加拿大家园论坛

转贴:一个在加拿大学习、工作8年的人谈加拿大

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popo2 : 2006-10-11#1
看见很多朋友打算来加拿大, 有移民的,还有打算读mba的,我在加拿大8年,上过学,上过班,现在mba在读,应该说对加拿大有所了解,想说说个人的一些看法,希望对想来加拿大的朋友有所帮助。
首先,说说加拿大吧。加拿大的好处,可能你早略知一二了。环境好,社会福利好, 等等。这些都是事实。尤其是你从国内来,如果不多带钱,各种福利都能申请,像:免费托儿,小孩牛奶金,上学无息贷款等等。加拿大社会保障制度很好,看病,教育都是免费的。还有很多福利,不一一举例了,反正见过一家老外,生了8个孩子,都不用工作了,靠政府各种救济就过日子了,也住town house, 在国内就是联体别墅了。那老大挺争气,进了college,贷点助学金,自己打点散工,也凑合了。这种情况在国内不能想象的。
加拿大缺点:税高,机会少。税高,那可能都知道。一般收入7-8万的,40%左右。过10万的,要接近50%。 同时,平时买东西,15%, 还有其他的,比如你买了房子,每年要交税的,大约房价1-15%,所以你的工资,其实60-70%上交了。更糟的是机会少,市场小,而且比较落后封闭,主要加拿大就是买能源,原料给美国。 所以呢,高收入工作不太多,要自己创业,更难了。你在加拿大,无论哪里,看来看去,就这些连锁店。 制度也完善了,要想混水摸鱼,不成了。
总之,中国是资本主义,加拿大是社会主义。中国还在乱的时候,机会多。加拿大很稳定了,没机会。 两者差别,主要是社会保障制度。中国几乎没有,所以对穷人,那是噩梦,对富人,那是天堂。 加拿大均贫富,保证大多数人的基本生活水准,所以是穷人的天堂,对富人还有中产阶级来说,就惨了,要赚钱不容易。这就像fix cost variable cost, 社会保障就是fix cost, 中国一切都是variable cost, 波动当然大。加拿大去掉了fix cost这块,拨动自然小多了。所以中国上下大,不如加拿大稳定,但正因为如此,才能机会,特别是暴富。看看百富榜,最多不过10年,这种天方夜谭在加拿大可不能,都是几代人的积累。正因为这些区别,来不来加拿大,lifestyle起一定作用。有野心,想做事,事业为重,中国。心态平,要稳定,家庭,加拿大。中国是发展的地方,加拿大是养老的地方。
还有一些东东,也分享一下?
加拿大人保守,对物质欲望不强。几百年,太平生活,地大物博,人口稀少,位置与世隔绝。。。。等等这些,造成加拿大本分,无求的特点,同时经济上基本是自给自足,又靠着美国,买买木头,石油,矿产,生活无忧惯了。 加拿大人,表面很客气,但其实要深交,很难。说人家privacy也好,自私也好,文化差异也好,反正一影响自身利益,那基本翻脸, 老外之间也是如此。所以要和老外搞关系,networking...等,基本白费心机。加拿大人,由于税太高,从来没闲钱存款,从小要自己劳动赚钱,所以对钱看得重的。要老外吃亏请客,别想。
来加拿大,你要做好思想准备的。以前的一切,一笔勾销,从零开始。你的生活轨迹,要走一段下坡路了。我曾对ivey的同学说,清华的,还不如本地高中毕业,他们听了愤愤不平,但这就是事实,别不服气,也别生气。你清华的,要进大学,对不起,考tofel,人家本地高中,不用。你清华的,要去mcdonald打工,sorry, 语言不行啊,人家高中毕业,要打个工还不轻而易举?所以,在加拿大,是人家的地方,你怎么想,根本不重要。这不,前两天,一phd, 毕业找工无望,从highway上跳下去了。要来,就当自己高中毕业,你在中国的教育,经历,没人承认,也基本没用。(做技术的,例外。IT国内大mnc的,出来人家认的,不过降级使用。你在国内做头,在这做一般职员。在国内高级,现在初中级。在公司,干活最多,但报酬相比白人同级的,要低。涨工资,升级等等,都排在后面)
到是如果你有一门手艺,烧菜,理发,木匠,修车。。。。等等,那来加拿大如鱼得水,找工不愁,工资还高。 一点不比mba差,加拿大没有白领蓝领之分的,大家的领子都一样。。赫赫。比如,新开的toyota厂,平均工资,30一小时,算成年,接近6。5万,同时,周六加班1。5倍,周2倍。要是愿意干,拿个10万没问题。再比如,contractors or trades(水电,木匠等等),工资一小时30,50的,很正常的。所以,加拿大需要技术移民,但绝对别认为是学问人才,技术不是读书。当然,这些加拿大需要的技术人才,估计申请移民有难度的。能移民的,按中国人理解的技术人才,到加拿大后,找不到工的,占绝大多数。读完书,还找不到的,也绝不是少数。
那么到底来加拿大值得吗?
要回答这个问题,先要看看你在国内的收入了。个人认为,
国内30万,基本等于加拿大7-8万,比例是1块加币等于4块人民币;
国内15-20万,基本加拿大3,4万的生活,1比5。越低,比例越大。
国内50-60万,这个在加拿大要15,20万才行了,比例1:3。越高,比例越小。过了100万人民币,那要倒过来了。
这个分析有一定道理的,在国内30万,基本算中产,房子100多万应该可以了。收入和房子1:4。在加拿大,中产阶级的房子,在能找工的地方,比如多伦多附近,怎么的也要30多万,也是1:4。国内30万,现在舒服些,可以请保姆,不太干活了,娱乐生活也丰富些,下下馆子不成问题了吧?不过呢,生老病死,孩子教育等等,没保障的。加拿大7-8万,日子苦的,里里外外都要自己干,下馆子也不经常,要先养家糊口,不过以后不用担心,稳定。所以觉得两者扯平了。
30万的,出来与否,最难取舍。不但应该看自己,还要看你的另一半的情况,还有你喜欢的lifestyle.要是想稳定,那来加拿大还行。要是想做事,那还是中国好。总之,这个档子,出不出国,考虑因素很多。因为很可能来加拿大,从收入上比较,并没实质提高。基本上是以现在几年的辛苦,换来以后的稳定。不过呢,失去的是上升的空间,机会,同时,也有风险。毕竟来加拿大的,也不是个个读书后就有7-8万的。
要是在国内15-20万的,那一定出来好。15万在国内,也就吃过用过,根本没钱了。那来加拿大,读个mba,要是留在加拿大,拿个6-7万,还有希望的。如此,虽然还是难以存钱,但生活水平高点,又稳定,何乐不为?要是回国,基本能跳一两个档子,达到3,50万应该有机会, 以后还有上升的机会。所以很值了。毕竟,在国内从15万跳到3,50万也不那么容易,同时15万的,人脉也多不到哪里去,资金也是问题,估计自己干不太多了,就是自己干,条件所限,搞大也难。这么呢,来加拿大就是一个好跳板。个人认为,30万以下的,越低越应该来,越低投资回报越大。而且,加拿大对mba还是不错的,收费和加拿大移民公民一个价,贷款也容易。加拿大整体生活费用也还可以。当然,如果能进美国top20, 那一定要去了。那个投资大点,但回报也高,风险小。移民不移民的,个人觉得不应该放首位,你要是美国top20毕业,找到好工作,移民加拿大随时可以。何必舍本逐末?
要是在国内50,60万,来加拿大没意思了。先说收入,就是有房有车有保姆,平时不太要算钱了。每年还能多点存款。基本可以出去旅游旅游,孩子也能上上私立学校。。。等等,就是有条件搞些高消费了。这个在加拿大, 没有15,20万不可能了。但是,15-20万在加拿大也是真正高工资了,对于一般的,能到10万到顶了。尤其是中国人,要做到高层,基本没戏,那么10万就是一个坎。还有,能到10万,不容易的。mba毕业,好点的也就是7-8万,到10万,至少5年,而且到10万以后,空间小多了。那么,收入差不多,来就不值了。因为在国内,上升机会多,不管你打工还是以后创业。能到50万的,人脉关系经验阅历层次。。。都有了,要跳槽,或者自己干,都是早晚而已。来加拿大,要是以后留下,那么,收入没增加,还要冒风险,还失去了机会,那当然不值得了。要是以后海龟, 那么50万的位置,不多,更高的,更少。同时读书移民,4年起码,那时你的人脉还剩多少?国内机会多,竞争也厉害啊,你一走,关系客户都是别人的了,要重新夺回也不易。再说了, 你现在到50万,那是你以前的成功,天时地利人和。再来一次,就一定有100%的把握再成功一次?甚至更成功?当然,博一下也未尝不可,但是如果你愿意冒风险博一下,为什么要来加拿大博?在国内博机会更多, 收获更大呀?
个人愚见,要是您看不下去,就当茶余饭后,以博一笑吧。

烛 影 : 2006-10-11#2
说的有些道理!

ammylv24 : 2006-10-11#3
沙发!
分析的挺有道理,更坚定了移民的信心,谢谢!

嘉士伯 : 2006-10-11#4
沙发、板凳都被人站了,只有蹲墙角来听课了!

hyanhuang : 2006-10-11#5
讲得很有道理。

朱朱LOVE梅梅 : 2006-10-11#6
俺收入少,更应该去了,MBA也读不上,混日子去吧..........

云朵 : 2006-10-11#7
有道理!UP!

hnalvin : 2006-10-11#8
我也报名

litie_cnn : 2006-10-11#9
唉,犹豫啊!

光线moto : 2006-10-11#10
好,不到20万,去!

hqufeng : 2006-10-11#11
lz分析得很透彻,给你加纷纷了!

一生如天花 : 2006-10-11#12
问题是,现在真的有钱的,有几个不把老命看的更重要?
所以,你看,很多有钱的中国人,不就拿个护照,保证自己的合法所得和自己的合法生命权不被突然没有保障吗?
你光看到财富榜当时的风光,一曝光后,地方上把你轧干了,能留你一条命,你都要谢谢人家,没把你弄死。
而穷的,更不用说,一头就扎进来了,死也不肯回去。因为,大陆死了,后事都会连累亲友。
能像人一样被尊重的活着,平淡点,却能非常美好的走完一生,钱少点,有什么关系?(虽然太少了不行,但是你也说了,钱少的反而福利好的说。)
有那么多钱,也不过是绑匪的绑票目标而以,付出又大,风险又大,反正我是喜欢不缺钱就行的。

一生如天花 : 2006-10-11#13
我相信这个世界是公平的,你得到的越多,你付出的越多才行,要不然,你就得被迫失去一些东西。
有人得到很多钱,同样也失去健康。
有人得到很多不属于他的钱,同样也失去生命安全。
有人向往得到很多钱,同时不停的失去他生活各个阶段本来应该珍惜的东西,结果,他的人生过去后,只剩下一堆花不完的钱,而这时候,他已经没有时间享受金钱能换取的快乐了,或者,他已经失去了金钱换不来的一切了:比如时间,比如随着时间消失的你的亲人,比如你原本的生命乐趣(当然,以赚钱为乐的不算),比如没有太多钱的人拥有的那叫做幸福的漫漫的一生。

amazon2002 : 2006-10-11#14
我过去学英语、法语的!

wood : 2006-10-11#15
唉,犹豫啊!

看来在30W左右,呵呵

shirly001 : 2006-10-11#16
比较客观!只是加元对人民币的汇率变了!

Aim : 2006-10-11#17
以不同级别收入去折算收入水平,观点很新呀

大疯狗 : 2006-10-11#18
分析的很透彻,客观,赞一个

水门提督 : 2006-10-11#19
年轻能折腾的,中国机会多,年龄大了,折腾不过了,还是过来加拿大好,加拿大就是退休养老的老地方,要想发财比较难.

poorguy2 : 2006-10-11#20
年轻能折腾的,中国机会多,年龄大了,折腾不过了,还是过来加拿大好,加拿大就是退休养老的老地方,要想发财比较难.

可是年纪大了,工作不如年轻人强.

yangyang2005 : 2006-10-11#21
按楼主这样说,我应该去

barryyao : 2006-10-11#22
中国大部分大学生都得去。

pandaj : 2006-10-11#23
不管论收入到加拿大的观点如何,我觉得这个在加七八年的人说得不恰当。

加拿大7~8万绝对不如国内30万过得舒服,差得太太太远了。我先生一个人挣钱养家7~8万的时候,日子并不见得很宽松。再加上我的薪水,才好一些。国内30万太太不用上班都可以过得很舒服了。

说加拿大3~4万基本相当于国内15~20万,更难以相信。在加拿大3~4万也就够糊口吧(税后2000多块到顶了,在多伦多先就1000块房租出去了),如果不是从国内带有钱来的移民,首付都不知道要存多少年,买辆五六千刀的二手车就不错了。国内15~20万在任何一个城市,只要不铺张浪费,几年内都可以买新房买新车了。

比较误导人的还有蓝领工人工资比白领高这一点了。是,高的有,但是要看百分比占多少。那些高薪的飞机制造的工人,简直就是世袭制+关系网,哪儿有新移民的份。平时都没见过哪个时薪拿25块以上的labor工出来现身说法,绝大多数人都不超过15块/小时(10~12块上下是比较常见的)。

我个人认为:
加拿大12~15万,基本相当于国内25~30万。
加拿大7~8万,基本相当于国内10~15万。
加拿大3~4万,基本相当于国内3~5万。

朱朱LOVE梅梅 : 2006-10-11#24
不管论收入到加拿大的观点如何,我觉得这个在加七八年的人说得不恰当。

加拿大7~8万绝对不如国内30万过得舒服,差得太太太远了。我先生一个人挣钱养家7~8万的时候,日子并不见得很宽松。再加上我的薪水,才好一些。国内30万太太不用上班都可以过得很舒服了。

说加拿大3~4万基本相当于国内15~20万,更难以相信。在加拿大3~4万也就够糊口吧(税后2000多块到顶了,在多伦多先就1000块房租出去了),如果不是从国内带有钱来的移民,首付都不知道要存多少年,买辆五六千刀的二手车就不错了。国内15~20万在任何一个城市,只要不铺张浪费,几年内都可以买新房买新车了。

比较误导人的还有蓝领工人工资比白领高这一点了。是,高的有,但是要看百分比占多少。那些高薪的飞机制造的工人,简直就是世袭制+关系网,哪儿有新移民的份。平时都没见过哪个时薪拿25块以上的labor工出来现身说法,绝大多数人都不超过15块/小时(10~12块上下是比较常见的)。

我个人认为:
加拿大12~15万,基本相当于国内25~30万。
加拿大7~8万,基本相当于国内10~15万。
加拿大3~4万,基本相当于国内3~5万。

很久不见老人家现身了!pandaj看来是有感而发,又让俺迷惑了。。。。。。。。

朱朱LOVE梅梅 : 2006-10-11#25
pandaj有空介绍一下生活和感受啊

wei : 2006-10-11#26
好帖

fy53 : 2006-10-11#27
属于LZ说的不该来的人,自己想想也是,生完孩子就回去狂吃狂玩.

hjyc00001 : 2006-10-11#28
分析得好!

白桦林 : 2006-10-11#29
客观成份还是比较多的。谢谢!

pandaj : 2006-10-12#30
其实我的态度一直都很明确的。对于三四十岁、在国内事业有成的人,相对来说,语言能力较弱,尤其是不从事技术工作的,我不大看好在加拿大的生活。但对于在国内厌烦了应酬生活,一直向往家人团聚、或者期望人生多一种经历的,而且不介意生活质量有较大落差的,可以考虑。只有少数人可以勉强回到从前的生活水平上,更少数人或许特幸运,生活水平会过得比国内好。我不在对比之列,在国内我是学生,什么也没有。如果在国内干上几年再出来,估计也会很失落。

上面我说的三种在加拿大的收入层次生活,我都经历过和正在经历着。在国内,相应的三种收入的朋友同学我也有很多。我觉得我比他们有更多机会尝试生活中的新东西、有更多样化的生活,而他们的生活比我安逸、舒服。其实我的同学收入没有25万的都比我舒服多了。在国内的中等城市,15万已经可以很安逸了。家园里很多人收入没到这个数,出国的时候仍然可以有几十万存款,在国内存钱很容易,事业成就感也相对高。当然,和大家一样,在国内时我也特愤世嫉俗,觉得环境污浊,能挣再多的钱也没意思。

人要站在两个地方,来回对比看,才会明白事实的真相。但人生是不可能回头的。

过来可以买房买车、又在打labor的很多新移民,其实稳定的生活还是得益于他们在中国时的财富积累。否则靠打labor的工资,很难存得够首付的。

象我这样的,回去生活质量肯定比现在差。因为我们两个只做纯技术活,但在国内,纯技术活挣钱没有这里多。现在回去凭经验,人家也没有理由让你做管理层。但如果一毕业就在国内干,相对水平肯定会比现在好。

我根本不相信蓝领工作比白领舒服之类的话,那只是谋生手段,流动性大、变数极多,不是你的career。市场规律总是摆在那里的,如果有一份工作,门槛低、不需要什么学习就可以掌握,大多数人都有能力干,报酬还特别高,job satisfaction也特高,可能吗?市场背后那只看不见的手控制着呢。

可是对于就是想换一种生活方式的,我认为也不必找什么理由,什么政局大乱啊、生态恶化啊,找这些理由很阿Q,日后过来吃苦,人家在国内太平盛世,马照跑舞照跳,不是打自己的嘴巴?人生好比玩advanture game,不是积分越高越好,无论选择哪一条路,沿路都有不同的风景,哪条路彼此都不可替代。只是有家小的要考虑清楚,毕竟也要对家人负责任,不是自己玩game这么自由。

znnsh : 2006-10-12#31
楼主在读IVEY?是不是条件很苛刻呢

yungu : 2006-10-12#32
我在国内呀,才4万/年,按楼主的观点,应该去呀, 怎么有的说移民看病要花钱呢,?

shw019 : 2006-10-12#33
感谢分享!

Genese : 2006-10-12#34
ding

camyd : 2006-10-12#35
这么说, 还是应该过去的了.谢谢分享.

zirong : 2006-10-12#36
分析的很客观.

nancywei2000 : 2006-10-12#37
分享中,迷失了方向。其实生活很简单,任何一个单一道理都不能说明和指清楚我们前进的方向。因此,可以尝试出去看看,生生孩子,过过清静的日子,国内找点生意罩着生活费,快乐的生活不就有了。就这么办吧!谁让咱们办了移民呢!

zhanghomer : 2006-10-12#38
不管论收入到加拿大的观点如何,我觉得这个在加七八年的人说得不恰当。

加拿大7~8万绝对不如国内30万过得舒服,差得太太太远了。我先生一个人挣钱养家7~8万的时候,日子并不见得很宽松。再加上我的薪水,才好一些。国内30万太太不用上班都可以过得很舒服了。

说加拿大3~4万基本相当于国内15~20万,更难以相信。在加拿大3~4万也就够糊口吧(税后2000多块到顶了,在多伦多先就1000块房租出去了),如果不是从国内带有钱来的移民,首付都不知道要存多少年,买辆五六千刀的二手车就不错了。国内15~20万在任何一个城市,只要不铺张浪费,几年内都可以买新房买新车了。

比较误导人的还有蓝领工人工资比白领高这一点了。是,高的有,但是要看百分比占多少。那些高薪的飞机制造的工人,简直就是世袭制+关系网,哪儿有新移民的份。平时都没见过哪个时薪拿25块以上的labor工出来现身说法,绝大多数人都不超过15块/小时(10~12块上下是比较常见的)。

我个人认为:
加拿大12~15万,基本相当于国内25~30万。
加拿大7~8万,基本相当于国内10~15万。
加拿大3~4万,基本相当于国内3~5万。
同感!!!!

九天 : 2006-10-12#39
本来明朗了,现在又迷惑了~~~~~~~~

poorguy2 : 2006-10-12#40
其实我的态度一直都很明确的。对于三四十岁、在国内事业有成的人,相对来说,语言能力较弱,尤其是不从事技术工作的,我不大看好在加拿大的生活。但对于在国内厌烦了应酬生活,一直向往家人团聚、或者期望人生多一种经历的,而且不介意生活质量有较大落差的,可以考虑。只有少数人可以勉强回到从前的生活水平上,更少数人或许特幸运,生活水平会过得比国内好。我不在对比之列,在国内我是学生,什么也没有。如果在国内干上几年再出来,估计也会很失落。

上面我说的三种在加拿大的收入层次生活,我都经历过和正在经历着。在国内,相应的三种收入的朋友同学我也有很多。我觉得我比他们有更多机会尝试生活中的新东西、有更多样化的生活,而他们的生活比我安逸、舒服。其实我的同学收入没有25万的都比我舒服多了。在国内的中等城市,15万已经可以很安逸了。家园里很多人收入没到这个数,出国的时候仍然可以有几十万存款,在国内存钱很容易,事业成就感也相对高。当然,和大家一样,在国内时我也特愤世嫉俗,觉得环境污浊,能挣再多的钱也没意思。

人要站在两个地方,来回对比看,才会明白事实的真相。但人生是不可能回头的。

过来可以买房买车、又在打labor的很多新移民,其实稳定的生活还是得益于他们在中国时的财富积累。否则靠打labor的工资,很难存得够首付的。

象我这样的,回去生活质量肯定比现在差。因为我们两个只做纯技术活,但在国内,纯技术活挣钱没有这里多。现在回去凭经验,人家也没有理由让你做管理层。但如果一毕业就在国内干,相对水平肯定会比现在好。

我根本不相信蓝领工作比白领舒服之类的话,那只是谋生手段,流动性大、变数极多,不是你的career。市场规律总是摆在那里的,如果有一份工作,门槛低、不需要什么学习就可以掌握,大多数人都有能力干,报酬还特别高,job satisfaction也特高,可能吗?市场背后那只看不见的手控制着呢。

可是对于就是想换一种生活方式的,我认为也不必找什么理由,什么政局大乱啊、生态恶化啊,找这些理由很阿Q,日后过来吃苦,人家在国内太平盛世,马照跑舞照跳,不是打自己的嘴巴?人生好比玩advanture game,不是积分越高越好,无论选择哪一条路,沿路都有不同的风景,哪条路彼此都不可替代。只是有家小的要考虑清楚,毕竟也要对家人负责任,不是自己玩game这么自由。


透彻........顶顶顶.

huizi : 2006-10-12#41
这个帖子有误导偏向,还是潘大姐说的较客观.

vent : 2006-10-12#42
分析的有道理,我家庭年收入17万,我应该去.

wood : 2006-10-12#43
其实我的态度一直都很明确的。对于三四十岁、在国内事业有成的人,相对来说,语言能力较弱,尤其是不从事技术工作的,我不大看好在加拿大的生活。但对于在国内厌烦了应酬生活,一直向往家人团聚、或者期望人生多一种经历的,而且不介意生活质量有较大落差的,可以考虑。只有少数人可以勉强回到从前的生活水平上,更少数人或许特幸运,生活水平会过得比国内好。我不在对比之列,在国内我是学生,什么也没有。如果在国内干上几年再出来,估计也会很失落。

上面我说的三种在加拿大的收入层次生活,我都经历过和正在经历着。在国内,相应的三种收入的朋友同学我也有很多。我觉得我比他们有更多机会尝试生活中的新东西、有更多样化的生活,而他们的生活比我安逸、舒服。其实我的同学收入没有25万的都比我舒服多了。在国内的中等城市,15万已经可以很安逸了。家园里很多人收入没到这个数,出国的时候仍然可以有几十万存款,在国内存钱很容易,事业成就感也相对高。当然,和大家一样,在国内时我也特愤世嫉俗,觉得环境污浊,能挣再多的钱也没意思。

人要站在两个地方,来回对比看,才会明白事实的真相。但人生是不可能回头的。

过来可以买房买车、又在打labor的很多新移民,其实稳定的生活还是得益于他们在中国时的财富积累。否则靠打labor的工资,很难存得够首付的。

象我这样的,回去生活质量肯定比现在差。因为我们两个只做纯技术活,但在国内,纯技术活挣钱没有这里多。现在回去凭经验,人家也没有理由让你做管理层。但如果一毕业就在国内干,相对水平肯定会比现在好。

我根本不相信蓝领工作比白领舒服之类的话,那只是谋生手段,流动性大、变数极多,不是你的career。市场规律总是摆在那里的,如果有一份工作,门槛低、不需要什么学习就可以掌握,大多数人都有能力干,报酬还特别高,job satisfaction也特高,可能吗?市场背后那只看不见的手控制着呢。

可是对于就是想换一种生活方式的,我认为也不必找什么理由,什么政局大乱啊、生态恶化啊,找这些理由很阿Q,日后过来吃苦,人家在国内太平盛世,马照跑舞照跳,不是打自己的嘴巴?人生好比玩advanture game,不是积分越高越好,无论选择哪一条路,沿路都有不同的风景,哪条路彼此都不可替代。只是有家小的要考虑清楚,毕竟也要对家人负责任,不是自己玩game这么自由。
相当透彻,精彩!

caroyang : 2006-10-12#44
赞同!

其实我的态度一直都很明确的。对于三四十岁、在国内事业有成的人,相对来说,语言能力较弱,尤其是不从事技术工作的,我不大看好在加拿大的生活。但对于在国内厌烦了应酬生活,一直向往家人团聚、或者期望人生多一种经历的,而且不介意生活质量有较大落差的,可以考虑。只有少数人可以勉强回到从前的生活水平上,更少数人或许特幸运,生活水平会过得比国内好。我不在对比之列,在国内我是学生,什么也没有。如果在国内干上几年再出来,估计也会很失落。

上面我说的三种在加拿大的收入层次生活,我都经历过和正在经历着。在国内,相应的三种收入的朋友同学我也有很多。我觉得我比他们有更多机会尝试生活中的新东西、有更多样化的生活,而他们的生活比我安逸、舒服。其实我的同学收入没有25万的都比我舒服多了。在国内的中等城市,15万已经可以很安逸了。家园里很多人收入没到这个数,出国的时候仍然可以有几十万存款,在国内存钱很容易,事业成就感也相对高。当然,和大家一样,在国内时我也特愤世嫉俗,觉得环境污浊,能挣再多的钱也没意思。

人要站在两个地方,来回对比看,才会明白事实的真相。但人生是不可能回头的。

过来可以买房买车、又在打labor的很多新移民,其实稳定的生活还是得益于他们在中国时的财富积累。否则靠打labor的工资,很难存得够首付的。

象我这样的,回去生活质量肯定比现在差。因为我们两个只做纯技术活,但在国内,纯技术活挣钱没有这里多。现在回去凭经验,人家也没有理由让你做管理层。但如果一毕业就在国内干,相对水平肯定会比现在好。

我根本不相信蓝领工作比白领舒服之类的话,那只是谋生手段,流动性大、变数极多,不是你的career。市场规律总是摆在那里的,如果有一份工作,门槛低、不需要什么学习就可以掌握,大多数人都有能力干,报酬还特别高,job satisfaction也特高,可能吗?市场背后那只看不见的手控制着呢。

可是对于就是想换一种生活方式的,我认为也不必找什么理由,什么政局大乱啊、生态恶化啊,找这些理由很阿Q,日后过来吃苦,人家在国内太平盛世,马照跑舞照跳,不是打自己的嘴巴?人生好比玩advanture game,不是积分越高越好,无论选择哪一条路,沿路都有不同的风景,哪条路彼此都不可替代。只是有家小的要考虑清楚,毕竟也要对家人负责任,不是自己玩game这么自由。

有道理! 第第技术移民在加拿大也有近9年,年收入6万多,房子、车子、妻子、孩子都有利了,就缺票子!要存点余钱回中国探父母都不是件容易的事。已经把饮食习惯改了,因为没法负担得起。但加拿大社会福利的确是好过中国。特别是家里有身体缺陷的人士体会最深!

ditto18 : 2006-10-12#45
在哪都不容易!!
分析的蛮有道理!

jhjh : 2006-10-12#46
LZ和PANDAJ都是高人啊,也许LZ的数字有点出入,但觉得中心思想是明确的.两位实在是高人,说得客观透彻.

elf : 2006-10-12#47
楼主的收入对比简直是胡说八道。pandaj说得比较客观。真怀疑楼主是不是移民公司的托儿?

forever : 2006-10-12#48
总之,中国是资本主义,加拿大是社会主义。
LZ精辟!

samqiao : 2006-10-12#49
我TNND就是想出去看看,人人都说那个加拿大好啊......呵呵呵

azuki : 2006-10-12#50
其实我的态度一直都很明确的。对于三四十岁、在国内事业有成的人,相对来说,语言能力较弱,尤其是不从事技术工作的,我不大看好在加拿大的生活。但对于在国内厌烦了应酬生活,一直向往家人团聚、或者期望人生多一种经历的,而且不介意生活质量有较大落差的,可以考虑。只有少数人可以勉强回到从前的生活水平上,更少数人或许特幸运,生活水平会过得比国内好。我不在对比之列,在国内我是学生,什么也没有。如果在国内干上几年再出来,估计也会很失落。

上面我说的三种在加拿大的收入层次生活,我都经历过和正在经历着。在国内,相应的三种收入的朋友同学我也有很多。我觉得我比他们有更多机会尝试生活中的新东西、有更多样化的生活,而他们的生活比我安逸、舒服。其实我的同学收入没有25万的都比我舒服多了。在国内的中等城市,15万已经可以很安逸了。家园里很多人收入没到这个数,出国的时候仍然可以有几十万存款,在国内存钱很容易,事业成就感也相对高。当然,和大家一样,在国内时我也特愤世嫉俗,觉得环境污浊,能挣再多的钱也没意思。

人要站在两个地方,来回对比看,才会明白事实的真相。但人生是不可能回头的。

过来可以买房买车、又在打labor的很多新移民,其实稳定的生活还是得益于他们在中国时的财富积累。否则靠打labor的工资,很难存得够首付的。

象我这样的,回去生活质量肯定比现在差。因为我们两个只做纯技术活,但在国内,纯技术活挣钱没有这里多。现在回去凭经验,人家也没有理由让你做管理层。但如果一毕业就在国内干,相对水平肯定会比现在好。

我根本不相信蓝领工作比白领舒服之类的话,那只是谋生手段,流动性大、变数极多,不是你的career。市场规律总是摆在那里的,如果有一份工作,门槛低、不需要什么学习就可以掌握,大多数人都有能力干,报酬还特别高,job satisfaction也特高,可能吗?市场背后那只看不见的手控制着呢。

可是对于就是想换一种生活方式的,我认为也不必找什么理由,什么政局大乱啊、生态恶化啊,找这些理由很阿Q,日后过来吃苦,人家在国内太平盛世,马照跑舞照跳,不是打自己的嘴巴?人生好比玩advanture game,不是积分越高越好,无论选择哪一条路,沿路都有不同的风景,哪条路彼此都不可替代。只是有家小的要考虑清楚,毕竟也要对家人负责任,不是自己玩game这么自由。


就是这个道理
:wdb10:

watercumt : 2006-10-12#51
还是很精辟地,很受用,谢谢楼主

mentalr : 2006-10-12#52
是啊,一切都要趁早,年轻还能多吃点苦

zxz96086 : 2006-10-12#53
good analysis. so i have got another good reason to immigrte to Canada.

鱼骨头 : 2006-10-12#54
其实我的态度一直都很明确的。对于三四十岁、在国内事业有成的人,相对来说,语言能力较弱,尤其是不从事技术工作的,我不大看好在加拿大的生活。但对于在国内厌烦了应酬生活,一直向往家人团聚、或者期望人生多一种经历的,而且不介意生活质量有较大落差的,可以考虑。只有少数人可以勉强回到从前的生活水平上,更少数人或许特幸运,生活水平会过得比国内好。我不在对比之列,在国内我是学生,什么也没有。如果在国内干上几年再出来,估计也会很失落。

上面我说的三种在加拿大的收入层次生活,我都经历过和正在经历着。在国内,相应的三种收入的朋友同学我也有很多。我觉得我比他们有更多机会尝试生活中的新东西、有更多样化的生活,而他们的生活比我安逸、舒服。其实我的同学收入没有25万的都比我舒服多了。在国内的中等城市,15万已经可以很安逸了。家园里很多人收入没到这个数,出国的时候仍然可以有几十万存款,在国内存钱很容易,事业成就感也相对高。当然,和大家一样,在国内时我也特愤世嫉俗,觉得环境污浊,能挣再多的钱也没意思。

人要站在两个地方,来回对比看,才会明白事实的真相。但人生是不可能回头的。

过来可以买房买车、又在打labor的很多新移民,其实稳定的生活还是得益于他们在中国时的财富积累。否则靠打labor的工资,很难存得够首付的。

象我这样的,回去生活质量肯定比现在差。因为我们两个只做纯技术活,但在国内,纯技术活挣钱没有这里多。现在回去凭经验,人家也没有理由让你做管理层。但如果一毕业就在国内干,相对水平肯定会比现在好。

我根本不相信蓝领工作比白领舒服之类的话,那只是谋生手段,流动性大、变数极多,不是你的career。市场规律总是摆在那里的,如果有一份工作,门槛低、不需要什么学习就可以掌握,大多数人都有能力干,报酬还特别高,job satisfaction也特高,可能吗?市场背后那只看不见的手控制着呢。

可是对于就是想换一种生活方式的,我认为也不必找什么理由,什么政局大乱啊、生态恶化啊,找这些理由很阿Q,日后过来吃苦,人家在国内太平盛世,马照跑舞照跳,不是打自己的嘴巴?人生好比玩advanture game,不是积分越高越好,无论选择哪一条路,沿路都有不同的风景,哪条路彼此都不可替代。只是有家小的要考虑清楚,毕竟也要对家人负责任,不是自己玩game这么自由。

顶一下,同意!这个比较客观一些,各方面都说在了点子上。谈问题一定不要以偏盖全,不要拿少数人的事例说事。

y1286 : 2006-10-12#55
top

junping66 : 2006-10-12#56
我个人认为:
加拿大12~15万,基本相当于国内25~30万。
加拿大7~8万,基本相当于国内10~15万。
加拿大3~4万,基本相当于国内3~5万。

This is objective.:wdb10: :wdb10:

VanFreeInfo : 2006-10-12#57
我来加拿大6年多了, 我觉得该文基本上是客观的, 可以参考. 本人有两点补充:
1)对年收入200万以上者也是来好, 因为他们生活无忧无虑,来后不需去打工的. 做点小投资就行了.
2)其实加拿大机会很多,但要用心发现,并愿意尝试. 您若一来就去打工了,那有时间去发现与尝试呢? 该文对加拿大人的收入仅限于工资来源,那十几万是算多了, 但要是做点生意或投资,那就不同了. 记住--机会很多!!

情报局长 : 2006-10-12#58
要回答这个问题,先要看看你在国内的收入了。个人认为,
国内30万,基本等于加拿大7-8万,比例是1块加币等于4块人民币;
国内15-20万,基本加拿大3,4万的生活,1比5。越低,比例越大。
国内50-60万,这个在加拿大要15,20万才行了,比例1:3。越高,比例越小。过了100万人民币,那要倒过来了。

这人要么在国内没拿过 30万,要么在加拿大没拿过 8万,完全在胡说。

情报局长 : 2006-10-12#59
分析的有道理,我家庭年收入17万,我应该去.
别盲目,别后悔。 :D

嘉士伯 : 2006-10-12#60
其实我的态度一直都很明确的。对于三四十岁、在国内事业有成的人,相对来说,语言能力较弱,尤其是不从事技术工作的,我不大看好在加拿大的生活。但对于在国内厌烦了应酬生活,一直向往家人团聚、或者期望人生多一种经历的,而且不介意生活质量有较大落差的,可以考虑。只有少数人可以勉强回到从前的生活水平上,更少数人或许特幸运,生活水平会过得比国内好。我不在对比之列,在国内我是学生,什么也没有。如果在国内干上几年再出来,估计也会很失落。

上面我说的三种在加拿大的收入层次生活,我都经历过和正在经历着。在国内,相应的三种收入的朋友同学我也有很多。我觉得我比他们有更多机会尝试生活中的新东西、有更多样化的生活,而他们的生活比我安逸、舒服。其实我的同学收入没有25万的都比我舒服多了。在国内的中等城市,15万已经可以很安逸了。家园里很多人收入没到这个数,出国的时候仍然可以有几十万存款,在国内存钱很容易,事业成就感也相对高。当然,和大家一样,在国内时我也特愤世嫉俗,觉得环境污浊,能挣再多的钱也没意思。

人要站在两个地方,来回对比看,才会明白事实的真相。但人生是不可能回头的。

过来可以买房买车、又在打labor的很多新移民,其实稳定的生活还是得益于他们在中国时的财富积累。否则靠打labor的工资,很难存得够首付的。

象我这样的,回去生活质量肯定比现在差。因为我们两个只做纯技术活,但在国内,纯技术活挣钱没有这里多。现在回去凭经验,人家也没有理由让你做管理层。但如果一毕业就在国内干,相对水平肯定会比现在好。

我根本不相信蓝领工作比白领舒服之类的话,那只是谋生手段,流动性大、变数极多,不是你的career。市场规律总是摆在那里的,如果有一份工作,门槛低、不需要什么学习就可以掌握,大多数人都有能力干,报酬还特别高,job satisfaction也特高,可能吗?市场背后那只看不见的手控制着呢。

可是对于就是想换一种生活方式的,我认为也不必找什么理由,什么政局大乱啊、生态恶化啊,找这些理由很阿Q,日后过来吃苦,人家在国内太平盛世,马照跑舞照跳,不是打自己的嘴巴?人生好比玩advanture game,不是积分越高越好,无论选择哪一条路,沿路都有不同的风景,哪条路彼此都不可替代。只是有家小的要考虑清楚,毕竟也要对家人负责任,不是自己玩game这么自由。
难得的好帖!说得非常实在!

更难得的是俺还未出国就有了pandaj的境界,可惜俺一说国内如何如何,要理性移民等等、等等......就被人拍板砖!好在俺做工程的人整天带着安全帽,侥幸啊!

:wdb4: :wdb4:

joannawang1991 : 2006-10-13#61
我觉得pandaj说得更客观。

爱上爱琴海 : 2006-10-13#62
人要站在两个地方,来回对比看,才会明白事实的真相。但人生是不可能回头的。

可是对于就是想换一种生活方式的,我认为也不必找什么理由,什么政局大乱啊、生态恶化啊,找这些理由很阿Q,日后过来吃苦,人家在国内太平盛世,马照跑舞照跳,不是打自己的嘴巴?人生好比玩advanture game,不是积分越高越好,无论选择哪一条路,沿路都有不同的风景,哪条路彼此都不可替代。只是有家小的要考虑清楚,毕竟也要对家人负责任,不是自己玩game这么自由。

赞!前辈的话使我深有同感。更赞前辈的笔锋之利~~一针见血!更感本人与前辈经历相似,虽然我不是做技术的,但语言没有问题(本来是学英语的),基本上是刚毕业就准备了申请,便工作边等待。但是我知道生活就是其过程本身,所以告诉自己认真地、精神饱满地对待和度过每一分钟。对的,就是这句换一种生活方式,体验不同人生经历,这样的追求才让我选择了这样的路,并且会清醒、乐观同时坚强的走下去。

大胃贝克汉姆 : 2006-10-13#63
沙发都没了,只能站着看了!

lake2002 : 2006-10-13#64
几位主主的观点对我们对加拿大的全面认识都很有帮助!做好艰苦奋斗和努力赚钱的思想准备~~~

annieshen : 2006-10-13#65
谢谢分享!!!:wdb17:

小福仙 : 2006-10-13#66
我就是去看看的,楼主的分析很对我这穷人!

石在 : 2006-10-13#67
有道理,图安稳、安心生活,如果能做到,我知足了

秋意浓 : 2006-10-13#68
分析得有理

izhiyong : 2006-10-13#69
搞软件应用的到那边会怎么样呢?

tudouboy : 2006-10-14#70
有道理。

htjzhtjz : 2006-10-14#71
综合起来看, 都有道理.

irisy_zhang : 2006-10-14#72
收入低,还是去吧!

taotao : 2006-10-14#73
收入低,带的钱少,如果语言也不好,那还真是挺难的,尤其是刚开始.但加拿大的福利好是真的.

如果买了房,每月还贷款1000,吃饭500,其余的1000,一个月2500已经生活的很好了,你只要买了房,也不会再存钱做什么了.只是我的想法哦.

johnnyzhao : 2006-10-16#74
分析的很透彻,客观

waitingME : 2006-10-16#75
俺的收入连贴子里说的15万还差远了,看来是非移不可了。

tony1969 : 2006-10-16#76
好文,分析得很透彻。用阶层而不用收入绝对数比较,应该是比较客观。

嘉士伯 : 2006-10-16#77
收入低,带的钱少,如果语言也不好,那还真是挺难的,尤其是刚开始.但加拿大的福利好是真的.

如果买了房,每月还贷款1000,吃饭500,其余的1000,一个月2500已经生活的很好了,你只要买了房,也不会再存钱做什么了.只是我的想法哦.
这种情况基本上不应该急于买什么房的! 租房不能生活了吗? 何必给自己那么大压力, 有个风吹草动就一点招都没有了呢?

zsloql : 2006-10-18#78
分析的挺有道理

m6jzyz : 2007-02-25#79
谁有30万还在折腾移民的

4wings : 2007-03-09#80
说的至情至理.

R&J : 2008-03-05#81
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好文

wrabbit : 2008-03-05#82
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分析得很好啊,之前还忧豫呢,看来以我们的收入还是移民划算阿

wubino1 : 2008-05-13#83
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好帖,分析精辟, 顶

alexcc : 2008-05-14#84
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很中肯的评述,值得多看几遍,仔细掂量。

junezuo : 2008-05-31#85
谁有30万还在折腾移民的
俺就是,犹豫中。。。。。

恬恬爸爸 : 2008-05-31#86
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谈的比较透彻,谢谢。

catkatherinelee : 2008-06-18#87
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有理有理!

cindy汤包 : 2008-06-25#88
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谢谢分享

robolin : 2008-08-29#89
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透彻!!!

nancyjj : 2008-08-31#90
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我相信这个世界是公平的,你得到的越多,你付出的越多才行,要不然,你就得被迫失去一些东西。
有人得到很多钱,同样也失去健康。
有人得到很多不属于他的钱,同样也失去生命安全。
有人向往得到很多钱,同时不停的失去他生活各个阶段本来应该珍惜的东西,结果,他的人生过去后,只剩下一堆花不完的钱,而这时候,他已经没有时间享受金钱能换取的快乐了,或者,他已经失去了金钱换不来的一切了:比如时间,比如随着时间消失的你的亲人,比如你原本的生命乐趣(当然,以赚钱为乐的不算),比如没有太多钱的人拥有的那叫做幸福的漫漫的一生。

真的赞同你的观点!
这也是我们申请加拿大移民的唯一原因.
生命与爱应该是生活的主旋律.

nancyjj : 2008-08-31#91
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我来加拿大6年多了, 我觉得该文基本上是客观的, 可以参考. 本人有两点补充:
1)对年收入200万以上者也是来好, 因为他们生活无忧无虑,来后不需去打工的. 做点小投资就行了.
2)其实加拿大机会很多,但要用心发现,并愿意尝试. 您若一来就去打工了,那有时间去发现与尝试呢? 该文对加拿大人的收入仅限于工资来源,那十几万是算多了, 但要是做点生意或投资,那就不同了. 记住--机会很多!!


想请问例如.......
给个指引好吗?
谢谢

四有心人 : 2008-09-01#92
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俺月工资800,看来不移没天理了!!

ltj : 2008-09-09#93
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支持

moneybull : 2008-09-14#94
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对于来加拿大混的心得,Lz有一点没有强调就是,在国内工资不高的往往英文很烂或者根本就不懂,那来了加拿大估计更糟,也就累脖公异族了,绝对要通过十足的体力来撤平英文不好的这个因素,同样都是第3国家来的移民,基本上就数中国人英文水平,特别是口语相对较薄弱了,菲律宾,印度这些人的英文发音咱不提了,起码人家都是双语制国家,老大妈来了都能马上就业上岗。中国的难说了,估计可以去大统华超市当个上菜工什么的,另外您还最好懂广东话。

木目1 : 2008-09-14#95
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对,没错,但还是不想离开家,离开父母,离开亲人,离开我的朋友。

木目1 : 2008-09-14#96
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对于来加拿大混的心得,Lz有一点没有强调就是,在国内工资不高的往往英文很烂或者根本就不懂,那来了加拿大估计更糟,也就累脖公异族了,绝对要通过十足的体力来撤平英文不好的这个因素,同样都是第3国家来的移民,基本上就数中国人英文水平,特别是口语相对较薄弱了,菲律宾,印度这些人的英文发音咱不提了,起码人家都是双语制国家,老大妈来了都能马上就业上岗。中国的难说了,估计可以去大统华超市当个上菜工什么的,另外您还最好懂广东话。
这么一听也太悲哀了吧。。。。

moneybull : 2008-09-14#97
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的确是个问题,需要新移民做好思想准备,但是并不是悲哀!希望更多的新移民或者准移民真能体会什么是出国移民真正的涵义和人生目的!了解自己,了解加拿大社会!

candicecat : 2008-09-24#98
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LZ说的是纯粹打工的情况,但是但凡在国内有个五十万的收入,来加国也不会甘心一直打labor吧?一直想知道在加国做小生意如何,楼主读MBA的,不知能不能提些建议?

moneybull : 2008-09-24#99
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因为到了加拿大总会遇到新国度初始化的种种艰难,我这里把它叫做初始化,每个人才或者新移民到了加拿大,由于自身的因素,可关的指标比如他(她)的适应能力,英文口语能力,更重要的是抗忍受能力,等等使得每位新移民初始化的时间是不同的,幸运的大约落地1周内就能找到本职工作,一般的1年内能找到本职工作,除此外大部分都转型了,或者回到学校,最不幸的有5年内还都为labour工作而不停的奔波而不只是个过渡等等,如果初始化作的不是特别理想那么会导致很多移民中途考虑回国,据我了解这也是为什么很多夫妻移民来到加拿大可能导致离婚的主要原因,因为总有可能夫妻一方在面临问题时表示逃避从而回到国内或不堪于这样的改变,而另一方感觉还可以并依然留在加拿大奋斗,时间和地域的距离最后导致分道扬镳。

所以真对这些问题,如何确保自己在打算移民前或者准备登陆前作好初始化准备是极为重要的,那么如何确保呐?

首先要检测自身条件,比如你是不是大城市来的。有没有外企的工作经验,有几年?具体是什么职位,具体负责什么样的工作职责。你的行业范畴属于新生行业,IT行业,还是传统行业等。有时在国内受到高等教育甚至名牌大学的学习尖子有可能在初始化过程中还不如一些在国内有长期工作经验但学历一般的移民那么顺利。TBC...

chrisyang : 2008-09-26#100
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搬个板凳慢慢看........

breezefrompacific : 2008-09-26#101
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我来加拿大6年多了, 我觉得该文基本上是客观的, 可以参考. 本人有两点补充:
1)对年收入200万以上者也是来好, 因为他们生活无忧无虑,来后不需去打工的. 做点小投资就行了.
2)其实加拿大机会很多,但要用心发现,并愿意尝试. 您若一来就去打工了,那有时间去发现与尝试呢? 该文对加拿大人的收入仅限于工资来源,那十几万是算多了, 但要是做点生意或投资,那就不同了. 记住--机会很多!!

请问有200万加元的话一家4口, 孩子7岁和1岁, 去加拿大能无忧无虑吗?

GaryMan : 2008-11-05#102
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总之,中国是资本主义,加拿大是社会主义。
LZ精辟!

你去了就知道了,家庭年收入15万以上的请三思。哪里都差不多,那些看不惯国内的“腐败”等不良现象的人去了恐怕尤其失望,不是国外没有腐败,而是人家腐败的时候你压根不知道人家在玩什么。

GaryMan : 2008-11-05#103
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这么一听也太悲哀了吧。。。。

没错,精辟,英语是中国人的弱项。

GaryMan : 2008-11-05#104
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俺就是,犹豫中。。。。。

如果不是为了孩子,请三思。

GaryMan : 2008-11-05#105
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真的赞同你的观点!
这也是我们申请加拿大移民的唯一原因.
生命与爱应该是生活的主旋律.

别扯淡了,当生活没钱的时候,很多夫妻都分手了,婚姻,爱情是建立在经济基础上的。如果只为这个,最好别移民。

GaryMan : 2008-11-05#106
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俺月工资800,看来不移没天理了!!

你绝对应该移民,反正在国内也过得不好,那边只要有力气,就能吃个饱饭。:wdb6:

GaryMan : 2008-11-05#107
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分析的有道理,我家庭年收入17万,我应该去.

我好心告诉你: 如果你找不到专业工作,三思,世上没有卖后悔药的

GaryMan : 2008-11-05#108
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楼主的收入对比简直是胡说八道。pandaj说得比较客观。真怀疑楼主是不是移民公司的托儿?

我也怀疑,pandaj说的是大实话。没在外面生活过的人,好好看看pandaj的帖子,移民的事要三思。不过你要是就想过一种吃饱就睡觉的“简单”生活,那挣多少钱都无所谓了,加拿大绝对能满足你,实在吃不上饭就去教会,或往政府门前一躺就行了,想饿死是不容易的。

不过大多数移民的目的可能不是上面所说的。

GaryMan : 2008-11-05#109
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:wdb17:
这人要么在国内没拿过 30万,要么在加拿大没拿过 8万,完全在胡说。

wmastere : 2008-11-05#110
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在中国年轻的年薪50万以上的很多吗?

dayang : 2008-11-07#111
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三思而行。 有启发

zhongxiaolao : 2008-11-07#112
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看见很多朋友打算来加拿大, 有移民的,还有打算读mba的,我在加拿大8年,上过学,上过班,现在mba在读,应该说对加拿大有所了解,想说说个人的一些看法,希望对想来加拿大的朋友有所帮助。
首先,说说加拿大吧。加拿大的好处,可能你早略知一二了。环境好,社会福利好, 等等。这些都是事实。尤其是你从国内来,如果不多带钱,各种福利都能申请,像:免费托儿,小孩牛奶金,上学无息贷款等等。加拿大社会保障制度很好,看病,教育都是免费的。还有很多福利,不一一举例了,反正见过一家老外,生了8个孩子,都不用工作了,靠政府各种救济就过日子了,也住town house, 在国内就是联体别墅了。那老大挺争气,进了college,贷点助学金,自己打点散工,也凑合了。这种情况在国内不能想象的。
加拿大缺点:税高,机会少。税高,那可能都知道。一般收入7-8万的,40%左右。过10万的,要接近50%。 同时,平时买东西,15%, 还有其他的,比如你买了房子,每年要交税的,大约房价1-15%,所以你的工资,其实60-70%上交了。更糟的是机会少,市场小,而且比较落后封闭,主要加拿大就是买能源,原料给美国。 所以呢,高收入工作不太多,要自己创业,更难了。你在加拿大,无论哪里,看来看去,就这些连锁店。 制度也完善了,要想混水摸鱼,不成了。
总之,中国是资本主义,加拿大是社会主义。中国还在乱的时候,机会多。加拿大很稳定了,没机会。 两者差别,主要是社会保障制度。中国几乎没有,所以对穷人,那是噩梦,对富人,那是天堂。 加拿大均贫富,保证大多数人的基本生活水准,所以是穷人的天堂,对富人还有中产阶级来说,就惨了,要赚钱不容易。这就像fix cost variable cost, 社会保障就是fix cost, 中国一切都是variable cost, 波动当然大。加拿大去掉了fix cost这块,拨动自然小多了。所以中国上下大,不如加拿大稳定,但正因为如此,才能机会,特别是暴富。看看百富榜,最多不过10年,这种天方夜谭在加拿大可不能,都是几代人的积累。正因为这些区别,来不来加拿大,lifestyle起一定作用。有野心,想做事,事业为重,中国。心态平,要稳定,家庭,加拿大。中国是发展的地方,加拿大是养老的地方。
还有一些东东,也分享一下?
加拿大人保守,对物质欲望不强。几百年,太平生活,地大物博,人口稀少,位置与世隔绝。。。。等等这些,造成加拿大本分,无求的特点,同时经济上基本是自给自足,又靠着美国,买买木头,石油,矿产,生活无忧惯了。 加拿大人,表面很客气,但其实要深交,很难。说人家privacy也好,自私也好,文化差异也好,反正一影响自身利益,那基本翻脸, 老外之间也是如此。所以要和老外搞关系,networking...等,基本白费心机。加拿大人,由于税太高,从来没闲钱存款,从小要自己劳动赚钱,所以对钱看得重的。要老外吃亏请客,别想。
来加拿大,你要做好思想准备的。以前的一切,一笔勾销,从零开始。你的生活轨迹,要走一段下坡路了。我曾对ivey的同学说,清华的,还不如本地高中毕业,他们听了愤愤不平,但这就是事实,别不服气,也别生气。你清华的,要进大学,对不起,考tofel,人家本地高中,不用。你清华的,要去mcdonald打工,sorry, 语言不行啊,人家高中毕业,要打个工还不轻而易举?所以,在加拿大,是人家的地方,你怎么想,根本不重要。这不,前两天,一phd, 毕业找工无望,从highway上跳下去了。要来,就当自己高中毕业,你在中国的教育,经历,没人承认,也基本没用。(做技术的,例外。IT国内大mnc的,出来人家认的,不过降级使用。你在国内做头,在这做一般职员。在国内高级,现在初中级。在公司,干活最多,但报酬相比白人同级的,要低。涨工资,升级等等,都排在后面)
到是如果你有一门手艺,烧菜,理发,木匠,修车。。。。等等,那来加拿大如鱼得水,找工不愁,工资还高。 一点不比mba差,加拿大没有白领蓝领之分的,大家的领子都一样。。赫赫。比如,新开的toyota厂,平均工资,30一小时,算成年,接近6。5万,同时,周六加班1。5倍,周2倍。要是愿意干,拿个10万没问题。再比如,contractors or trades(水电,木匠等等),工资一小时30,50的,很正常的。所以,加拿大需要技术移民,但绝对别认为是学问人才,技术不是读书。当然,这些加拿大需要的技术人才,估计申请移民有难度的。能移民的,按中国人理解的技术人才,到加拿大后,找不到工的,占绝大多数。读完书,还找不到的,也绝不是少数。
那么到底来加拿大值得吗?
要回答这个问题,先要看看你在国内的收入了。个人认为,
国内30万,基本等于加拿大7-8万,比例是1块加币等于4块人民币;
国内15-20万,基本加拿大3,4万的生活,1比5。越低,比例越大。
国内50-60万,这个在加拿大要15,20万才行了,比例1:3。越高,比例越小。过了100万人民币,那要倒过来了。
这个分析有一定道理的,在国内30万,基本算中产,房子100多万应该可以了。收入和房子1:4。在加拿大,中产阶级的房子,在能找工的地方,比如多伦多附近,怎么的也要30多万,也是1:4。国内30万,现在舒服些,可以请保姆,不太干活了,娱乐生活也丰富些,下下馆子不成问题了吧?不过呢,生老病死,孩子教育等等,没保障的。加拿大7-8万,日子苦的,里里外外都要自己干,下馆子也不经常,要先养家糊口,不过以后不用担心,稳定。所以觉得两者扯平了。
30万的,出来与否,最难取舍。不但应该看自己,还要看你的另一半的情况,还有你喜欢的lifestyle.要是想稳定,那来加拿大还行。要是想做事,那还是中国好。总之,这个档子,出不出国,考虑因素很多。因为很可能来加拿大,从收入上比较,并没实质提高。基本上是以现在几年的辛苦,换来以后的稳定。不过呢,失去的是上升的空间,机会,同时,也有风险。毕竟来加拿大的,也不是个个读书后就有7-8万的。
要是在国内15-20万的,那一定出来好。15万在国内,也就吃过用过,根本没钱了。那来加拿大,读个mba,要是留在加拿大,拿个6-7万,还有希望的。如此,虽然还是难以存钱,但生活水平高点,又稳定,何乐不为?要是回国,基本能跳一两个档子,达到3,50万应该有机会, 以后还有上升的机会。所以很值了。毕竟,在国内从15万跳到3,50万也不那么容易,同时15万的,人脉也多不到哪里去,资金也是问题,估计自己干不太多了,就是自己干,条件所限,搞大也难。这么呢,来加拿大就是一个好跳板。个人认为,30万以下的,越低越应该来,越低投资回报越大。而且,加拿大对mba还是不错的,收费和加拿大移民公民一个价,贷款也容易。加拿大整体生活费用也还可以。当然,如果能进美国top20, 那一定要去了。那个投资大点,但回报也高,风险小。移民不移民的,个人觉得不应该放首位,你要是美国top20毕业,找到好工作,移民加拿大随时可以。何必舍本逐末?
要是在国内50,60万,来加拿大没意思了。先说收入,就是有房有车有保姆,平时不太要算钱了。每年还能多点存款。基本可以出去旅游旅游,孩子也能上上私立学校。。。等等,就是有条件搞些高消费了。这个在加拿大, 没有15,20万不可能了。但是,15-20万在加拿大也是真正高工资了,对于一般的,能到10万到顶了。尤其是中国人,要做到高层,基本没戏,那么10万就是一个坎。还有,能到10万,不容易的。mba毕业,好点的也就是7-8万,到10万,至少5年,而且到10万以后,空间小多了。那么,收入差不多,来就不值了。因为在国内,上升机会多,不管你打工还是以后创业。能到50万的,人脉关系经验阅历层次。。。都有了,要跳槽,或者自己干,都是早晚而已。来加拿大,要是以后留下,那么,收入没增加,还要冒风险,还失去了机会,那当然不值得了。要是以后海龟, 那么50万的位置,不多,更高的,更少。同时读书移民,4年起码,那时你的人脉还剩多少?国内机会多,竞争也厉害啊,你一走,关系客户都是别人的了,要重新夺回也不易。再说了, 你现在到50万,那是你以前的成功,天时地利人和。再来一次,就一定有100%的把握再成功一次?甚至更成功?当然,博一下也未尝不可,但是如果你愿意冒风险博一下,为什么要来加拿大博?在国内博机会更多, 收获更大呀?
个人愚见,要是您看不下去,就当茶余饭后,以博一笑吧。
:wdb1::wdb17: 学习学习真长见识啊!LZ 辛苦了!:wdb27::wdb32::wdb29::wdb20:

GaryMan : 2008-11-07#113
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:wdb1::wdb17: 学习学习真长见识啊!LZ 辛苦了!:wdb27::wdb32::wdb29::wdb20:


他在胡扯,你也信?

taotao : 2008-11-13#114
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他在胡扯,你也信?

yes

等待枫叶 : 2008-11-15#115
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胡扯也看完了,每个人的感受心态境遇不同啊,跟LZ有相同际遇的就有同感,不一样的就扯蛋,哈哈,只要对同阶层的人有用,这贴子就没白发

步戈 : 2008-12-03#116
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待评!

tony_ca : 2008-12-08#117
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分析得较全面

王重 : 2008-12-15#118
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drcjjclaire : 2009-03-01#119
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您的分析太有道理了谢谢

wind_peter : 2009-03-01#120
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小潘年龄不大,阅历不少啊。

一匹赤兔马 : 2009-03-05#121
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谁有30万还在折腾移民的

换个心情

bg4smw : 2009-03-05#122
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200万加币,你要是在小城市生活的话,不买房就租房,一般性过过日子,估计可以用到死。

kulong : 2009-03-10#123
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感谢楼主给了详细的描述,想请教楼主,在加拿大读MBA的一些情况?我发现论坛里这方面的介绍不多。我是在国内从事证券投资的,想移民去了后先读MBA,能给一些建议或介绍吗?从考试入学到毕业等,多谢!

aiook : 2009-03-11#124
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根据楼主的观点,看来申请是对的,哈哈

kksoft : 2009-03-12#125
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我相信这个世界是公平的,你得到的越多,你付出的越多才行,要不然,你就得被迫失去一些东西。
有人得到很多钱,同样也失去健康。
有人得到很多不属于他的钱,同样也失去生命安全。
有人向往得到很多钱,同时不停的失去他生活各个阶段本来应该珍惜的东西,结果,他的人生过去后,只剩下一堆花不完的钱,而这时候,他已经没有时间享受金钱能换取的快乐了,或者,他已经失去了金钱换不来的一切了:比如时间,比如随着时间消失的你的亲人,比如你原本的生命乐趣(当然,以赚钱为乐的不算),比如没有太多钱的人拥有的那叫做幸福的漫漫的一生。

supermoon : 2009-03-12#126
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感谢楼主的分析。

小猫爸爸 : 2009-03-15#127
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技术移民的角度,有参考

vy9 : 2009-03-31#128
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说得挺好。顶顶!

hthjsgz : 2009-04-11#129
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还是很精辟地,很受用,谢谢楼主

kingzjy : 2009-04-14#130
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年收入低于10万,看来我非常适合移民加拿大,太好了。

莎莎 : 2009-07-21#131
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年收入低于5万,看来我非常适合移民加拿大,太好了

cindyycm : 2009-07-22#132
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说得挺好

manicure : 2009-10-26#133
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不管论收入到加拿大的观点如何,我觉得这个在加七八年的人说得不恰当。

加拿大7~8万绝对不如国内30万过得舒服,差得太太太远了。我先生一个人挣钱养家7~8万的时候,日子并不见得很宽松。再加上我的薪水,才好一些。国内30万太太不用上班都可以过得很舒服了。

说加拿大3~4万基本相当于国内15~20万,更难以相信。在加拿大3~4万也就够糊口吧(税后2000多块到顶了,在多伦多先就1000块房租出去了),如果不是从国内带有钱来的移民,首付都不知道要存多少年,买辆五六千刀的二手车就不错了。国内15~20万在任何一个城市,只要不铺张浪费,几年内都可以买新房买新车了。

比较误导人的还有蓝领工人工资比白领高这一点了。是,高的有,但是要看百分比占多少。那些高薪的飞机制造的工人,简直就是世袭制+关系网,哪儿有新移民的份。平时都没见过哪个时薪拿25块以上的labor工出来现身说法,绝大多数人都不超过15块/小时(10~12块上下是比较常见的)。

我个人认为:
加拿大12~15万,基本相当于国内25~30万。
加拿大7~8万,基本相当于国内10~15万。
加拿大3~4万,基本相当于国内3~5万。
这是三年前的比较了。个人感觉现在国内生活成本更高了,可能这个换算要向LZ的方向校正。

satellite : 2010-07-14#134
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对两边的情况了解很透彻, 谢谢!