过来人对我说:小心在这里呆的久了,会突然发现自己即不属于加拿大也不再属于祖国了。(LOST BETWEEN TWO CULTURE). 我不知道,但是如果不把在加国花掉的赚回来,总觉的亏对祖国。

当然了,在加拿大的还有不少反中国政府的人。的报纸广播。。。实在不知到为什么要丢人丢到国外?就好比一个家,你决的家长不好,不公证,你会到公司,学校,马路上说我“家”什么什么不好。帮我打倒“她”么?西人想听中国的落后,中国的所未没人权,中国的性别歧视,中国的腐败,虐待劳工;就自然有国人跳将出来表演,博得掌声和同情。有时候想难到他们不是普通移民,是”难民“?还是为了混口饭吃不得不靠出卖“祖国”?

今天就到这里吧:真心希望每个自知自觉的中国人能追求自己力所能及的生活,同时别望了爱惜自己的祖国和中国人的称谓。因为这个社会在某种成度上还是按肤色定义社会层次的。是有中国真正在经济上强大了,中国人的地位才能在世界上改观。

还有,出来的时后,尽量别把头发染黄了,中国人要爱惜自己的黑色直发。 再有,出来了就尽量别在太阳地里打洋伞了,尽量别在冬天你穿长衫,尽量别穿的很是性感的走在街头和挤公车了。要洋,要换得注目靠的是经济实力和你的交际圈(NETWORKING RESOURCES)。

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最近的一个新闻: 沈阳一个小女生饿了一天忍不住偷了店里一个两块钱的面包,被老板娘百般羞辱后自杀。广州街头上的乞丐大部分是残疾人儿童和老人,加拿大有未成年人偷面包,有一家三口上吊自杀吗,有民工夫妇因为1000多块医药费双双投江吗?

楼主的良心喂狗去了?

cdegt : 2007-05-24#62
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

公道话:
1. 加拿大的垄断很是严重,财富和机会分配级度不均。穷人真的是穷到没人听他们的声音,关心他们疾苦的份上了。在寒冷的东天,尽管政府会在“严寒警告”的情况下搭建夜宿营给无家可归的人,但是早上仍能在市中心的马路边发现活活被冻死的人。
2. 房子(HOUSE):别过份羡慕所味在加拿大买房子,过“幸福”日子的国人。(这里不说转移资产来加拿大的贪官及他们的后代)。楼主说的500元的租房价仍然很普变。为数不少的国人买了房子,把它分隔成只能容纳一张单人床,一个小茶几的单间,然后悄悄租出去,大多又是租给打LABOR工的国人或者学生。这类房子要么是TOWNHOUSE,要么是HOUSE,而且是地下一层,第上一层的那种。找房子看过几次这样的内部格局,实在没法想象那也是生活,恐怕只是个睡觉的栖所吧。最近在一个国人办的网页上看了个出租CONDO的贴子,奇怪咋那么便宜,约了去看,才知到是把DEN给该成一个BEDROOM,面级大盖就五平米。房东还不让做饭。当然也有做技术工作的人买房子的,那种生活才稍值得羡慕。但是比教格局又比西人差了很多很多。地下室本来是该做家庭酒吧和台球室的,但到了国人大多做了BEDROOM 或者 LOCKER.
3. 文化的差异是很大很大的。国人要付出太多太多才能得到西人不屑做的白领工作。在加拿大,肤色基本上就决定了人生的轨迹。HOCKEY, 滑雪,GOLF,私立学校,不是普通工薪阶层能支撑的了子女的上层教育的。换言之,如果不便激的说这些“ 不公平,不平等”比国内严重的话,至少相当。
4. 价格: 从登路那天就有朋友告诉,别折算。一元加币当一元人民币就好。初不习惯,特别是想起兜里的加币是人民币兑换的,咋东东这么贵呢。现在已习惯不去折算了。但是既使有天月薪上万(扣税后6000), 又得付出多多才能实现六位数的税前年薪呢?恐怕不会比国内少噢。
5. 孤独:生活的忙碌接奏会让你少些感到孤独;正派的工作忙到让你无暇堕落。也许这是最好的生活回馈吧。但是女同胞们,别出觉的这山比那山高,抛夫弃子,追求自定义的“幸福”去了。国人的口碑在这里并不是特别好(特只华人聚堆的地方),只有我们能帮我们自己,出卖了灵魂,空剩下漂亮驱壳,会真的幸福么?! 选择加拿大就等于选择了孤独的重新创业生活的漫漫人生路,要耐住寂寞和艰苦生活的考验。
6. 养老: 这里是有养老金计划。但是什么都和你的工资挂钩,既便有RRSP让你去缴,年底没有SAVING,只能闲在那里。过了60还辛苦工作大有人在。(这里的下岗是很残酷的) 实在没觉的比国内好到了哪里去。在国内多努力些,攒得一比为数可关的积蓄不是遥不可及的。

读到这里,或许被置疑为什么我还呆在这里呢?? 很好的问题:在加拿大花了几乎所有的国内积蓄,这样空手回去实在心不甘。加拿大SUCKS,我打算把它从我身上赚的赚回来。朋友说我NATIONALIST。也许吧,在国人的超市我心甘情愿的消费,在西人店,我是要算了又算的。又有过来人对我说:小心在这里呆的久了,会突然发现自己即不属于加拿大也不再属于祖国了。(LOST BETWEEN TWO CULTURE). 我不知道,但是如果不把在加国花掉的赚回来,总觉的亏对祖国。

当然了,在加拿大的还有不少反中国政府的人。的报纸广播。。。实在不知到为什么要丢人丢到国外?就好比一个家,你决的家长不好,不公证,你会到公司,学校,马路上说我“家”什么什么不好。帮我打倒“她”么?西人想听中国的落后,中国的所未没人权,中国的性别歧视,中国的腐败,虐待劳工;就自然有国人跳将出来表演,博得掌声和同情。有时候想难到他们不是普通移民,是”难民“?还是为了混口饭吃不得不靠出卖“祖国”?

今天就到这里吧:真心希望每个自知自觉的中国人能追求自己力所能及的生活,同时别望了爱惜自己的祖国和中国人的称谓。因为这个社会在某种成度上还是按肤色定义社会层次的。是有中国真正在经济上强大了,中国人的地位才能在世界上改观。

还有,出来的时后,尽量别把头发染黄了,中国人要爱惜自己的黑色直发。 再有,出来了就尽量别在太阳地里打洋伞了,尽量别在冬天你穿长衫,尽量别穿的很是性感的走在街头和挤公车了。要洋,要换得注目靠的是经济实力和你的交际圈(NETWORKING RESOURCES)。

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这是你写的还是你转的?这叫“公道话”吗?加拿大和中国的差距在哪里不需要去比了,因为说得太多了。就房子一项我就能判断出你没去调查研究。别的不说了,反过来吧,移民过去别说月薪上万了,就是普通labour一个月2000加币的收入,你觉得这些人在国内北京上海能挣到多少工资呢?少数运气好的可能会拿到高薪,但是绝大多数的我相信拿的都是“民工工资”。在北京上海这样的大城市你又能有什么样的居住条件呢?恐怕连个自己的私密空间都没有。还没创业呢心头就飞到天上去了,说话还能公道吗?分析问题不要那么愤怒,你可以抱怨加拿大的弊端,但是不代表你就有理由判断国内能比加拿大强了。

czsurgeon : 2007-05-24#63
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

道听途说是没有说服力的,我来给大家算一笔账,加拿大最低工资8元/小时,一对夫妻加一个小孩的典型家庭,两个人都拿最低的收入,每天8小时,一周320元,一年 52周,一年16640元,税后15000左右,两个人30000,低收入家庭,一个小孩牛奶金加上家庭GST/HST 退税和补贴是5000左右,就是所有的收入会有35000元,这里租2室一厅的公寓,大概使用面积70多平米,包水电和取暖,大概是900-1000/月左右,吃饭400/月就非常好了。车根据好坏,保险不同,10000左右的车,保险加上油费,500/月就非常好了。这就是加拿大最穷的人过的生活,有房子住,有车开,有肉吃,教育免费,医疗免费。我不知道61楼是怎么在加拿大过得日子?

czsurgeon : 2007-05-24#64
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

我在多伦多,这是加拿大最大的城市,房租有点贵,如果在中小城市,收入差不多,房租便宜不少,车的保险费也要便宜不少

alex_lz2005 : 2007-05-24#65
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

道听途说是没有说服力的,我来给大家算一笔账,加拿大最低工资8元/小时,一对夫妻加一个小孩的典型家庭,两个人都拿最低的收入,每天8小时,一周320元,一年 52周,一年16640元,税后15000左右,两个人30000,低收入家庭,一个小孩牛奶金加上家庭GST/HST 退税和补贴是5000左右,就是所有的收入会有35000元,这里租2室一厅的公寓,大概使用面积70多平米,包水电和取暖,大概是900-1000/月左右,吃饭400/月就非常好了。车根据好坏,保险不同,10000左右的车,保险加上油费,500/月就非常好了。这就是加拿大最穷的人过的生活,有房子住,有车开,有肉吃,教育免费,医疗免费。我不知道61楼是怎么在加拿大过得日子?
:wdb10:
不过医疗免费,药不免费。。。看病难。。也是事实。。。

sago_cycas : 2007-05-24#66
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

楼上#62的。您也算是过来人了和有“声望”的人了,咋就这么忽悠呢!加拿大就真的提供了你有滋有味的生活么!我写的东西版权属于我,没抄没模仿任何旁人的作品。
本不想和再罗嗦,一切点到了为止。可便便要社会调查举证。那好
1. 房子:俺和俺男友从去年夏天开使看房,等到冬季(一年中楼市的淡季)买了个一室一厅的CONDO。贷款期限20年。买在了城边,和国内一样,好是越外环越便宜。
2. 工资:出来前俺好歹在国内月薪也近万(RMB)了。可是来加拿大,再混个五年能混上六位数的收入(CAD$)也难噢。且不说超高所得税和消费税了。如果在国内务实些,专注些,圆滑些,就凭能达到技术移民这些条件,咋在国内还是民工工资呢??民工水平能让你移民这里么?!在加拿大,两口子的月工资加起来上万(CAD$)也教中产了吧。
3. 真假难分:咋就拿么多愿加入和忽悠加入这移民的“花洋钱,遭洋罪和发洋贱”征程呢?俺搞不懂,是中介,是反对派,还是真得被洗了脑了。俺说话直,不中听,记得看了个同乡,发现她的生活不象她描术给亲人的那样。结果这情况不知咋就传到了她家那边,她打电话过来责问俺,都是一条船上的。好象是咋就不能把这场出国追求新的美好的生活的“故事”传下去?俺好困惑,这传程的故事就真得于人于己那么好么? 俺是个口直心快的人,如果俺回去,有人要给俺带什么“海归”的高帽子,出非真的混到月薪上万加币,俺会愧疚的。
要活就活实在些,不管在哪里混只要努力都能混出个样的,Don't loss OUR identity - that is a DECENT Chinese! Also don't let the glass ceiling block us and our next generation from pursuing deserved life/career.
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czsurgeon : 2007-05-24#67
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

房子和区有关系,不完全以是不是城里为标准,前几天看了一个市里靠湖边的CONDON,一室的也就20万不到,在FENCH地铁站边上的也要这个价,可JANE这里的10都没人要。
在国内月薪上万的多了,很多人来了这里念了书,找到很好的工作,生活那里比国内差了?国内像这样的白领好处不过就是男的按摩加桑拿卡拉OK,女的美容院加有人做钟点工而已。不知道这里苦在哪里?你要按摩到处都是广告,50-80一次,夜总会也到处有,美容院和钟点工也不是没有,只是这里平等,人工贵,不能象国内这么可以有那么多穷人来压迫而已,不过是在国内赚钱需要的能力和这里的能力不一样而已。靠关系,靠忽悠拿的高工资,跑这里来没办法了,有能力的人不照样来了拿很好的工资?生活那点比国内差了?

czsurgeon : 2007-05-24#68
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

如果我上面计算的穷人要买房,25万左右可以买一个一般的TOWNHOUSE了,20-25年贷款,付5%的首付,一个月贷款还1100左右,加上房产税,管理费,一个月1500也差不多了

sago_cycas : 2007-05-24#69
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

湖边房子和FINCH相当,是因为湖水按这里的标准是污染了的,夏天因风向的关系住宅区能闻到些许异位。湖边住的人较杂,是工薪层。如果有心比较HOUSE的结构会发现那里院中种菜的较多,不是纯粹的花院(花草加果树)。

FINCH地铁站附近是KOREAN和IRANIAN人的社区。非常的拥挤。中国人的社区在哪里呢?房价又是怎样呢?我不是很有研究就不发表意见了。

置于JANE 和FINCH那是黑人的社区,治安的口碑一直不怎么样。昨天那边的一个九年级的学生在学校被同学枪击至死。2007冬天,一个YORK大学的女学下自习回家,在学校附近的TOWNHOUSE被黑鬼性骚扰。STONE COLLEGE今年三月,几个梦面黑人晚上冲进休息室强劫学生。

在加拿大有工作有车有房不难。可是归属感呢? 抽点空在路上看看移民孩子的眼神吧(不光是中国人),他们是丢失了的一代。 要想在加拿大混中薪,得发展西人不愿做的工作的技能,比如计算机语言,统计,会计,金融工程,学得少说话,多做事。苦劳有咱的份,功劳么,嘿嘿,合同已订下了谁扮什么角色。

这该是俺在这个论谈的最后一次友情发言了,说的多了,累了。事事非非让岁月和后来人评论吧。

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czsurgeon : 2007-05-24#70
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

多伦多50%是移民,都是丢失的一代?伍冰枝也是移民的小孩,也是丢失的一代?现在的总督是海地的难民,也没有归属感?

湖边的概念较广,CN塔也是湖边,靠近士嘉堡的那里也是湖区。

每个人的感受不同,每个地方对适合的人就是好地方,中国不是地狱,加拿大不是天堂,不过就是对楼上的偏激的公道话有点不同的意见,所以多说了几句,我是外科医生出身,喜欢用数据和事实说话。

alex_lz2005 : 2007-05-24#71
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

到2010,就80%移民啦。。。

cdegt : 2007-05-24#72
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

楼上#62的。您也算是过来人了和有“声望”的人了,咋就这么忽悠呢!加拿大就真的提供了你有滋有味的生活么!我写的东西版权属于我,没抄没模仿任何旁人的作品。
本不想和再罗嗦,一切点到了为止。可便便要社会调查举证。那好
1. 房子:俺和俺男友从去年夏天开使看房,等到冬季(一年中楼市的淡季)买了个一室一厅的CONDO。贷款期限20年。买在了城边,和国内一样,好是越外环越便宜。
2. 工资:出来前俺好歹在国内月薪也近万(RMB)了。可是来加拿大,再混个五年能混上六位数的收入(CAD$)也难噢。且不说超高所得税和消费税了。如果在国内务实些,专注些,圆滑些,就凭能达到技术移民这些条件,咋在国内还是民工工资呢??民工水平能让你移民这里么?!在加拿大,两口子的月工资加起来上万(CAD$)也教中产了吧。
3. 真假难分:咋就拿么多愿加入和忽悠加入这移民的“花洋钱,遭洋罪和发洋贱”征程呢?俺搞不懂,是中介,是反对派,还是真得被洗了脑了。俺说话直,不中听,记得看了个同乡,发现她的生活不象她描术给亲人的那样。结果这情况不知咋就传到了她家那边,她打电话过来责问俺,都是一条船上的。好象是咋就不能把这场出国追求新的美好的生活的“故事”传下去?俺好困惑,这传程的故事就真得于人于己那么好么? 俺是个口直心快的人,如果俺回去,有人要给俺带什么“海归”的高帽子,出非真的混到月薪上万加币,俺会愧疚的。
要活就活实在些,不管在哪里混只要努力都能混出个样的,Don't loss OUR identity - that is a DECENT Chinese! Also don't let the glass ceiling block us and our next generation from pursuing deserved life/career.
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我说你没有做调查研究是有道理的,你们可以负担房屋贷款买房,根本就没有去研究这个国家这个社会住房制度的全部,既然自己买房,你凭什么去替所谓“穷人”代言?因为我自己就做过这类工作,所以最清楚,具体的看我之前的发言。你现在抱怨是买房难,而不是无房住,抱怨的是你自己对现在的生活不满意,而不是所有人都如此,证据看你楼下的发言。至于我说的民工工资,你可以去问问大多数技术移民在国内能挣多少,你只是我说的那些少数人中的一个,在国内大城市拿到1万工资又怎么样?一年的工资不吃不喝也就买个厕所吧,还不一定够。既然把国外说得如此不堪,你就回国吧,你也别再打算把之前的花的挣回来了,国外都被你说成那样了,可能翻本吗?这不成了赌徒心态了。还有提醒你,不要老是人民币加币1:7那样换算,收入支出不是这么算的,没见过你这样的,吃进去的福利一声不吭,要吐出来的就一万个不愿意,说得国外一无是处又能为不回国找出千般理由,这么活着累不累啊?最后敬告你,在论坛不要胡乱猜测别人的身份,敢在这里说话的都是有切身体会和经验的,多数人的智商都还正常不会被洗脑,谁也不会比谁差多少,你的担心太多余了。

cdegt : 2007-05-24#73
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

湖边房子和FINCH相当,是因为湖水按这里的标准是污染了的,夏天因风向的关系住宅区能闻到些许异位。湖边住的人较杂,是工薪层。如果有心比较HOUSE的结构会发现那里院中种菜的较多,不是纯粹的花院(花草加果树)。

FINCH地铁站附近是KOREAN和IRANIAN人的社区。非常的拥挤。中国人的社区在哪里呢?房价又是怎样呢?我不是很有研究就不发表意见了。

置于JANE 和FINCH那是黑人的社区,治安的口碑一直不怎么样。昨天那边的一个九年级的学生在学校被同学枪击至死。2007冬天,一个YORK大学的女学下自习回家,在学校附近的TOWNHOUSE被黑鬼性骚扰。STONE COLLEGE今年三月,几个梦面黑人晚上冲进休息室强劫学生。

在加拿大有工作有车有房不难。可是归属感呢? 抽点空在路上看看移民孩子的眼神吧(不光是中国人),他们是丢失了的一代。 要想在加拿大混中薪,得发展西人不愿做的工作的技能,比如计算机语言,统计,会计,金融工程,学得少说话,多做事。苦劳有咱的份,功劳么,嘿嘿,合同已订下了谁扮什么角色。

这该是俺在这个论谈的最后一次友情发言了,说的多了,累了。事事非非让岁月和后来人评论吧。

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跑到加拿大去找“归属感”???

秦川八百里 : 2007-05-25#74
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

我说你没有做调查研究是有道理的,你们可以负担房屋贷款买房,根本就没有去研究这个国家这个社会住房制度的全部,既然自己买房,你凭什么去替所谓“穷人”代言?因为我自己就做过这类工作,所以最清楚,具体的看我之前的发言。你现在抱怨是买房难,而不是无房住,抱怨的是你自己对现在的生活不满意,而不是所有人都如此,证据看你楼下的发言。至于我说的民工工资,你可以去问问大多数技术移民在国内能挣多少,你只是我说的那些少数人中的一个,在国内大城市拿到1万工资又怎么样?一年的工资不吃不喝也就买个厕所吧,还不一定够。既然把国外说得如此不堪,你就回国吧,你也别再打算把之前的花的挣回来了,国外都被你说成那样了,可能翻本吗?这不成了赌徒心态了。还有提醒你,不要老是人民币加币1:7那样换算,收入支出不是这么算的,没见过你这样的,吃进去的福利一声不吭,要吐出来的就一万个不愿意,说得国外一无是处又能为不回国找出千般理由,这么活着累不累啊?最后敬告你,在论坛不要胡乱猜测别人的身份,敢在这里说话的都是有切身体会和经验的,多数人的智商都还正常不会被洗脑,谁也不会比谁差多少,你的担心太多余了。
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ilovecanada : 2007-05-25#75
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

说加拿大的不合理现象,并不是为了贬低加拿大,也不是说中国就比加拿大好,而是给大家提供一些参考,以后别总说国外如何如何好,国内如何如何差,其实完全理想的“乐土”是不存在的。

再说到一条,关于银行的。

前段时间国内因为银行卡交10元年费,纷纷指责银行搞霸王条款。现在对比一下加拿大银行:

在加拿大银行开设帐户,要交3刀多/月的服务费(除非你每月任何时候帐面上都多出1000刀,则此月免交。其实每月1000刀利息就基本相当了,所以对户主并不合算)。这3刀多的服务费,只允许你使用十次交易(除了购物外,任何活动都算交易,例如在ATM机上查询,提款各算一次交易),十次以上,每次约70分加币服务费。

不要说绝对值(约300元人民币/年),就是相对值,也要约40多加元/年。钱不算多,但是如果说国内银行霸王条款,那加拿大银行呢?

国内银行等企业只知道学着国外收费, 不知道提供好的服务.

在加, 如果你帐单上多出了几元你认为不应该收的费用, 银行职员一般都会马上给你更正. 中国行吗?就算帐户上保持几千上万人民币免收月费, 你会得到同样的服务吗?

哪里都不可能十全十美, 但至少, 对普通老百姓, 加拿大的生活绝对胜过中国.

cdegt : 2007-05-25#76
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

知道手续费花在哪里了吗?国外银行current account每个月都会寄书面statement,大额电子划款会有专门人员打电话帮你做security check,银行门市你不用花几个小时去排队就为了存几千块钱。。。
国内银行好意思收手续费,拉倒吧。

虎哥 : 2007-05-25#77
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

hehe

xucm : 2007-05-25#78
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

哎。。。。

wangyaqun : 2007-07-23#79
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

我想你们说的都没错,都是自己亲身经历,亲自感受到的真实情况,谁也没有想去蒙谁,你们都已经移出去了,还来这里,无非是想给后来人多一点提醒。只是每个人的境遇不同,看到的听到的情况都不同,当然就会有不同的感受,不可避免地存在片面性,大家就事论事吧。

苗苗大仙 : 2007-07-24#80
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

路过走过,留一个~~~~
不管怎么样,都值得学习和思考

水扬花 : 2007-07-24#81
回复: 对比加拿大,为国内的一些所谓“不合理现象”说几句公道话。

彻,看半天原来是国内的富人(月薪上万)跑到加拿大变穷人了,心里不平衡在瞎扯。活该你倒霉,好好的人民币不挣,跑出来发泄啥。