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[转贴]为甚么我不是基督徒

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/81920/

001 : 2006-10-19#1
序言
(一)神秘经验
(二)宗教罪行
(三)原罪
(四)圣经的解释
(五)排他与歧视
(六)敌视科学的宗教
(七)杀人借口
(附)我为什么出教

序言
各位网友,看完世界杯,再赶完大project,我回来了。
这一阵子想了很多问题,决定扮一扮罗素,希望尽量以较客观的态度,
写一系 列以‘为甚么我不是基督徒’为题的文章,希望各位指正。

(一)神秘经验
看这个版及参与这个版的讨论已有数月,看得最多非基督徒向基督徒提
问的问题,就是你如何证明上帝的存在,如何知道自身的感觉不是幻觉
。另有一些非基督徒则喜欢提问一些逻辑性的问题,例如若上帝造世界
,上帝从何而来,或是上帝既是全能,为甚么不能造出全善的人等等。

这类问题,只要你的立场较客观,就会知道是基督徒的死穴,他们只能
给予一些脱离逻辑的答案,但非基督徒可能不会明白,为甚么他们讲极
都唔明,死牛一面颈。要了解这个问题,我们必须对宗教本质(不单是
基督教本质)有一定了解。

其实在哲学及心理学界,都有一些书籍有关
mysticism ,甚么是神秘主义,根据一些没有宗教前设的神秘主义书籍
所说,世上绝大部分宗教,它之所以能令人义无反顾地为其献出一切,
包括生命,最重要的原因,就是教众会经历神秘经验,这种神秘经验,
每人有不同体会,但也有一些共通点,就是在某一个时空内,教徒突然
感到异常喜悦,全身好像被灵性充满,世界变得美丽,跟著有部分教徒
会变得有能力和神直接沟通,就如教练兄所说的在生命中遇上了神,或
是不少教徒们所说的经验到神,有些基督教会称这种现象为灵浸。这种
神秘经验,威力无穷,可令人义反顾地献出生命。

好了,非教徒们,你们若果看见一只茶杯,这是你的第一身经验,别人
硬说你是幻觉,你也不可能有任何动摇,况且神秘经验的威力,不单是
经验,还是难以传的喜悦经验,所以教徒们绝不可能因非教徒的辩论而
‘醒觉’(从非教徒的角度来说)。说了这么久,各位或会奇怪,为甚
么我不是基督徒,事实上,我曾经是基督徒,也有过神秘经验,曾经义
无反顾,生命上几乎每一个重要决定,都会求神指引,每晚都会与他详
谈。为甚么出教,我会在另一篇文章交代,这次只说神秘经验。

我出教
后,有整整数年时间,一有空便浸在研究宗教的领域内,后来我才知道
,这种神秘经验,是宗教的特质,而不单是基督教的特质,只是程度各
有不同,就以佛教为例,密宗的神秘经验比基督教更强得多,但禅宗则
绝少神秘经验色彩。

神秘经验对宗教来说是好是坏,我不懂下判语,但
肯定一点的是,一些小教会,不论被视为正或邪,教徒都会有神秘经验
,例如日本的奥姆真理,美国的大卫支派,否则断不可能有那么多知识
分子、大学教授也参与其中。走笔至此,大家当然会看得出,既然基督
教的神秘经验并不独特,可以想像,若果教练兄肯放下偏见真的信奉道
教,我保证他一年内必能遇到吕祖,经验到吕祖的大爱。既然基督教的
神秘经验毫不特别,若单从文献记载的角度出发,基督教的经文,怎看
也不怎么吸引或有智慧,我是找不到任何理由信基督教。

(二)宗教罪行
基督教的不光彩历史,历史上恒河沙数的血腥罪行,可说罄竹难书,每
当我们看圣经,内里充满了基督徒被异教徒迫害的历史和怨恨,但当我
们翻开历史书,却看到基督教会不单侵略,还将多少民族的文化连根拔
起,将世界不少地方变成他们的经济生产地,生态被大规模破坏,直到
今天,非洲的饥荒,原因都是当年以宗教为名的侵略,再进行生态破坏
的结果(本人从事环保工作多年, 这些感受尤深)。

每当我们问传道
人,为甚么基督徒会如此残暴,所有基督徒的统一答案是,他们不是真
的基督徒,跟着,他们会说出大段圣经,形容真正的基督徒应该如何,
然后再论证由于杀人者并不是他们所说的基本模式,从而论证那些人确
不是真的基督徒。为了这个问题,我努力钻研了不少宗教,且看我们的
社会如何订定邪教的标准。绝大部分的宗教,不论被视为正或邪,当中
经文都充满大爱,对世界充满承担,但为甚么有些宗教,我们认为是邪
教?

因为他们行为邪异,当中邪异行为包括控制卖淫、敛财、鼓吹自杀
等,由此可见,我们判定宗教是否邪教,一般都以结果行为来判断,而
不是以教义及经文来判断(若以教义经文来判断,旧约申命记的邪异,
确是天下无双)。

两个月前,我偶然在香港碰到一位信奉奥姆真理教的
日本朋友,他对我说,奥姆真理教在日本正在重整,他们深信,奥姆真
理教的经文,是天神的启示写成(与基督徒所说何其相似),否则也不
会有二十多万信众,而且不少是远在海外的知识分子(似乎有知识分子
的地方就特别值钱),麻原幛幌只是神的使者,后来麻原背离天神,犯
下大罪,但并不代表这个宗教有问题,他对我说,麻原不是真的教徒,
真的教徒是会对世界有最大的承担。

另一例子,就是新义安,新义安是
在二十年代,由向氏家族在香港正式注册的非谋利团体,当年组织目的
会章,白纸黑字,不单充满民族大义,而且充满理想,现在若有人走出
来说,现在的新义安,全不是真的新义安,新义安应是如当年组织目的
内所写的要求一样,我们会如何反应?以上两个例子都可以说明,一般
人判别事物,甚至是法庭判别事物,都会以事物的结果来判断,而不会
单以空泛的理念来判断,历史上的基督徒是否真的基督徒,我们身处现
在的时空,根本就没有资格判定,谁人说他们不是基督徒,只能显示此
人的骄傲狂妄,但基督教会在历史上种下的血债,则是铁一般的事实。
记得有次我问一位北爱新教徒有关历史上的基督血债,他也是以标准答
案作答,但当我问到北爱新教徒为甚么迫害天主教徒,他立时变脸对我
说,北爱天主教徒是启示录内记载的魔鬼,必须杀尽,否则世界会面对
生灵涂炭的日子!!

可以想像,历史是如何地不断重演。若我们肯客观
地抽离观看,单以杀人的‘量’,对人类遗害的‘量’来衡量,基督教
肯定是人类历史上最大的邪教无疑。若果全球的基督教会肯正式承认当
年的所有错误,正式虚心悔改,并对受害的所有国家民族公开道歉,以
此为戒,放进圣经教导下一辈,我相信所有非基督徒都会对基督教改观


(三)原罪
基督教的最基本教义之一,是人有原罪,人除了承认自己有罪,回到上
帝身边,才能获得赦免,才能得到永生。若你不肯承认原罪,不肯向上
帝悔改,就不可能摆脱原罪,你这一生不论如何贡献世界,不论道德标
准如何高超,皆不可得到赦免,获得永生,因为你的一切善行,不可能
补偿原罪。只要你肯承认有原罪,诚心悔改,不论以往如何作恶多端,
一律可以既往不咎。在下曾经就原罪这问题,读了圣经多遍,更查了不
少释经书及基督教历史(其实不少基督徒对释经书及基督教历史不甚了
了)发觉虽然保罗和彼得多次提出人犯了罪,是罪人,但却从来没有说
过人类千秋万世遗传了原罪,原罪的概念事实上并非来自圣经!

其实所
谓原罪,是指旧约亚当夏娃偷食禁果,因而被上帝定了罪,旧约是犹太
人的圣典,但正宗的经典信徒却不认为人永远有这原罪,他们亦可以用
燔祭的方法赎罪。一般人以为,最早提出‘原罪’这名词的是奥古斯丁
,但其实最早提出的是拉丁文神学家Q.S.F.Tertullianus,他认为人遗
传了亚当夏娃的原罪,和奥古斯丁同期的一位神学家Pelagius,就曾极
力反对原罪观念,但因为这主张并不方便教会统治人,所以未被接纳,
这邪异的原罪思想既非来自新约,也非来自旧约,而是来自一位并不十
分出名的‘神学家’,后来因便于教会统治的理由而被奥古斯丁发扬光
大,基督徒也可说活该。每当非基督徒问到,既然如此,我们可以临死
时才悔改,而基督徒的标准答案是,你不知自己何时死,不知自己是否
会意外死!好了,假设我们接纳了该名‘神学家’的原罪观,以及接受
了耶稣代言人──教会的解释,只要你听过上帝的道,而不相信,你就
不能洗脱原罪,不能得救,我的问题来了。

若你问我在近代伟人中,我
最崇敬的是何人,我可以毫不犹疑的答你,是印度圣雄甘地,一般人都
会知道,甘地以坚持和平的方法,令霸权屈膝,其实甘地不单在这方面
的成就令人赞叹,在个人生活上,他坚持最简朴的无私生活,他对儿童
教学的认真,对大自然的崇敬等,都令我认为此人之伟大,几乎可与孔
子、苏格拉底等圣哲相比,但可惜的是,他是一个虔诚的印度教徒,也
是一个肯定听过接触过基督之道的人,若以基督徒的标准,印度教没有
原罪观,而他亦犯下十戒中的不可雕刻及跪拜偶像,以及除耶和华以外
,别无真神两条罪,甘地一?涞赜?抟伞A硪槐呦幔?罱?ㄍ宓幕??
教界正有人作见证,上帝的大能令陈进兴也真心悔改,我脑海中立刻浮
现一幅画,伟大无私的圣雄甘地,在地狱中受不灭之火煎熬,而作恶多
端的陈进兴,却在天堂把酒谈欢。

各位,基督徒认为我们无论如何不能以世间义行洗脱原罪,因我们渺小
(他们称这想法为谦卑),若我们不肯向上帝忏悔,必下地狱,我只是
十分渺小的香港市井之徒,我早已下定决心,即使天堂之门向我开,我
也会选择下地狱,因为只有被火烧,我才能保持悲天悯人之心,才能与
地狱中同时受苦的众生一同 控诉上帝的大恶。

(四)圣经的解释
若果叫一位常识丰富但完全没有接触过圣经的人看一遍圣经,各位基督
徒以为结果会如何?他会受神的感召吗?不要欺骗自己,这人肯定只会
觉得幼稚,当中充斥着残暴的神话。这世上为甚么有如此多基督徒捧着
圣经视为金科玉律?原因很简单,因为基督教经历千多年,面对时代转
变,不断努力维护原教原文,当中不惜疯狂迫害异己,到不能再维护时
,就作出推翻修正,以求达到合乎时代要求的原则。从否定日心论到承
认,就是最佳例子。

在某一范围,包括宇宙观,由于科技的佐证无可辩驳,所以基督教不得
不作出修正解释。从启蒙时代以降,人们对圣经的经文开始有更猛烈的
批评,对基督教义的挑战一浪接一浪,解释修正成为基督教的唯一出路
,自公元三九七年,第三次迦太基宗教会议,罗马君士坦丁大帝钦定一
本新约后,这种修正就不断发生,第一位著名的解释修正者,当然是奥
古斯丁,他不但将圣经从来没有提到的原罪发扬光大(详见上面(三)原
罪),还发明了三位一体,自由意志等理论,以修补圣经的不足。

在启蒙时代以后,释经书更是如雨后春笋般出现,以对抗当时人们对基
督教的质疑,这数百年来,释经书可以说将圣经内每一字每一句都进行
了人的演绎,也因为这种演绎的不同,令基督教分裂成无数支派(本人
将另文再探讨支派问题)。

好了,基督徒信的究竟是甚么?我的第一段
也说过,没有人会信一本这样的神话(基督徒说旧约是以色列史,我打
算写二万字探讨这课题),那他们信的自然是释经者的解释了。有看过
释经书的人都会知道,不少释经书的意欲,就是找借口、开脱,奥古斯
丁发明自由意志(人的解释),来意图塞着非教徒的口,质问为何上帝
不做不犯罪的人。任何一个稍有理性的人,都会看到圣经内白纸黑字的
上帝令以色列人进行种族清洗(不是简单的战争,而是活口不留的种族
清洗),上帝用洪水杀人,烧死所多玛和娥摩拉的人(连任何一个婴儿
也没有放过),玩弄约伯(就只因为和撒旦的口舌之争),这些事上,
基督徒都有无数的开脱借口(转述释经书的借口)。

单单是上帝叫所有
男人一定割包皮,否则要死,我也看过释经书四个不同版本的解释。圣
经中歧视女性的言论,六十年代也出现了所谓妇女释经学解释,这种不
断修正不断解释不断为恶行开脱文化,形成了现在强大的基督教会。每
当有人质疑圣经,基督徒指定动作是以释经书作辩解开脱,若果你的说
法不符合他们心目中释经书的要求,他们会批评你无知,没有研究圣经
,对基督教毫无认识,基督教会努力地成为神的代言人,将解释权专利
化,排除异己种下的却是历史悲剧。

就是这种人的解释,令基督教历史
上不少人自称得到上帝的吩咐,仿旧约对其他民族进行种族清洗,直到
现在悲剧仍不停在延续。现在香港的基督徒们,虽然没有拿着圣经进行
种族清洗,但却以人的解释来将残暴事情合理化,甚至拿来赞颂,这种
现象,不单会对我们下一代产生极负面影响,令小孩不尊重生命,令是
非变得混淆,多么可悲!!

(五)排他与歧视
基督教徒的歧视与排他,相信所有非基督教徒都会感受得到。即使你安
坐家中,打开报纸,也可见到写明基督徒开的婚姻介绍所,第一句就是
“信与不信,原不相配”。打开求职版,随时可见基督教机构,连请扫
地阿婶,也要是“得救重生基督徒”(明报金页时常看到)。

当你接触
基督徒,情况更恶劣,他们会认为所有异教人士都是被魔鬼引诱,香港
的基督教会内,早已建立了一套公认的价值观,传道人会劝教徒不要练
气功,不要听 New Age音乐,因为这些都是邪异的东西,术数算命更不
用说了。你和他们说话时,即使他们不宣之于口,但也可感到那种歧视
目光,那种自以为已得救重生,自以为高人一等的气焰,用可怜你的目
光望着你,甚至自认是神的代言人,要将你救出苦海。在香港的新教会
内,排他情况更是恶劣,不少新教徒并不承认天主教徒为基督徒(这些
无知但黑心的教徒们将基督徒这个名词企图私下占有,并重新解释),
当然天主教内也有将新教叫作誓反派,不承认所有没有受洗的新教徒为
基督徒。

傍观者见到基督教徒普遍如此,他们又有甚么解释?一般最普
遍的解释是,这是他们信仰的一部分,他们真心相信圣经,所以相信所
有非基督教都是魔鬼,更真心地相信“信与不信,原不相配”,真心地
相信非教徒没有共同理想,不能在工作上合作(即使是清洁阿婶)。
在探讨这种心态前,我们且举一些例子。百多年前,白人在美国贩卖黑
奴,当时并不是没有人质疑这种行为,但却有不少白人,真心地相信黑
人并不是真正人类,只是人与猿猴之间,这些人出版大量书籍,来说明
黑人的低等,有些书籍甚至说黑人的感觉神经和人类不同,忍痛能力特
高,铁丝穿过他们手掌也不觉痛,藉以将他们虐待黑人的行为合理化。


第二次世界大战时,希特拉也曾经真心相信日耳曼民族高人一等,也曾
经真心相信因为犹太人处死耶稣,带来天谴,所以所有犹太人都该死。
至于柬埔寨的波尔布特,更是真心相信他的理想主义,才屠杀三百
万人。这种所谓真心相信,果然是非常好的借口。基督徒今天可以相信
教义来歧视他人,将别人视为魔鬼,他朝当然也何以进行任何行为,不
要认为这是天方夜谭危言耸听,十年前,也没有人会想过前南斯拉夫的
人,原本是邻居也可以互相残杀,就是这种骨子里的歧视,令人失去理
智。

在现世社会中,文明发展至今,我们已开始有一定的共识,不应有年龄
歧视,不应有种族歧视,不应有性别歧视,但基督教机构,却以宗教歧
视来作招聘的基准(若工作性质是传教,当然作别论),并以大量排他
借口作开脱,意图合理化这种行为。基督徒歧视轻视非基督徒,更是处
处可见,歧视与轻视加上大量借口合理化后,带来的当然是强力的反弹
,就是基督徒被非基督徒歧视与轻视,形成了一种互相歧视的恶劣结果


反观佛教在香港,一般不会受到非佛教徒的歧视(基督教徒例外),
原因只是佛教徒并没有以任何借口歧视或轻视他人、佛教并不排他而已
。不要轻视这种互相歧视的现象,若香港的基督徒不彻底反醒,仍维持
这种骨子里的歧视,很难期望非教徒除去对基督徒敌视的目光,而这种
细小的敌视火焰,若经引导便会形成大灾。

(六)敌视科学的宗教
基督教敌视科学,自古皆然,哥白尼、加利略事迹,所有人皆耳熟能详
,这些敌视科学的行为,二千年来,并没有停止,只是程度不同而已。
到了今天,基督教敌视科学的本质并没有变,当中有最极端的美国地平
学会,仍然坚持大地是平坦一片,才符合创世记的理论,也有认为地球
只有六千年历史,或只有十万年历史的原教旨主义者。

公道一点来说,
近三四十年来,欧美基督徒敌视科学的情况已有很大的改变,一般人都
认为宗教逻辑与科学逻辑应彻底分开,所以除了一些少部分极端主义者
外,以教徒名义攻击进化论及天体物理学的人已愈来愈少,而教宗亦曾
公开认为“不能否定进化论的某些论据是真的”。可惜的是,我们身在
香港,很多人承传了中国人的奴性,教会权贵及传道人数十年来敌视科
学的态度丝毫没有改变,当然亦努力令所有教徒活在愚昧中,最叫人无
可奈何的,是香港虽然有不少新一代知识分子教徒,但中国人的奴性却
依然未变,甘心受传道人的愚昧理论所蒙蔽,做其敌视科学的教徒。


在香港,可见敌视科学的最极端例子,当数被‘名门正派’视为‘异端
’的锡安教,他们的教主梁日华,公开演讲三十年前恐龙仍未绝种,其
余的教派,与梁日华相比,却是五十步笑百步而已。在一般教会内,都
流传着两个大谎话,第一个是达尔文也是基督徒(二十五岁前确是,而
且比这版中的任何人都要虔诚及充满奉献之心),第二个是爱因斯坦是
基督徒(小时候确是)。在香港,若果你碰到一般基督徒,若和他们讨
论进化论,他们的第一个反应,就是进化论不是早被推翻了吗?(我认
识有这反应的人,当中不少是大学生!)也有一些基督徒,说考古学家
早已找到挪亚方舟,而在意大利,那块所谓耶稣的裹尸布更长年被摆上
神台,这就是教会成功长时间愚民的结果。

一些较肯看书的教徒,若你问他进化论如何被推翻,他们的回答也是千
篇一律的。那些敌视科学基督徒所出版指定教材,如进化断层、复杂器
官不能进化出来、达尔文说进化是渐变,不能是突变等。这些基督徒们,
从来就不肯认真地拿起书研究进化论。一些传道人,更作出似是而非的
故事,来‘证实’进化论错误,如将手表零件抛上天,不可能有一只手
表掉下来等完全不相关、机率没有共通点的故事来愚惑信众,而基督徒
又乐此不疲地将这些幼稚的愚惑拿来传播,真令人慨叹。

达尔文是一个
奇才,而进化论是一个需要长期无数人所研究累积的课题,可以说,达
尔文只是指出了一个研究方向,现在离达尔文提出物种进化多年,科学
家们也只是在点滴求真,这群可敬的科学家,从来就没有想过推翻或攻
击创造论,他们只在自己的范围努力工作,在化石堆中一点一滴了解地球
过去四十六亿年的历史,但神创论的人却非常介意,还不断努力制告大
量谎言愚民,断章取义(却又无知而不得其法)地攻击科学家,而香港
的基督徒,则可说是当中的表表者。执笔时收到基督徒网友电邮给我的
一个网页,有关中华龙鸟,基督徒们似乎对介乎龙与鸟的发现非常不安
(这心态奇怪之余令人费解),看网页内容,有基督徒将科学界内质疑
龙鸟是否鸟类始祖的文章放大,来证实物种确有断层。

其实这兽脚趾的
进化争论,科学界内已存在数年,我们看科普书的根本没有任何能力对
这讨论下判语,而且质疑的科学家从来都不是进化论的反对者,但却被
别有用心的基督徒拿来大造文章,用心之卑鄙实在难以形容。探求科学
的人,没有人会‘相信’进化论,我们只会视之为其中一个科学学科,
努力学习,正如若果爱因斯坦‘相信’牛顿的定论,也不会有相对论的
出现了,只有基督徒才会‘相信’创造论,而且努力攻击进化论,这就
是基督徒的本质了。

(七)杀人借口
S.C.君问:我想问下,你们识唔识你们认为不是太差的基督徒?又有无认识你
们认为是好的基督徒?你们是否认为基督教完全没有好处呢?

其实我从来没有非理性地针对任何一位基督徒,更没有在生活中揪出任何一位
基督徒的恶行穷追猛打,也没有因为抗拒基督徒的朋友。在我的个人经验中,
绝少有人真的能通过宗教改变自己,将自己从一个怎样的人变成另一个怎样的
人(表面上可能有变),所以一个基督徒突然变脸害人,我只会说,人性而已
,他的性格根本就是如此,绝不出奇。

在我众多朋友中,我观察所得,基督徒与非基督徒的最主要分别,绝对不是道
德人格上的好坏,反而是一些奇怪的表面现象,例如基督徒普遍颇为乞人憎的
,就是将原罪观扩展到非教徒,直斥别人有罪,另外也有些基督徒非常自傲,
自认为得救重生的特权分子。除此之外,我看不到基与非基有何明显分别。

我之所以不能接受基督教的原因,并不是认为基督徒比非基督徒更败坏,而是
这个组织潜在令人变坏的诱因,比任何组织都要强,而变坏的程度,亦比任何
人都要厉害。

让我举一个简单的例了,这世上一般人作恶,都会有底线,原因是他们深知自
己在作恶,任何无人性的人,都会在内心深处有良知这回事,所以大贼杀人王
,也会碰到老人婴儿而心软下来,这就是我们与生俱来的良知。但这世上最坏
的人,就是以理想作借口的人,这类人为求达到心目中的所谓理想,会不择手
段,作恶完全没有底线,正如波尔布特、希特勒、毛泽东等,若果他们没有一
个崇高的理想作借口支撑,根本就不可能坏到毫无底线(克林顿最近的轰炸行
为,也是这一类),但我观察历史,发觉这类坏得毫无底线,以理想作借口的
人中,最恐怖的仍是基督教徒。原因非常简单,因为他们早已将内心深处的良
知,交给了上帝,所以他们杀人比起所有以别的理想杀人的人,更来得理直气
壮,而且从不需要反醒怀疑自己的理想。

看旧约以色列人进攻迦南,我毫不怀疑他们自己是深信受上帝的吩咐而进行种
族清洗,正如十字军东征时,我也毫不怀疑这些基督徒深信自己受上帝的吩咐
而进行屠杀,甚至在美洲及非洲大陆殖民的年代,不信者杀或斩手脚,我也毫
不怀疑他们深信自己跟从上帝的指示,对别族进行屠杀,而且屠杀得如此毫无
愧疚,如此理直气壮。

基督在我来说,是一个中性字眼,我身边的基督徒和非教徒一样,普通人一个
,没有好与不好,但当一大群普通人拿着武器,内心魔念澎湃而出,还有理直
气壮的借口时,就会变成了灾难,香港的基督徒、甚至这版上的基督徒,其实
和十字军、殖民者、北爱基督徒、塞尔维亚基督徒没有别,可以行善也可以行
恶,只是大家处于一个不同的时空,有不同的际遇而已,但当人类仍有人‘因
父之名’而行恶,以色列人对迦南人种族清洗的行为就会永远延续,申命记内
上帝吩咐所有基督徒杀异教徒的经文永远会成为借口,而神秘经验也永远会成
为导火线,因为没有人可以判断别人的神秘经验。

(附)我为什么出教

我从前是基督徒,而且是非常devoted的,更曾经到过耶路撒冷朝圣,当然感觉
到有上帝,每晚祷告时都和他交谈,每做一个决定也会问他的意见,但从多年
前开始,我就问一个问题,这世上为甚么如此邪恶,上帝为甚么会容许如此邪
恶的世界存在。

到了八四年,以色列强硬鹰派沙朗将军,借口追捕巴勒斯坦恐怖分子,派出数
百名以色列士兵,开进当时在黎巴嫩境内的巴勒斯坦难民营,所有士兵拿着美
制M16步枪,进营后一言不发,对着手无寸铁的巴勒斯坦人乱枪扫射,一时间
难民营内变成人间炼狱,难民营外的联合国人员,眼巴巴看着二次大战以来最
残酷的人间屠杀,毫无办法。最后有二千多人被以军屠杀,当中超过八成是小
孩及女人。沙朗将军并不是犹太教人,而是不折不扣的基督徒,当天晚上,洛
杉矶时报访问沙朗将军,他说他的责任是保存护圣经内所说的迦南地不被外邦
人占据,所以他对自己所作所为永不后悔。

我当日非常伤心,哭得很厉害,当晚我便对我的神说,若果这世上真的如此丑
恶,我宁可相信撒旦,若这世上真有天堂,我宁可选择地狱,因我羞与活在天
堂的人为伍,从那一刹那,我突然感到一阵前所未有的喜悦,心灵像被善良所
充满,第一次吸进一口心灵的自由空气.自此以后,那上帝的感觉渐远离我,
我就像一个得救重生的人一样,这是我的第一身经历。直到现在,我深深认为
基督教(包括天主教,新教,东正教,统一教,耶证,摩门,安息日教等)是
历史上第一大邪教,若以杀人之多,手段之残酷,对人类损害之深远,他们绝
对无出其右,我只希望以悲天悯人之心,出来作见证,反正即使绑架我进天堂,
我也不会进去。

昨天看电视新闻,以色列的内塔尼亚胡再次任命这杀人狂魔为以色列外长,而
此人立即表态,他不会接受当年拉宾千辛万苦努力换回来的和平协议,永远不
会交还约旦河西岸的百分之十三土地给巴勒斯坦人,我不知这世上何谓公义,
也不知这世上因父之名进行大屠杀何时才能结束,更不明白基督徒为何对这些
事如此麻木。
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lilianou : 2006-10-19#2
也不分个段,看到眼都花了

牛头熊掌 : 2006-10-19#3
耶稣是爱。是不是每个人都知道了呢?哎...

001 : 2006-10-19#4
刚才重新分了段。文章是转贴的,是我认为学术性不太强但比较中肯的一篇,很多方面有同感。罗素同名的那篇可能不少人看过就不贴了。

我不准备在这里展开辩论。

lilianou : 2006-10-19#5
现在容易看多了.

我也不喜欢当基督徒.

001 : 2006-10-19#6
小议华人基督徒的宗教信仰(繁星客栈笔谈录)


发表日期:2006年8月27日 出处:http://www.changhai.org 作者:卢昌海 已经有449位读者读过此文
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我感觉华人基督徒群体与西方国家的基督徒群体在群体特征上有相当大的差别。 那些处于基督教广泛影响下的西方国家的许多人自小受父母亲友等的影响, 定期或不定期地去教堂礼拜, 耳濡目染之下几乎先天地成为了基督徒。 但正因为近乎先天, 那些人参加教会活动往往会象参加日常生活中许多习以为常的活动一样有一种比较平和的心态。 当他们逐渐通过学校接受宗教体系以外的知识后也能够自然地吸收, 往往不会牵强附会地企图用那些知识来 “解释” 圣经, 或 “荣耀” 上帝。 上帝在他们心中的存在就如空气和水一样寻常, 不需要每时每分每秒地去想着它、 荣耀它。

而华人教徒多数不是先天的, 往往是在一定年纪时才成为教徒。 而且许多华人在信仰真空及恶劣的人文环境下生存了很久的时间, 一旦接触到基督教的信仰环境, 所迸发出的狂热性 (平均而言) 与那些自幼便在基督教文化中长大的西方国家的基督徒相比要剧烈得多。 基督教对那些华人教徒的知识体系也因此而具有一种颠覆性的影响。 这在那些教徒附会圣经的言论中可以很清楚地看到, 以前所学的任何东西一旦与圣经相矛盾都可以丢弃。 那种狂热在表现手段上, 则非常讲究形迹, 且融入了成年人的经验, 几乎所有文革时向上表忠心的手段都可以在华人教徒的宗教行为中找到影子。 西方国家也有狂热的基督徒, 但以比例而言, 没有让人觉得随时有人在身边向你宣道, 而华人基督徒在你时常交往的朋友当中只要有一两个, 就会让你很真切地感觉到他们的存在。

在这种狂热激情的引导下, 华人基督徒群体在附会圣经等许多方面都具有很大的极端性。 我很怀疑如今西方国家的教堂里还会有牧师认真地试图论证圣经创世纪符合现代科学, 传播诸如上帝坐在接近光速飞行的飞船里创造世界之类的滑稽言论。 而在华人基督徒中这是相当普遍的现象, 简直乐此不疲。 那种教徒们自以为是 “荣耀” 上帝的附会手段, 其水平之拙劣, 若真有上帝的话, 真不知会作何感想。

令人忧虑的是, 象华人基督徒在宗教方面出于蓝而 “胜” 于蓝的极端表现还只是华人在效仿别人的东西时走火入魔的许多例子中的一个。其它的例子, 比如一些富人用一味披金戴银的奢华来效仿西方贵族 (却不知现代贵族气质中还有节制与负责的成分); 比如一些民运分子用粉饰美军伊拉克虐俘丑闻的方式来 “维护” 自己的民主偶像 (却不知民主的伟大之处就在于能够纠错), 也都很耐人寻味。

pierre : 2006-10-19#7
吾非基督徒,但觉文中逻辑有一死穴.既然基督教义让人愚昧且诱人疯狂,但为何非常devoted以至于数次去耶路撒冷朝圣的笔者没有被愚闷呢? 没有被自己曾经devoted的信念所愚昧的人宣称自己曾经devoted的信念愚昧人,岂不谬也?

牛头熊掌 : 2006-10-19#8
俺是一个不折不扣的基督徒,成天快乐并满足着,被神爱也爱神,被人爱也爱人,很滋润,俺是不是走火入魔很深了啊?哈哈 :D:D
把简单的信仰说的那么神秘恐怖,大可不必啦,这个问题的争论永远也没有结果,因为你看到的别人看不到,别人看到的也许你却看不到。

ditto18 : 2006-10-19#9
实际是很复杂的,而人又是非常需要依赖的;
人可以依赖谁呢?依赖别人会被背叛。看到
很多所谓的爱情了吧,所谓的救世主了,就
像我们的毛主席。

如果依赖宗教就不会有问题了,而且宗教不会
背弃你,上帝永远与你同在。所以我也认为信仰
会让你更加平和,修养也更高,因为我们鲜有
通过自身能够达到这种高度的。即使知识分子又如何?
哲学家又如何,很多人搞哲学都搞得走火入魔了,何
况我们这种平常的知识分子?

001 : 2006-10-19#10
吾非基督徒,但觉文中逻辑有一死穴.既然基督教义让人愚昧且诱人疯狂,但为何非常devoted以至于数次去耶路撒冷朝圣的笔者没有被愚闷呢? 没有被自己曾经devoted的信念所愚昧的人宣称自己曾经devoted的信念愚昧人,岂不谬也?
其中已答,有人狂热是因为神秘体验,但有人当此为真,有的人能进去能出来。

001 : 2006-10-19#11
俺是一个不折不扣的基督徒,成天快乐并满足着,被神爱也爱神,被人爱也爱人,很滋润,俺是不是走火入魔很深了啊?哈哈 :D:D
建议你读罗素的那篇

冰之守护者 : 2006-10-19#12
俺是一个不折不扣的基督徒,成天快乐并满足着,被神爱也爱神,被人爱也爱人,很滋润,俺是不是走火入魔很深了啊?哈哈 :D:D
把简单的信仰说的那么神秘恐怖,大可不必啦,这个问题的争论永远也没有结果,因为你看到的别人看不到,别人看到的也许你却看不到。

在下见识浅薄,尚未见过自己觉得自己是“有折扣”的那种基督徒,也没见过因为信了神而说自己天天不快乐的基督徒,只见过不同基督教派和聚会间说其他教派或聚会不是真正基督徒的情况。

所以呢,我可不是来辩论的哦,因为我虽然是无神论者,但我相信你是基督徒,也相信你的快乐和满足是自己真实的感觉,一般来讲,说你不是真正基督徒的可能会是另外一些基督徒,当然你可能也认为他们不是真正的基督徒,这是所有信基督的人之间的要解决的问题。对于我们这些不信神的人来讲,只是真心希望你能永远做到“被人爱也爱人”,仅此而已。

冰之守护者 : 2006-10-19#13
建议你读罗素的那篇

能做到“进去”或“不进”的人都有很多,能做到“能进能出”的人,可能很少哦。理性和感性,从来都是人们难以划清界线的东西。

信神的人认为我们只要不信就无法进天堂,而我们根本不信天堂的存在,所以不站在相同的立场,讨论这些就不可能有结论。而且一般情况下,谁也“解救”不了谁。

多谢楼主转贴的文章,很有思想深度,我这么说是因为曾经不得不身陷那种基于不同立场的交锋,感受颇多,辩论不会有结果,但却成就了我传奇般的爱情经历。

BTW,罗素的文章在哪?呵呵

冰之守护者 : 2006-10-19#14
吾非基督徒,但觉文中逻辑有一死穴.既然基督教义让人愚昧且诱人疯狂,但为何非常devoted以至于数次去耶路撒冷朝圣的笔者没有被愚闷呢? 没有被自己曾经devoted的信念所愚昧的人宣称自己曾经devoted的信念愚昧人,岂不谬也?

非基督徒也不见得都有很好的逻辑分析能力,吾亦非基督徒,却在你指出之后还是看不出你说的“死穴”在哪,说我笨吧,但我对基督教义的众多“死穴”却自认为看的明白,不过我也不愿去争论,因为我不知那种争论有什么意义,这可能就是自知之明吧。我倒是觉得原文作者有很高的智慧,他讲的不少事例我曾亲见,感悟很深。写文章立个靶子在那,旁观者去找“死穴”,基本都会,但照着“死穴”点下去,人未必会死哦。

冰之守护者 : 2006-10-19#15
实际是很复杂的,而人又是非常需要依赖的;
人可以依赖谁呢?依赖别人会被背叛。看到
很多所谓的爱情了吧,所谓的救世主了,就
像我们的毛主席。

如果依赖宗教就不会有问题了,而且宗教不会
背弃你,上帝永远与你同在。所以我也认为信仰
会让你更加平和,修养也更高,因为我们鲜有
通过自身能够达到这种高度的。即使知识分子又如何?
哲学家又如何,很多人搞哲学都搞得走火入魔了,何
况我们这种平常的知识分子?

爱情可能会被背叛,但很多人还是会对爱情义无反顾。

爱情的失败可能会让人很受伤,但信仰的坍塌却要更可怕的多,

这一点没有经历过或没有共同去承担过的人可能不会明白的。

有时可能不是信仰太可靠和太牢固,而是想走出原来信仰的人根本不敢走出来,

出来可比进去要难多了,坚持不是很信的东西也比精神被抽空的感觉要好很多。

建议对孩子,还是由他们成人后自已去判断、选择为好。

我认为,如果没有丰富的人生经历以及成熟的思考能力,宗教慎入,尤其是学生。

陶陶宝贝 : 2006-10-20#16
阿?托佛

“缤纷色彩闪烁的美丽,是因它没有,分开每种色彩”,天地能包容下那么多的色彩,我们何必又...呢,都在同一片蓝天下,你有你的快乐,我有我的开心,多好,呵呵

附:我不是佛教徒,只是借用一下它的口头禅,基督徒的口头禅,我就不敢借用了,免得亵渎了上帝 呵呵

001 : 2006-10-20#17
能做到“进去”或“不进”的人都有很多,能做到“能进能出”的人,可能很少哦。理性和感性,从来都是人们难以划清界线的东西。

信神的人认为我们只要不信就无法进天堂,而我们根本不信天堂的存在,所以不站在相同的立场,讨论这些就不可能有结论。而且一般情况下,谁也“解救”不了谁。

多谢楼主转贴的文章,很有思想深度,我这么说是因为曾经不得不身陷那种基于不同立场的交锋,感受颇多,辩论不会有结果,但却成就了我传奇般的爱情经历。

BTW,罗素的文章在哪?呵呵
罗素的同名演讲不是很长,是关于这一命题的相关文章很长,可在其通俗作品文集中找到。演讲的内容链接如下
http://paowang.com/news/3/2006-05-28/20060528215055.html

001 : 2006-10-20#18
“缤纷色彩闪烁的美丽,是因它没有,分开每种色彩”,天地能包容下那么多的色彩,我们何必又...呢,都在同一片蓝天下,你有你的快乐,我有我的开心,多好,呵呵

附:我不是佛教徒,只是借用一下它的口头禅,基督徒的口头禅,我就不敢借用了,免得亵渎了上帝 呵呵
我是准佛徒,这所以这样说,是因为其中的很多东东我也不信,但是佛经中有无穷的智慧,而且佛教严格上说根本不是普通定义的宗教。所以我说我是准佛徒。
我怎么没听说佛教有你说的那种口头禅呀,听谁忽悠的呢?

冰之守护者 : 2006-10-20#19
我是准佛徒,这所以这样说,是因为其中的很多东东我也不信,但是佛经中有无穷的智慧,而且佛教严格上说根本不是普通定义的宗教。所以我说我是准佛徒。
我怎么没听说佛教有你说的那种口头禅呀,听谁忽悠的呢?

回头是。。。答案,看看他的帖子的标题吧:)

octor : 2006-10-20#20
俺是一个不折不扣的基督徒,成天快乐并满足着,被神爱也爱神,被人爱也爱人,很滋润,俺是不是走火入魔很深了啊?哈哈 :D:D
把简单的信仰说的那么神秘恐怖,大可不必啦,这个问题的争论永远也没有结果,因为你看到的别人看不到,别人看到的也许你却看不到。
:wdb17: :wdb19: :wdb6:

卉樱果 : 2006-10-20#21
说的好极了~

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小议华人基督徒的宗教信仰(繁星客栈笔谈录)


发表日期:2006年8月27日 出处:http://www.changhai.org 作者:卢昌海 已经有449位读者读过此文
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我感觉华人基督徒群体与西方国家的基督徒群体在群体特征上有相当大的差别。 那些处于基督教广泛影响下的西方国家的许多人自小受父母亲友等的影响, 定期或不定期地去教堂礼拜, 耳濡目染之下几乎先天地成为了基督徒。 但正因为近乎先天, 那些人参加教会活动往往会象参加日常生活中许多习以为常的活动一样有一种比较平和的心态。 当他们逐渐通过学校接受宗教体系以外的知识后也能够自然地吸收, 往往不会牵强附会地企图用那些知识来 “解释” 圣经, 或 “荣耀” 上帝。 上帝在他们心中的存在就如空气和水一样寻常, 不需要每时每分每秒地去想着它、 荣耀它。

而华人教徒多数不是先天的, 往往是在一定年纪时才成为教徒。 而且许多华人在信仰真空及恶劣的人文环境下生存了很久的时间, 一旦接触到基督教的信仰环境, 所迸发出的狂热性 (平均而言) 与那些自幼便在基督教文化中长大的西方国家的基督徒相比要剧烈得多。 基督教对那些华人教徒的知识体系也因此而具有一种颠覆性的影响。 这在那些教徒附会圣经的言论中可以很清楚地看到, 以前所学的任何东西一旦与圣经相矛盾都可以丢弃。 那种狂热在表现手段上, 则非常讲究形迹, 且融入了成年人的经验, 几乎所有文革时向上表忠心的手段都可以在华人教徒的宗教行为中找到影子。 西方国家也有狂热的基督徒, 但以比例而言, 没有让人觉得随时有人在身边向你宣道, 而华人基督徒在你时常交往的朋友当中只要有一两个, 就会让你很真切地感觉到他们的存在。

在这种狂热激情的引导下, 华人基督徒群体在附会圣经等许多方面都具有很大的极端性。 我很怀疑如今西方国家的教堂里还会有牧师认真地试图论证圣经创世纪符合现代科学, 传播诸如上帝坐在接近光速飞行的飞船里创造世界之类的滑稽言论。 而在华人基督徒中这是相当普遍的现象, 简直乐此不疲。 那种教徒们自以为是 “荣耀” 上帝的附会手段, 其水平之拙劣, 若真有上帝的话, 真不知会作何感想。

令人忧虑的是, 象华人基督徒在宗教方面出于蓝而 “胜” 于蓝的极端表现还只是华人在效仿别人的东西时走火入魔的许多例子中的一个。其它的例子, 比如一些富人用一味披金戴银的奢华来效仿西方贵族 (却不知现代贵族气质中还有节制与负责的成分); 比如一些民运分子用粉饰美军伊拉克虐俘丑闻的方式来 “维护” 自己的民主偶像 (却不知民主的伟大之处就在于能够纠错), 也都很耐人寻味。

卉樱果 : 2006-10-20#22
偶是基督徒,当年去英国小住,朋友一家带去教堂参加了不少聚会,除了周日的礼拜,还有很多其他慈善活动,甚至唱歌演出等。

后来发现,国内的基督徒与北美的很相似,就是那种虔诚到令我惭颜自卑的地步。

还是喜欢宽松的教会氛围

xianzijj : 2006-10-20#23
我的一个同学就是,还说了一句什么,上帝是神,别的教都是魔鬼。你做错的事情,上帝都会原谅你的。
我说我帮别的同学牵红线,那个同学又说,你所做的事情都是被魔鬼给操纵了,你之所以给人牵红线可以成功,是因为那是由魔鬼指使的。。。等等等。。。还跟我说了1个小时。。知道上课铃响。。。。。。汗。。。。。。。

001 : 2006-10-20#24
达尔文评基督教

达尔文在去世那一年最后改定的《自传》中,用专门一章阐述自
己的信仰,批驳了基督教以及各种有关上帝存在的证据。其中有关基
督教的部分如下:

当我在贝格尔号船上的时候,我是非常正统的,我记得当我引用
《圣经》做为道德的某个方面的不能辩驳的权威时,还受到了几名军
官(虽然他们自己也非常正统)发自内心的嘲笑。我想是因为这种争
辩方法的新奇使他们觉得有趣。但是,从《旧约》那套显然是虚假的
世界历史,比如通天塔、彩虹是一种信号,诸如此类,从它让上帝具
有一名仇恨深重的暴君的感情,我越来越认识到,《旧约》并不比印
度教的圣书或任何一个野蛮人的信仰更值得信赖。这个问题在我的心
中逐渐升起,并且驱逐不去--我们是否可以相信这一点,如果上帝
向印度人启示的话,对他的信仰是否就要跟对毗湿奴、湿婆等等的信
仰联系在一起,就象基督教的信仰是跟《旧约》联系在一起的?这在
我看来是绝对不可信的。

需要有最明显的证据,才能使任何一个精神健全的人相信那些支
持基督教的奇迹。而我们越是认识自然界的固定法则,奇迹就变得越
不可信。而那时候的人是如此无知和轻信,到了我们几乎难以理解的
程度。而福音书无法被证明是在事件发生的同时写成的。而它们在许
多重要的细节上都互不相同,这些细节太重要了,在我看来必须承认
是出于不可靠的目击者。由于以上列举的这些反省--我并不是因为
它们是新鲜或有价值才提出的,而是因为它们影响到了我--我逐渐
地不再相信基督教是神启的。有许多虚假的宗教已经象野火般地传布
到地球上的大部分地区,这个事实对我也是重要的。《新约》的道德
观看上去很美丽,但很难否认,它的完美是部分地依赖于那些我们现
在视为象征和寓言的解释。

但我在当时还是不愿放弃我的信仰--我很确信这一点,因为我
还很清楚地记得,我经常做这样的白日梦,在庞贝城或其他地方发现
古罗马名流的通信或手稿,以最惊人的方式证实福音书所述的都是事
实。但我发现,即使是凭借我无边的想象力,也越来越难以捏造出足
够的证据让我信服。这样,怀疑以一种很慢的速率在我的心中滋长着,
但最后还是完成了。速率是那样的慢,以至我没有感到有什么苦恼,
而且此后我连一秒钟也没有怀疑过我的结论是正确的。真的,我很难
明白人们怎么能够希望基督教是真实的,因为果真如此的话,其经文
以明明白白的语言表示了,凡是不信仰基督的人们,其中包括我的父
亲、兄弟以及几乎一切我的最好的朋友,都要永世受到惩罚。

这真是一种可咒诅的教义。

001 : 2006-10-20#25
★你从不害怕否认上帝的存在会受到他的审判吗?

最确定无疑地:不害怕。我同样否认宙斯、朱比特、奥丁(译注:北欧神话的
最高之神)和大梵天(译注:印度婆罗门教的最高之神)的存在,而这并不使我不
安。我注意到很大一部份的人并不相信上帝,而他们并不因此得到可见的惩罚。而
如果真的有上帝,我想他不太可能会有这么一种不自在的虚荣心,会被那些怀疑他
的存在的人所触怒。(罗素)

001 : 2006-10-20#26
★人类存在着一些基本然而残酷的情感,为宗教所压制。如果你抛弃了宗教信条,
人类还能存在吗?

基本而残酷的情感的存在是不可否认的,但是我在历史上找不到证据表明宗教
压制了这些情感。相反地,它使这些情感变得神圣,使人们沉溺其中而不知悔恨。
在基督教世界,残酷的迫害要比其它任何地方更为普遍。是教条使得迫害变成了正
义。善良和宽容的流行程度与教条的衰微成正比。在我们的时代,一个被叫做
主义的新教条已经兴起。对这个教条,正如对别的教条,疑神论者都加以反对。今
日主义的迫害性和早先几个世纪基督教的迫害性完全相似。到现在基督教已变
得较少有迫害性了,这主要得归功于那些迫使笃信教条者变得不那么教条的自由思
想家们的努力。如果笃信教条者仍然象从前那么教条,他们就还会认为把异端分子
绑在木桩上烧死是完全正确的。被一些现代基督徒视为基督徒所必备的宽容精神,
实际上是允许怀疑和对绝对确定性存疑的禀性的产物。我想,任何人以不抱任何偏
见的态度对过去的历史作一番调查,都将会得出这么个结论,即宗教所引起的苦难
要比它所阻止的更多。

牛头熊掌 : 2006-10-20#27
您老真是闲空,有那么多时间,作点对这个社区有用的事情不是更好吗?
如果你是新移民,多多发表移民前后的对比认识;如果你是老移民,多多想办法帮助新来的。
时间是宝贵的,尽量不要浪费在无谓的口舌上面。这些问题几百年了也没人能弄清楚,咱们讨论个啥?:D:D

大胃贝克汉姆 : 2006-10-20#28
偶也是准佛教徒......

octor : 2006-10-20#29
在这种狂热激情的引导下, 华人基督徒群体在附会圣经等许多方面都具有很大的极端性。 我很怀疑如今西方国家的教堂里还会有牧师认真地试图论证圣经创世纪符合现代科学, 传播诸如上帝坐在接近光速飞行的飞船里创造世界之类的滑稽言论。 而在华人基督徒中这是相当普遍的现象, 简直乐此不疲。 那种教徒们自以为是 “荣耀” 上帝的附会手段, 其水平之拙劣, 若真有上帝的话, 真不知会作何感想。


:wdb18: 以上第一次听说。

001 : 2006-10-20#30
您老真是闲空,有那么多时间,作点对这个社区有用的事情不是更好吗?
如果你是新移民,多多发表移民前后的对比认识;如果你是老移民,多多想办法帮助新来的。
时间是宝贵的,尽量不要浪费在无谓的口舌上面。这些问题几百年了也没人能弄清楚,咱们讨论个啥?:D:D
这些问题其实很清楚。我不想在这里攻击基督教,只是贴一些东东,宣扬我一直崇尚的理性。

davan : 2006-10-21#31
请问你所崇尚的理性是一个什么样的理性,你能给理性下一个定义吗?你能用你的理性解释一下“化蝶”这个现象吗?你能用你的理性解释中国的“船”字,为什么是由“舟、八、口”组成的以及这个字的来源吗?你能用你的理性解释那些科学家用他们自己的理性也无法解释的充满无穷奥妙的宇宙吗?是否可以说,在那位伟大的看不见摸不着的造物主面前,你所崇尚的理性是多么的脆弱,更何况是你自己的理性。

001 : 2006-10-21#32
请问你所崇尚的理性是一个什么样的理性,你能给理性下一个定义吗?你能用你的理性解释一下“化蝶”这个现象吗?你能用你的理性解释中国的“船”字,为什么是由“舟、八、口”组成的以及这个字的来源吗?你能用你的理性解释那些科学家用他们自己的理性也无法解释的充满无穷奥妙的宇宙吗?是否可以说,在那位伟大的看不见摸不着的造物主面前,你所崇尚的理性是多么的脆弱,更何况是你自己的理性。
说实话,我根本不屑回答你这种毫无逻辑胡搅蛮缠的争论方式。船字的问题早就成为基督徒的笑料了,在另一篇类似文章里早提过,太长我没贴。
”。“船”则是“舟加八口”,表示运
载了诺亚一家八口的方舟。这种游戏玩起来或许很有趣,在学术上却不过是
笑话。从《说文解字》以来的解释字源的著作对这几个字的归类从来就没有
感到困难:它们都属于“六书”中的形声字,“婪”和“禁”中的“林”,
“船”中的“八口”,都是没有意义的、表示读音的声旁,而不是表示树木、
八口人。

科学不能解释的东东很多,不表示你就可以不崇尚理性,而相信一本书的(包括邪恶部分)全部内容。

001 : 2006-10-21#33
本来写了很多的,但是这个坛子里讨论这些显然不是很合适,就象文中所说的,只能是针对犹豫的人。
至于我,关心的并不是上帝是否存在的问题,而是即使你们的那个上帝存在,我仍然不认为有理由要选择进他的天堂。

vivienne98 : 2006-10-21#34
人可以使自己疯狂,也可以使自己高尚。

001 : 2006-10-21#35
「?我?在星期日早上,?到教堂的古?闭?便不免?心自?:呃真可能??呃硷念一??千年前被?十字架的?太人,因?他自费上帝的?子。呃道理?有酌明---基督在我??代奄,一定是??悠哞的古代侵?的古董,而凡人?相信其道理者---普通凡人?於费洲的??,非常?格的---也杂正是呃流?最古之一。一?天神,陪?世的?人生子;一?智者,叫人停止工作,??法庭,?要注意?前世界末日的徵象;一肺公道,要??罪者代作?牲;一?真教者,叫他的徒??他自己的血,?於奇?的祈求;侮?天神的罪,?因一?天神而得?悔;要恐?一??世,死便是那世界的樵;十字架的形象要?一??代的象徵,那?代?真是忘掉了十字架的使命及其咨载的呃---呃一切,看去是多?鬼怪?森,好像出自往古底咿去墟墓似的!人?能相信,呃?能有人相信??」《人性的,太人性的》

冰之守护者 : 2006-10-22#36
请问你所崇尚的理性是一个什么样的理性,你能给理性下一个定义吗?你能用你的理性解
释一下“化蝶”这个现象吗?你能用你的理性解释中国的“船”字,为什么是由“舟、八、口”组成的以及这个字的来源
吗?你能用你的理性解释那些科学家用他们自己的理性也无法解释的充满无穷奥妙的宇宙吗?是否可以说,在那
位伟大的看不见摸不着的造物主面前,你所崇尚的理性是多么的脆弱,更何况是你自己的理性。

对于自己还无法解释的东西,不去编造一个解释,并要求别人无条件地相信这个解释,这个就算是我们常说的“理性”的一种表现;而对于漏洞百出的解释避而不谈,转而去批判别人连解释都做不出来,这就算是我们常说的“非理性”的一种表现。至于有些人显然会选择小心回避为什么历史上有人因为不相信基督的罪名而被烧死,却没人因为不相信科学的罪名被烧死的问题,这又可以看做是一种“理性”的表现:杀人放火这种事,一般没人愿意往自己身上揽。

有或没有宗教信仰的人,在通常社会活动中都是会讲求理性的,比如最基本的“守法”,而现代文明社会的法律基本原则还是按照“人生而平等”而不是“人生而有罪”的观点制定的。支撑自己的信仰需要很多感性的东西,但请不要轻易“judge”别人的理性是否脆弱,在生活中,同感性一样,理性无处不在,而且并不脆弱。

冰之守护者 : 2006-10-22#37
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您老真是闲空,有那么多时间,作点对这个社区有用的事情不是更好吗?
如果你是新移民,多多发表移民前后的对比认识;如果你是老移民,多多想办法帮助新来的。
时间是宝贵的,尽量不要浪费在无谓的口舌上面。这些问题几百年了也没人能弄清楚,咱们讨论个啥?

我有不同意见,楼主转贴的这些文章,未必是对这个社区无用。

在宗教环境上,加拿大毕竟与中国不同,很多从未接触过基督教的新移民可能很快会有机会亲身接触。xianzijj在课前被“教导”一小时之久的事,未必是个案吧?那么在接触之前多听听不同的声音,未必无用。对于还没接触过基督教的人来讲,基督教可能并不是一个简单的信仰哦,不同基督教派系间的分歧之多之大,他们自己一般是心照不宣的,外人哪有多少机会了解呢。

就算是从中国移民到加拿大的基督徒,可能也会逐渐发现自己可去聚会的地方也有了比中国多的多选择,前提可能需要你的英语比较过关,这里所说的选择,不是指地点的不同,而是氛围的不同。

在如何看待不信基督的人的问题上,恐怕有些华人基督群体的所为并不够宽容,也不够光彩。所以“小议华人基督徒的宗教信仰”一文是有一定事实基础和道理的。

越来越宽松的教会氛围,可能是社会文明的进步,也是宗教的进步吧。

BTW,从牛头熊掌的文字来看,相比算是比较宽容的华人基督徒了。

wolfyzj : 2006-10-22#38
中国人生活在恶魔的世界,中国人崇敬龙,龙是什么?像征毁灭一切的力量,龙是撒旦的坐骑,中国人崇敬龙就是崇敬魔鬼,这正是千百年来中国人苦难的根源。所以中国人可能确实需要基督教。

冰之守护者 : 2006-10-22#39
中国人生活在恶魔的世界,中国人崇敬龙,龙是什么?像征毁灭一切的力量,龙是撒旦的坐骑,中国人崇敬龙就是崇敬魔鬼,这正是千百年来中国人苦难的根源。所以中国人可能确实需要基督教。

三个看不懂:
一,你是哪里人?
二,你信仰什么?
三,你确实需要的是什么?

mydearchina : 2006-10-22#40
God forgive u all!

冰之守护者 : 2006-10-22#41
God forgive u all!

你可能是好心,不过这话让和你不同立场的人听了,还是觉得不舒服,

我们到底生来怎么了,要被你怜悯的看并被你的神forgive ?

如果有人就是临死时还是不信God?会被God forgive 吗?

God会不会forgive,是由你来代言吗?

如果你是中国人,那么你的祖宗八代由于没机会接触到为God传道的人,

他们也就没机会被God forgive 并进了地狱,那么你是哪来的呢?

可能我的提问你听了也不舒服,但劝你还是不要做出高人一等的姿态来说话,

如果有机会、有能力,多对你的信仰本身了解一下吧,别把自己局限在一个小圈子,

还自认为明白了一切,甚至可以替神说话了。记住,即使God存在,他也决不会把judge的权利下放给你的。

skyjcz : 2006-10-22#42
神的话在圣经上已经说得很明白了,你不怕启示录中白色的大宝座吗?连神的爱都不越过地狱之门。我建议你多读圣经,里面可以解释很多科学无法解释的道理。神是存在的。

crystal_clear : 2006-10-22#43
俺是一个不折不扣的基督徒,成天快乐并满足着,被神爱也爱神,被人爱也爱人,很滋润,俺是不是走火入魔很深了啊?哈哈 :D:D
把简单的信仰说的那么神秘恐怖,大可不必啦,这个问题的争论永远也没有结果,因为你看到的别人看不到,别人看到的也许你却看不到。
:wdb6: :wdb9:
老家那位牛头熊掌也是基督徒泥~

冰之守护者 : 2006-10-22#44
神的话在圣经上已经说得很明白了,你不怕启示录中白色的大宝座吗?连神的爱都不越过地狱之门。我建议你多读圣经,里面可以解释很多科学无法解释的道理。神是存在的。

你说的什么“大宝座”我肯定是不怕的,而且即使我读再多遍圣经,看到的也是和你不同的东西,因为我根本不信神。你说圣经里面可以解释很多科学无法解释的道理,那也是因为你根本不相信科学。好比“神”创造人类时,没给人类一对翅膀,那么人类发明家创造了飞机,也应该是违背了神的本意,建议你出远门比如回国探亲时一定要坐船,并在船上检讨当初做过飞机的罪。另外,你劝我信神是起不到什么作用的,如果你是个孝顺的人,不妨去劝劝你的父母、七大姑、八大姨等等长辈亲戚,如果他们还没信神,你可以利用你宝贵的时间,去救他们于水火之中。


理性的分割线

下面这些话是说给还没信“神”的人听的:
如果大家仔细看了楼主转贴的那些文章,看了前面一些不同的观点,又看到了类似42楼张口闭口以神为讨论一切事务前提的状况,我想,有自己思想的人,应该会看到,目前某些华人基督教群体的一些状况,你想成为他们的一员吗?

我唯一害怕的,就是周围的人都变成那种样子,不过这种事应该不会发生。如果一个人真的打破语言的界限,更多去了解现代西方社会基督教的情况,可能会发现,相比之下,很多世代信基督的西方基督教群体,思维反倒正常得多,脑子里没有那么多固化的东西,也没有那么多强迫性的东西。总之,信教是件严肃的事哦,进去了,就做好出不来的准备。

001 : 2006-10-22#45
神的话在圣经上已经说得很明白了,你不怕启示录中白色的大宝座吗?连神的爱都不越过地狱之门。我建议你多读圣经,里面可以解释很多科学无法解释的道理。神是存在的。
建立在恐惧基础上的信仰。
小时候晚上要出去玩,外婆就会说外面有大黑猫,你不怕吗?搞得坚持出去的我总是到处看有没有大黑猫
可笑的是现在还有人用类似的口吻来说话

001 : 2006-10-22#46
◆:你认为基督教是否一无是处?基督教最令你反感的是什么?

◇:基督教的道德教诲中,有一些较好的部分(比如摩西十诫的中的几诫,耶
稣的“爱你的邻居”的教导),但这些部分,其他宗教、哲学(比如佛教、儒
教)都讲得更早、更好、更多。相反地,基督教的道德教诲,有许多邪恶的成
分,看看耶和华所颁布的律法,其野蛮令人触目惊心。从这一点上说,基督教
真可谓一无是处。
  批判基督教的人,一般都认为《旧约》野蛮,《新约》则要好得多。若按
这种说法,岂不是基督教要比犹太教好得多?我的看法恰恰相反,《新约》要
比《旧约》更可怕,是以“爱”之名行“恶”之实。基督教最让我反感的,是
《新约》的“信我者得永生,不信我者下地狱”的教义,达尔文说这是一条
“可咒诅的教义”,我则认为这是最恶毒的、灭绝人性的教义,正是因为这条
教义,使得中世纪的欧洲成了人间地狱。佛教也讲地狱,但入地狱是做恶的后
果,跟信不信佛没有关系,而且入了地狱,还可能再出来。而基督教的地狱,
却是以不信基督为充分必要条件的,不管你是多么高尚、有道德的人,不信耶
稣,还是要到地狱里去,而且永世不得翻身。相信这样的教义的人,可以说毫
无人性。
(方舟子)

001 : 2006-10-22#47
耶稣究竟有没有自称为神?

在四福音书中,究竟耶稣有没有自称为神?

答案是肯定的:没有。

耶稣从没有说过:‘我是基督。’

在耶稣施行奇迹之后,曾问他的门徒认为他是谁?
彼得答:‘你是基督。’耶稣没有承认也不否认。(见马可福音第八章二十九节)

在耶稣受审时,罗马总督彼拉多问耶稣:‘你是犹太人的王吗?’
耶稣回答:‘这是你说的。’意思即是‘我没有这样说过。’

耶稣被钉十字架时,最后的一句说话是号哭着说:‘我的上帝!我的上帝!你为什
么离弃我?’

罗素在《西方哲学史》引用这句话时指出:‘这是基督教徒所视为难解的。诺斯士
教徒认为,这与上帝之子死于十字架上是不相称;他们说,这些事可见于耶稣是个
人,而不是神圣的上帝之子,穆罕默德承认耶稣为先知者,但不是神。’

在福音书中,耶稣也没有自称‘我是人子’这句话。而且在他提及‘人子’时也是
采用第三人称的形式。

犹太教称的‘弥赛亚’,及旧约‘但以理书’中称的‘人子’,都是堂皇荣耀的人
物,没有要受苦受难。

保罗在《哥林多前书》说:‘如果基督没有从死中复活,那我们所传的,便是枉
然;而你们所信的也是枉然。你们仍然有罪。’(第十五章十四节)

基督徒不能以耶稣言行为宗教教义是可悲的,在耶稣死后,门徒只能以口号、幻想
来传教,相信亦是耶稣始料不及。

爱说谎的使徒保罗

保罗曾坦白承认。

他对教徒说:‘你们说:“既然我不真实的谎言(Falsehood),能反映上帝的诚
实,增加他的荣耀,为什么他还要把我们当作罪人审判呢?”如果你真的样想,为
什么你不干脆说:“我们要作恶,才可以成善”呢?’(罗马书第三章七节)

保罗的随从指出保罗及保罗随从常作谎话宣传‘上帝’道理,保罗叫他们不如干脆
说是‘我要作恶’更直接;能反映上帝的诚实及增加他的荣耀,就是‘成善’。
这的确是一针见血的话。但保罗还继续说:‘真的有人这样毁谤我们,说我们传这
道理。’(同章同节)保罗明显地是不认为谎话是作恶的行为。

保罗爱说谎的作风,又见他自认:‘我必须夸耀,即使无益,但我是不得已的
。......为这人,我要夸耀。......我并不夸耀,我就算夸耀,也不算狂。因为我
必说实话,只是我禁止不说实话。’(哥林多后书十二章一至六节)以上绝无断章
取义,大家可依章查证。

保罗的不实和欺骗,基督徒又会怎样为他开脱?

001 : 2006-10-22#48
生命短促的人?,川流不息地,一代一代相擂?到呃世界,又相擂滕檫呃世界;每人都肩?著恐?、?乏和??,苡咄死亡的?抱。?人?如此地生死相擂?,他???不?其?地?什??西使自己??,呃?悲喜?的意柳是什?。他?向天呼求,但天道?言。天?有斤我?回答,??了一批?著?示的教士。

但是,如果一?人?帐?那些超人?的存在者曾?替人???信息告灾我?有晷自己或世界存在的目的,那?,呃?人便仍然停留在童稚?候。即使各肺?示一定有邋锗,就像所有有晷人?的事物一?;往往包含在奇怪的寓言和神?中?因而费?宗教,然而,除了智者的思想以外,根本?有其他的?示。因此,在呃???以?,不?你相信自己的思想或他人的思想都是一?的,因?,你相信的都是人?的思想和意?,而不是?的?西。然而,人?往往有一肺缺?,?喜?相信那些自费其智滓?自超自然力量的人,?不?相信那些自己钷呢有思想的人;可是,如果你?得人陪人之殓智力上的巨大不平等,那?,便可以知道,某一?人的思想,在另一?人看?,很可以作??示。(叔本华)

001 : 2006-10-22#49
中国人生活在恶魔的世界,中国人崇敬龙,龙是什么?像征毁灭一切的力量,龙是撒旦的坐骑,中国人崇敬龙就是崇敬魔鬼,这正是千百年来中国人苦难的根源。所以中国人可能确实需要基督教。
由此可见基督教确有指哪打哪的危害,我最感庆幸的是加拿大不是一个跟基督教政教合一的国家。不然没准哪天跟撒旦扯上关系了被灭掉。

001 : 2006-10-22#50
God forgive u all!
又来了一个人子

jonathen : 2006-10-22#51
信与不信,是个人的选择。楼主的言论到像另外的一个“人子”,在拯救那些‘信’的人和敲打那些‘不信’的人。

satzyl : 2006-10-23#52
同意作者的观点。非常有说服力,也弄清了好多疑惑,是篇好文章。

001 : 2006-10-23#53
信与不信,是个人的选择。楼主的言论到像另外的一个“人子”,在拯救那些‘信’的人和敲打那些‘不信’的人。
你可以选择,教会可以拉你入教,我也可以在这里发表相反观点。
另外,人子是救你免于下地狱,甚至不惜自己被钉死,而我只是担心教会再搞出历史上类似的事情来,是从自己的安全出发,要说拯救人就太抬举俺了

牛头熊掌 : 2006-10-23#54
:wdb6: :wdb9:
老家那位牛头熊掌也是基督徒泥~

本来就是同一头熊,哈哈 :wdb6:

老家那儿太冷清了啊 :wdb14:

牛头熊掌 : 2006-10-23#55
信与不信,是个人的选择。楼主的言论到像另外的一个“人子”,在拯救那些‘信’的人和敲打那些‘不信’的人。

同意信与不信纯粹是个人的选择。
LZ有信的自由也有不信的自由,有劝说别人信的自由,也有劝说别人不信的自由。俺只是再想重复一次,争论是不会有结果的,仅仅是浪费时间。时间是宝贵的,life is short.

对于已经信的所有人,俺要说的是:爱自己,爱亲人,爱朋友,爱敌人;谦卑谦卑再谦卑,我们既然知道自己未必是对的,那么别人未必就是错的;如果你的左脸被人打了,让出你的右脸再让人打又何妨?? 哈哈哈 :wdb6:



001 : 2006-10-23#56
如果你的左脸被人打了,让出你的右脸再让人打又何妨??

只是好象没见过哪个基督徒做到。所以说虔诚的信徒我觉得还比较合适,要说不折不扣的基督徒,我也要哈哈哈了

zptcn : 2006-10-26#57
请继续,我相信很多人喜欢看!

强文!!!希望lz把您的大作都贴出来。:wdb19: :wdb19: :wdb19:
呼唤理性,也就是呼唤和平!!!

也致某些人:
何必畏惧和异见者作心平气和的辩论呢?
如果你认为自己未必完全错误的话。

zptcn : 2006-10-26#58
逐步接近正确的人生观

有关信仰、人生观的论题,是所有论题中最根本、最重要的和最值得讨论的,因为不正确的人生观小可以轻而易举毁灭一个人,一个家庭,大则可能毁灭一个国家,一个民族,甚至整个社会!!
而完全正确的、理想人生观可能永远达不到,只能是逐步接近,而这个接近过程是非常缓慢的,因为对抗势力的存在,甚至要经过几代人的努力,才能向前迈进一步。

leitian : 2006-10-26#59
污蔑中国龙的人 似乎已经忘记了文化的差异性

001 : 2006-10-26#60
强文!!!希望lz把您的大作都贴出来。:wdb19: :wdb19: :wdb19:
呼唤理性,也就是呼唤和平!!!

也致某些人:
何必畏惧和异见者作心平气和的辩论呢?
如果你认为自己未必完全错误的话。
谢谢支持!
我支持信仰自由,但并不认为这些信仰都是无害的。
除了以前贴子的内容外,说说我自己反它的原因。(当然,我自己也从事过一点宗教方面的研究)

原以为这种教只是一些人需要有个上帝也求得心理平衡而已,但来了这里,发现各种教派都在大力拉人,大有中国黑牌小客拉客上车的架式。一来可以说是怜悯和爱,希望更多人进天堂,但另一方面更真实的是各自努力扩充势力,从而能够以其影响来影响到政治等各方面。

也去过教会,牧师极力推崇的基督教伦理道德处处要跟PC(political correct)较上劲,这不能不引起我的注意。虽说政治肯定也是不完善的,但如果按基督教的意思去政治的话,或者说教会势力扩张到对政治起到决定性影响的话,恐怕更多的悲剧又会重演。不说同性恋是不是面临灭顶之灾的问题,就是对每一个人要求理性思考的人的迫害都是可以想见的。

美国在独立前的法律还保留着不承认三位一体会受到各种酷刑乃至处死。任何一种权力不受理性约束都会导致恶果,更不要说这种权力建立在基督教(尤其原教旨主义)这种充斥邪恶教条的信仰上了。

另外,华人信教的的确象上面有些教徒贴子可以看到的,会比西人来得更固执可笑。马列的东东中国有多少人表示信仰,但实际上真信的有多少呢?可我们的华人狂热的不少,尤其那些刚来北美的。大家也看到了,巴不得杀掉中国龙的都有。

牛头熊掌 : 2006-10-26#61
如果你的左脸被人打了,让出你的右脸再让人打又何妨??

只是好象没见过哪个基督徒做到。所以说虔诚的信徒我觉得还比较合适,要说不折不扣的基督徒,我也要哈哈哈了

俺的确说话绝对,不够谦卑。多谢提醒。

leitian : 2006-10-26#62
我更多的认为宗教只是一种心灵的寄托
让人有一个和平的心就足够了
无所谓神,只需心有所安,且为人善.
面对困难不退却,面对胜利不骄傲,就可以了.
可能我的信仰还太薄弱了,但是我只想简单的活着
不想为了这些东西说什么太多
更不希望有人为此为了忘记了自己的根
越是想证明什么的人,更多的只能证明他们的不坚定.
所谓的坚定就是淡薄.

zptcn : 2006-10-27#63
我更多的认为宗教只是一种心灵的寄托
让人有一个和平的心就足够了
无所谓神,只需心有所安,且为人善.
面对困难不退却,面对胜利不骄傲,就可以了.
可能我的信仰还太薄弱了,但是我只想简单的活着
不想为了这些东西说什么太多
更不希望有人为此为了忘记了自己的根
越是想证明什么的人,更多的只能证明他们的不坚定.
所谓的坚定就是淡薄.
:wdb10: 别把它太当回事!!!

proman : 2006-10-27#64
当基督徒真不好,又不能做坏事,又不能乱搞男女关系,又不能做第三者插足,又不能娶小老婆,咳,真是太损失了,做基督徒真不好。
还是无拘无束的生活好,只要自己足够强大,就可以凌驾于他人之上。这才是做人的本质。

(声明:不是站在我自己的立场上说的,是站在人类立场上,不用证明,看看历史就知道了):wdb17:

zqiang : 2006-10-27#65
楼上的牛人啊

iaml : 2006-10-27#66
支持LZ.

iicanada : 2006-10-27#67
人类科学所知的"真相"恐怕不到1%, 而作为基督徒的我也不支持BIBLE100%的正确

我坚信视觉以外的??之存在. 所以你信仰你的佛教, 我信仰我的基督, 真的是我们的自由. 我做为基督徒的态度是尽量告诉对基督教有疑惑 有需求的人们以我的理解, 但是从不 也反感拉拢别人加入, 是否接受信仰是别人的完全自由, 至于最近在耶证开展的"错误宗教余日无多了"我很不敢苟同(我在国内受洗于基督教, 到加后有时参与耶证的活动). 求同存异是我的坚持(不敢说理念 前边有人被驳了 ^_^).

iicanada : 2006-10-27#68
我更多的认为宗教只是一种心灵的寄托
让人有一个平和的心就足够了
无所谓神,只需心有所安,且为人善.
面对困难不退却,面对胜利不骄傲,就可以了.
可能我的信仰还太薄弱了,但是我只想简单的活着
不想为了这些东西说什么太多
更不希望有人为此为了忘记了自己的根
越是想证明什么的人,更多的只能证明他们的不坚定.
所谓的坚定就是淡薄.

你说的很好啊, 我有同感.
此外, 我之前说的我坚信??的存在, 自有我的理由, 所以在某种程度上说, 我认为不是leitian的信仰太薄弱了, 而是你不去思考太多深层次的东西(我不是指学术上的).

iicanada : 2006-10-27#69
或许有的基督徒XDJM看到我的帖子会很不以为然, 甚至认为我是一个不坚定的基督徒

在此, 我要先声明, 我确实在很多方面同意楼主转贴的文章内容, 但是同时, 这不代表我对我的信仰有任何的动摇. 这是两码事. 同样的信仰, 同样的读圣经, 我有我的理解, 楼主所说的涉及很多, 我不想一一对应, 我只是有个问题: 既然圣经里有这么多的"漏洞(之于目前人类道德准则)", 谁能告诉我, 你想作何姿态? 不信基督信佛? 不用我说大家很清楚, 以批评的眼光看, 没有一个宗教是没有纰漏的. 那怎么办? 不要任何信仰? 看看现今的中国, 道德的沦丧是不是很可怕.

还是那句话, 不用说我们的科学还知之甚少, 甚至在真相面前会显得很可笑(如果真有那么一天), 信仰之于我们不仅仅是信仰本身, 更应该是另一个通向真相的合理解释, 一个突破口(希望如此).

001 : 2006-10-27#70
我的天,打了至少上千字咀?出邋?了,算了,不再打了,可惜了我的文字

001 : 2006-10-27#71
只能简单再回一下楼上了。
信仰不构成非此即彼的关系,怀疑主义,不可知论的这些都多的是。你要认为这些道德沦丧那就大错特错了,学学历史就会发现,危害最大的是基督教,造成迫害最大的也是基督教。恐怕本拉登比起来都很自愧不如了。我想不出除了基督徒,还有哪个教的会把那个女数学家拖出去用贝类的尖壳一片片割肉而死。
我觉得基督徒只有正视他们的历史才能谈得上有改进
另外,中国的问题跟宗教不构成因果关系,也许你有一天真的把他们都牧成羊了,但是那一天你会发现,那时候的羊比现在的狼还要狠得多。

牛头熊掌 : 2006-10-27#72
我的天,打了至少上千字咀?出邋?了,算了,不再打了,可惜了我的文字

准备发长贴以前,最好用word或notepad,打完先寸一下,然后copy/paste到网页,这样即使网页出错,还存有备份,以免心血付之东流,发贴正常以后再删除所存备份。经验之谈,仅供将来发长贴参考,不是鼓励你继续在这个帖子继续斗争,:D, 这实在不是一个你我他在这里能论明白的问题。

MAISIE : 2006-10-27#73
牛头大哥的话还是很中听的.

zqiang : 2006-10-28#74
这个问题和移民加拿大好不好的问题一样,难有一致看法

zptcn : 2006-10-28#75
只为了让我们不再盲目崇拜!

在此, 我要先声明, 我确实在很多方面同意楼主转贴的文章内容, 但是同时, 这不代表我对我的信仰有任何的动摇. 这是两码事. 同样的信仰, 同样的读圣经, 我有我的理解, 楼主所说的涉及很多, 我不想一一对应, 我只是有个问题: 既然圣经里有这么多的"漏洞(之于目前人类道德准则)", 谁能告诉我, 你想作何姿态? 不信基督信佛? 不用我说大家很清楚, 以批评的眼光看, 没有一个宗教是没有纰漏的. 那怎么办? 不要任何信仰? 看看现今的中国, 道德的沦丧是不是很可怕.

还是那句话, 不用说我们的科学还知之甚少, 甚至在真相面前会显得很可笑(如果真有那么一天), 信仰之于我们不仅仅是信仰本身, 更应该是另一个通向真相的合理解释, 一个突破口(希望如此).

相烦iicanada具体说明中国的现状、道德沦丧和宗教信仰是否有必然联系。
真诚希望iicanada把您所思考的“太多深层次的东西”和大家共享,非常感谢!

我倒是觉得m时代那个MangMu崇拜更是一种信仰,但是给社会的创伤。。。
我不认为当时人们心中没有疑问,应该是大多数人心中都有疑问但是没办法公开讨论,
糊里糊涂受控制,去做那些不该做的事情,难道他们就没有责任?责任是全社会的,不是m一个人的。

诚然,当今科学水平对大自然、对社会可以说是“知之甚少”
但或许这种讨论正是从“知之甚少”到“知之稍多”的不二法门,
(实际上科学也正是如此一直在发展着,虽然没有我们期待的那么快,给多点耐心吧)
不加以讨论如何在各种信仰中比较和选择?难道仅仅凭盲目的感觉和运气?!

希望有完美的信仰存在,但是这并不妨碍我们把对某些信仰里面的疑问拿出来讨论吧?
因为觉得我们解释不了,就臆想其合理性,幻想其超然之地位,就盲从,本身很可悲!
仅仅有美好的愿望是远远不够的,好心也可能被利用来办坏事。

如果并不存在完美的信仰,我们依然需要依靠讨论来去芜存菁,
选择一个我们最认可的信仰,取其精华,弃其糟粕,岂不妙哉?!


或许基督教本义是美好的,但是不是有可能正如孔孟学说在中国的遭遇一样,
让统治者强加许多有利于自身统治的东西进去,而变得面目全非,
我们是不是可以多加分析讨论,以还他本来面目呢?


不加以详细比较和深切思考而全盘接受一个信仰,
正是那些想利用信仰而从中获利者所期待和鼓吹的。


理性的,可以公开摆出来明白讨论的东西,才是对整个社会有利的。
我不认为自己的观点一定正确,但是至少请告诉我错在哪里吧?!


只为了让我们不再盲目崇拜!

真诚希望大家指点,谢谢!

001 : 2006-10-28#76
楼上说得非常好,再次感谢!
今天找到一份一周要上六天班的工作,一天九小时,下周一上班。所以网上生活可能要告一段落了,至少会很少有时间上这个论坛了。
祝大家一切顺利!

shiyue571 : 2006-10-28#77
to:zptcn------只为了让我们不再盲目崇拜!
很支持关于崇拜的观点。

shiyue571 : 2006-10-28#78
在此, 我要先声明, 我确实在很多方面同意楼主转贴的文章内容, 但是同时, 这不代表我对我的信仰有任何的动摇. 这是两码事. 同样的信仰, 同样的读圣经, 我有我的理解, 楼主所说的涉及很多, 我不想一一对应, 我只是有个问题: 既然圣经里有这么多的"漏洞(之于目前人类道德准则)", 谁能告诉我, 你想作何姿态? 不信基督信佛? 不用我说大家很清楚, 以批评的眼光看, 没有一个宗教是没有纰漏的. 那怎么办? 不要任何信仰? 看看现今的中国, 道德的沦丧是不是很可怕.

还是那句话, 不用说我们的科学还知之甚少, 甚至在真相面前会显得很可笑(如果真有那么一天), 信仰之于我们不仅仅是信仰本身, 更应该是另一个通向真相的合理解释, 一个突破口(希望如此).
我知道,iicnd,是位善良的人,你其实并不信你说的那个教,你只是觉得教里面有很多说法值得赞同,或者你觉得自己非得需要一个“教”用来信仰,而发现那个教比较能接受罢了。
就我知道的有关宗教--甚至各种“学说”--的点滴,都能发现里面有很多美好善意的表达,(平等,博爱;修自心,渡众生;。。。。。。),(这样才会有人信啊^_^,谁敢提出“我的教义是要杀人放火”?),就此而言,我觉得任何宗教都可以信仰,不必争什么“此教高贵,彼教低劣”(好象曾有人争过“此人种高贵,彼人种低劣”呀,平等何在,博爱何在)。
然,言虽善,行为确。
多少美好崇高理想和口号下,带来的实际行动却最终导致战争、屠杀,,,大多数思想或教义都可以找到这样的意思,所谓“顺我者昌,逆我者亡”。
人类历史几千年文明,其实并没有进步多少。
最后,为什么人一定要信教?不信教真的就不行吗?不信教就不能做一个善良的人、对社会有用的人吗?

engineer : 2006-11-05#79
在这种狂热激情的引导下, 华人基督徒群体在附会圣经等许多方面都具有很大的极端性。
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的确,周围那些自以为基督徒是一件光荣的事,而要用传销方式来传教人让我对基督教反胃。
特别是参加过文革、传销有没有啥文化的人太可怕了,别人都是魔鬼,不信的人就说人家要下地狱,太不厚道了!简直就是诅咒吗!

lilianou : 2006-11-05#80
在此, 我要先声明, 我确实在很多方面同意楼主转贴的文章内容, 但是同时, 这不代表我对我的信仰有任何的动摇. 这是两码事. 同样的信仰, 同样的读圣经, 我有我的理解, 楼主所说的涉及很多, 我不想一一对应, 我只是有个问题: 既然圣经里有这么多的"漏洞(之于目前人类道德准则)", 谁能告诉我, 你想作何姿态? 不信基督信佛? 不用我说大家很清楚, 以批评的眼光看, 没有一个宗教是没有纰漏的. 那怎么办? 不要任何信仰? 看看现今的中国, 道德的沦丧是不是很可怕.

还是那句话, 不用说我们的科学还知之甚少, 甚至在真相面前会显得很可笑(如果真有那么一天), 信仰之于我们不仅仅是信仰本身, 更应该是另一个通向真相的合理解释, 一个突破口(希望如此).
没有宗教信仰就会道德沦丧? 我什么教也不信,原来我也道德沦丧了 哈哈哈

001 : 2006-11-05#81
谢谢楼上二位顶起来!

mariah_qin : 2006-11-08#82
楼上所贴的文章确实有理,人类对真理的寻求是永远不会停止的,也是在不断的进步的。诚实、宽容、慈悲已逐渐成为人们所认可的最高思想境界。所以值得庆幸的是圣经理论里所透出的负面思想:排外、狭隘、残暴等对人类思想的发展和进步所带来的阻碍效益也在日趋削弱。现代的基督徒们也在努力发挥基督教论里正面的一面,虽然不排除仍有部分基督徒仍存在着对基督教论盲目地全盘皆收、并以被选为上帝的子民而自我感觉优势的情况。然而社会的发展,排外、狭隘、残暴必将受到世界的唾弃。我们这些非基督徒们也不能因基督教不光彩的历史对基督徒们有岐视的目光,或认为对方思想有问题。因为以诚实、宽容、慈悲为怀才是人类的至高精神境界。基督徒也好,佛教徒也好,一切因缘起,一切因缘灭。尊重一切生命才是。

陶陶宝贝 : 2006-11-19#83
为什么我不是基督徒(ZT)

  我四岁的儿子一年前从中国大陆回到美国。在此之前,我答应我太太儿子一到便带他每周参加教会活动。当时主要是觉得基督教保守的道德标准和价值观对孩子今后在美国这样开放的环境中的成长将会起到积极的作用。在对基督教稍有了解之后,我很快便想成为一个基督徒。但是我有一个基本问题始终无法找到一个能让我接受的答案,这使我迟迟难以决志受洗。直到我参加教会活动几乎整整一年之际,一个偶然的原因促使我反省思考,从而对基督教很多基本信仰产生极大的怀疑,并最终放弃了对它的追求。
  当初去教会这个决定也是我太太不断思想工作的结果。因为她见到的基督徒家庭个个美满幸福。他们因为依靠主耶稣,不仅夫妻恩爱,家庭和睦,而且丝毫不用担心子女的教育问题。他们生活上的问题只要依靠主耶稣总有办法应付,更何况还有永生的盼望,也就是说死后可以进天堂。我参加了不少次查经活动,读了几本入门书,尤其是里程著的《游子吟》一书,很快便从一个无神论者变成了一个不可知论者,也就是说从认为神不存在到不知道神是否存在。因为我发现要想证明神是否存在实在是不可能。虽然我一开始去查经班并不很习惯,但很快便发现那里有一些这个社会不多见的温情,互助,友爱。这里的主要话题不是股票,电脑,赚钱,绿卡,而是历史,神,道德,罪,来世,永生。开始我是抱着长见识的动机,想多了解圣经及基督教。虽然我对基督教的看法始终比较矛盾,但渐渐地我发现自己越来越接受圣经上的话,尤其是耶稣的所作所为。再加上对圣经中一些神奇的地方的了解,使我的思想慢慢地潜移默化,觉得这可能真是一本记载神的书。当然我的思想上的变化跟我接触到的基督徒也有极大的关系。可以说他们中很多人是我这一生中接触过的最友善,最品行端正的人。好象是林语堂认为中国人接受基督教大都是因为他周围的基督徒的好的言行而非基督教的教义,这是有一定道理的。我慢慢地对信仰的问题感兴趣起来,开始喜欢去查经班,心里的天平逐渐向基督教倾斜,也羡慕起基督徒的生活并希望自己能成为其中的一员。
  我们全家三口每周六晚上去查经班,每周日去教会参加礼拜。教会的活动成为我们周末生活的重要部分。当然在这过程中我一直对圣经还是有很多疑问,对不少讲道的内容和形式也有很大的抵触及反感。坦率地说,我觉得很多的布道和讲道都是流于形式的空洞的道德说教。
  我最初参加教会活动时,刚好是读完《THE RAPE OF NANJING》(南京大屠杀)一书不久。该书中惨绝人寰的描述对我认识基督教起到了正反两方面的作用。一方面是认为人的本性就如圣经所言,坏到了极处。另一方面,我却始终难以接受世上有一位深爱着我们的万能的神。我无法想象他能有任何借口或理由不去阻止这样的惨剧的发生。
  我这样矛盾的心理持续了一年之久。这中间我对圣经及基督教的了解越来越多,查经班及教会的活动也未中断,听过感人肺腑,触人深思的见证和布道,也忍受过许多无聊的千篇一律的说教和照本宣科。作为一个老慕道友,我眼看着身边一批一批的慕道友决志受洗,自己却在原地踏步,而原因就在于我对人间的灾难与万能慈爱的上帝之间不可调和的矛盾的不理解。我有时想是否是自己太钻牛角尖了,按基督徒的话说,只要有信心,不能理解的也是能接受的。然而一段我偶然读到的达尔文话,促使我全面地反省思考,并从而整个改变了我对基督教的看法。达尔文是这样说的,“我很难理解人们怎么能希望基督教是真的,因为这样的话,圣经用清清楚楚的文字表明了,凡是不相信的人,包括我的父亲、兄弟以及几乎我所有的好朋友,都将要永永远远地受到惩罚。这真是一个可咒诅的教义。"
  地狱这个概念可以说我一直未能仔细地思考过。但是我受达尔文的这句话的启发认认真真地思考之后,我对基督教的这一基本教义产生了极大的怀疑。大家都知道按基督教的教义,地狱又名火湖,是所有的非基督徒,假基督徒及魔鬼撒旦受永远的火烧,煎熬和折磨的地方。问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我,也就是说让我们这些不信之人彻底在这个宇宙中消失。用火烧来慢慢地煎熬折磨从而达到惩罚的目的已经够残暴了,而如果这是一个永永远远的煎熬,这就不再有可能有一点点积极的惩罚和纠正的效用了。这只能是出于恨,而且是出于一种极端病态的恨。你能想象一个高高在上,万能,公义,慈爱的神做出这样的事吗?这就好象一个人道德崇高,思想健康,但却要从煎烤蚂蚁中得到某种满足。基督徒喜欢将上帝与人的关系比做父亲与儿子,天下有哪个神经正常的父亲会把不认他的儿子打入万劫不复的地狱呢?难道他就不想想自己该负的责任吗?我觉得对一个人最极端的处罚只能是让他在这个世界上死亡消失,使他再度伤害别人的可能性变为零。这不是出于憎恨,而是出于公义和维护其他人的权益。事实上当今世界恐怕没有几个国家还用折磨煎熬来作为处罚犯人的手段,而这一连"本性罪恶"的人类都不屑而为的事,居然成为宇宙的主宰用来威胁渺小的人类的手段。地狱这个概念带有浓厚的时代烙印,因为在古罗马煎熬折磨是处罚的一种。而当今世界讲究的则是如何使死刑更人道,更无痛苦。
  圣经记载的是跨越时空的绝对真理吗?我认为即便是整个人类最邪恶的成员,比如说希特勒,也不应该受这样永远的煎熬和折磨。一个人即便要面对世界上最丑恶悲惨的一面,要忍受再大的痛苦,也最终有一条结束这一切的出路,然而如果在另一个由上帝构筑的世界里他连这一点点选择都没有的话,那我们似乎应该重新给"慈爱"下个定义。如果地狱是确有其事的话,那么生育孩子便是世界上最大的赌博--对我来说,只要他成为基督徒的可能性不是百分之百,我都不会有足够的勇气让我的孩子降生在这个世界上。
  基督徒常常将介绍基督教给别人称为传福音。据我所知很多基督徒都认为没有听说过基督教的品行端正的非基督徒是有极大机会进天堂的,然而如果他们听了但不接受那么他们是注定要下地狱的。这让我想起看到的一个故事,一个牧师去北极传道,爱斯基摩人问他:“如果我没有听说过上帝和原罪,我是否下地狱?”牧师回答说:“不,如果你没有听说过上帝你是不会下地狱的。”爱斯基摩人反问道:“那么为什么你告诉我上帝的存在呢?”
  我差不多花了一个月时间阅读及思考反基督教的文章。这一个月使我积累了一年的对基督教的复杂的感觉得到了一个彻底的清理。我认为基督教有积极的一面,也就是新约中耶稣宣扬的仁爱互助,宽恕别人的过错,不论断别人,等等。对有些人来说,它可能是力量的源泉,一个有效的精神寄托或维系家庭的道德准则。从历史上看,教会对社会的教育,医疗及慈善事业也有积极的贡献。然而我认为如果教会参与政治,从而使基督教变成一种强加的信仰和道德的准则,这将是非常可怕的。我在想成为基督徒的那段时间里一直想找到一点东西来说服自己世上真的有神,那样我便再也不用孤零零地自我挣扎,而是加入周围的基督徒,依赖圣经上讲的一切,永远地享受平安喜乐。然而这时我发现其实我只是没有勇气正视我自己内心对圣经的怀疑,正视我害怕与周围大部分人意见相左的懦弱,正视自己的虚伪。对圣经我一直处于一种吸收和接受的状态,没有经过多少思考。在对圣经上的很多价值观根本没有多少思考之前,我就接受并且已经开始寻找说服自己世上有神的证据。所以这时我采取了一个截然不同的途径,不考虑真伪,而是先看对错。换言之,假设圣经所言句句属实,我是否能赞同它的主要教义和价值观。
  这一来我发现了很多问题。当然我现在的观点受到了很多反基督教的言论的影响。本文中圣经的引用主要是从反基督教的角度,有可能从圣经中别的语句中我们也能看到与之相反的教义。我也不否认圣经中有大量的劝人从善的积极的教诲,然而因为基督教把圣经当作跨越时空的绝对真理,我必须要以一种苛刻的态度来审察它。用天文学家卡尔・萨根的一句话来说:“异乎寻常的声称必须要有异乎寻常的证据。”我不否认我对圣经,尤其是旧约缺乏全面深入的了解,也许有些我未曾读到或领悟到的部分正是对我反对基督教的论点的恰到好处的解答。所以我只能说以下只是我目前的观点,而不一定是我永远的观点。然而现在我对圣经的感觉恰如马克吐温所言,“不是圣经中我不能理解的让我不安,而是圣经中我能理解的让我不安。”
  首先是旧约中婴儿的问题。旧约中多处有无辜婴儿惨遭万能的上帝屠杀的故事。而且上帝尤其对长子感兴趣。比如埃及长老不放摩西带以色列人离开埃及,上帝处死所有埃及人的长子。大卫王犯奸淫,上帝降怒于他的儿子。我看到这些不禁要问,为什么许多极端的基督徒要谋杀堕胎医生呢?圣经从未谈及人为的堕胎是对是错,而从科学的角度来看到底一个胚胎什么时候能算是人类的一员是非常含糊的。然而他们崇拜的上帝难道不才是双手沾满婴儿鲜血吗?上帝的这种报复手段和那些恐怖分子是何其相象--只要我伤害到你所关心的人便是对你最好的惩罚。至于亚伯拉罕为表示对上帝的信心而要献上自己的亲生骨肉,我没有发现这有什么好夸耀的,换了我,我是做不到的。事实上,即便是要我去献上个陌生人,我都不知道自己能否做到。
  第二点是关于人人平等。圣经中对这一点可以说是至少没有大力提倡。相反,圣经对奴隶制是默许的。“人若用棍子打奴仆或婢女,立时死在他的手下,他必要受刑。若过一两天才死,就可以不受刑,因为是用钱买的。”(出21:20-21).“倘或奴仆明说,我爱我的主人和我的妻子儿女,不愿意自由出去。他的主人就要带他到审判官那里,又要带他到门前,靠近门框,用锥子穿他的耳朵,他就永远服事主人。” (出21:5-6)。
  类似的对奴隶制的默许的态度在旧约中可谓比比皆是。圣经最多只是要求奴隶主对奴隶友善一点,但是对于这种人与人根本的不平等从未正面抨击。难怪美国南北战争期间,很多人以圣经为依据,坚持认为奴隶制是合理的。马丁路德也说“没有人与人之间的不平等地球上的国度是无法存在的。有些人必须是自由的,有些人必须是奴仆,有些必须是统治者,有些是必须是被统治的。”
  圣经对于男女的不平等则是明明白白地提倡。"女人要沉静学道,一味的顺服。我不许女人讲道,也不许他辖管男人,只要沉静。因为先造的是亚当,后造的是夏娃。且不是亚当被引诱,乃是女人被引诱,陷在罪里。"(提前2:11-15). "妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样。因为不准他们说话。他们总要顺服,正如律法所说的。
  他们若要学什么,可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。神的道理,岂是从你们出来麽。岂是单临到你们麽。"(林前14:34-36). 民数记31章和申命记21章则对如何理直气壮地占有被捕获的妇女做了细微的描写。当联合国妇女组织一位代表对教皇约翰保罗二世谈及每年有二十万妇女死于自己引发的堕胎时,教皇打断她说:“你难道不认为男人所有的不负责任的行为都是女人导致的吗?”马丁路德则说“尽管她们越来越疲乏,由于抚养孩子而消耗自己,这没有关系;让她们生育孩子直到她们死,因为这就是她们存在的目的。”他还说“上帝的话和所做的事清楚地表明,女人就是被创造出来成为妻子和娼妓的。”圣经中提及“行邪术的女人,不可容她存活。"(出22:18)中世纪便有无数妇女被视为女巫而被慢火烧死,烙死。难怪有人说女人应该因为圣经中没有一句话出自女人之手而感到庆幸自豪。
  我看到过不少关于共产主义与纳粹的比较分析,但现在才知道在迫害犹太人这一点上马丁路德可以说是希特勒的精神导师。历史上对犹太人的迫害歧视可以说与基督教天主教有着直接的联系,因为在基督徒眼里他们是杀死耶稣的凶手。希特勒便认为犹太人是魔鬼化身,他认为纳粹迫害犹太人是在执行上帝的旨意。即便是在美国也有极端的基督徒同意他的观点。希特勒自称是天主教徒,如果他死前做了忏悔,祷告,接受了主耶稣,并命令卫兵杀死他,那么按天主教或基督教的教义,他进的或许不是地狱而是天堂。具有讽刺意味的是,按照旧约犹太人是种族歧视的最早受益者,上帝没什么道理便拣选了他们然后开始帮助他们征服其他民族。
  我一直对有些基督徒对同性恋的极端仇视不太理解,圣经中对同性恋和通奸的谴责没什么两样,两者是同样严重的罪行,然而似乎很多基督徒对后者持更大的宽容态度。这一点我们可以从克林顿事件就可以看出。我想这是不是因为人们对自己不会去做的事批评起来就特别不留余地呢?同性恋对许多人来说不是诱惑,然而婚外情则不然。我相信有的同性恋是天生的,而谴责一种天生的东西就象谴责别人眼瞎,跛脚一样毫无道理。为什么世上所有的东西都要用对错来判断呢?是否应该多一点宽容和理解呢?
  圣经中对伤残人及其他人的歧视也不少。“凡外肾受伤的,或被阉割的,不可入耶和华的会.私生子不可入耶和华的会。他的子孙,直到十代,也不可入耶和华的会 " (申23:1-2) "你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食物。”(利21:17)在中世纪也有许多精神病患者被当作魔鬼附身而被折磨至死。
  第三点是关于言论和思想的自由。基督教从本质上来说是对言论和思想自由的否定。按照圣经,任何人只要骂两句上帝,他就应该被石头砸死。“那亵渎耶和华名的,必被治死,全会众总要用石头打死他,不管是寄居的,是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。” (利24:16) "所以我告诉你们,人一切的罪,和亵渎的话,都可得赦免。惟独亵渎圣灵,总不得赦免."(太12:31)。基督耶稣本人便是言论自由的牺牲品。对犹太人来说,他唯一的罪便是号称是神的儿子。这似乎根据十戒也可以说得通-- "不可妄称耶和华你神的名,因为妄称耶和华名的,耶和华必不以他为无罪。" (出20:7)至于亵渎圣灵,这是一个没有被害者的罪名,因为一个万能的神会因为被人骂了两句就恼羞成怒吗?上帝总不至于连美国总统的风度雅量都比不上吧?亵渎圣灵倒似乎是为某些基督徒无法为基督教辩护时而专门设计的,当一个人认为宇宙的主宰是站在他一边的时候,亵渎圣灵便是他自认为打败对手的一个非常有效的武器。有人说如果耶稣今天来到这个世界上,他不会被钉死,而是会被人约请去吃饭,听他的故事,然后大家会嘲笑他一番。
  我看相信言论和思想自由的非基督徒不会把他如何,极端的原教旨主义基督徒倒有可能将他枪杀。对言论和思想自由的珍视是我始终难以接受圣经作为生命的终极真理的主要因素。
  第四点关于原罪和人类的本性问题。
  众所周知基督教认为人的本性是罪恶的,而最初的起因也就是原罪是因为亚当和夏娃受了毒蛇撒旦的诱惑而偷吃了智慧的禁果。很多人当然要问为什么万能的上帝会允许这种诱惑的存在,答案往往是上帝不想让人类成为机器人,而是有自由意志,能自己选择的活人。问题是如果亚当和夏娃吃了禁果才有智慧,那么说明他们在这之前是没有智慧的。谴责他们受魔鬼的诱惑就好象给了婴儿,弱智,精神不健全的人选择的自由然后再谴责他们没有听从警告受了诱惑。这是不是更象是一个陷阱?更有甚者,任何婴儿一出生便因为先人的所作所为而承担责任,这是否有点象文革时的划成分?
  我认为人类的本性和其他动物一样,那便是自私。但用惠特尼修斯顿的歌词来说,那是自爱。自私是一个比较难听的词,但是如果你说我到这个世界上来不是为了我自己的幸福而是为了成为上帝的工具,为了完成上帝交给我的使命,为了别人的幸福,那么我是一个有自由意志的人吗?我不知道人的本性是美是丑,但我觉得人类物质文明的发展的动力便来自人类自私的本性,而智慧则是工具。人类今天之所以能有如此的文明,无论是物质还是精神上的,都应该感谢夏娃偷吃的智慧的禁果。当然随着物质文明的发展,人类也面临着许多前所未有的新问题,如某些方面的道德败坏,环境污染等,但总的来说比起几千年前的落后愚昧,毕竟是在进步。而关于人类整体的道德水准,我觉得很难说是在堕落还是提高。因为没法画一条准确的线。好比离婚率上升,既可能显示越来越多的人对婚姻的不负责任,也可能表明越来越多的人摆脱了不合适的婚姻的枷锁从而寻找到真正的幸福。
  第五点是关于信心。教会里最常提到的是信心和爱这两个词。信心是指对上帝的绝对信任,即便有许多难以理解的或相互矛盾的事实也不能动摇。这一点毫无疑问是与科学研究的怀疑一切的态度针锋相对。我有时想,如果真有上帝,为什么耶稣的死和复活没有被设计得和布鲁诺的死一样毫无争议,而基督教的真实也可以象地球围着太阳转一样清楚明白。当然对有些基督徒来说耶稣的死而复活及基督教的真实是无可非议的,但我读到的材料则显明对很多人来说这些都远远还没有定论。我可以对一个价值观或未来的理想在没有证据的情况下抱有信心,比如我相信人人平等,我相信中国的美好未来,但是我对于一件历史事实,一个现存的现象,更希望的是理解基础上的相信,这就是我对有无上帝,创造论的真伪,及耶稣是否复活等等难有信心的原因。有人说世上有一种人宁愿生活在没有答案的问题之中,也不愿意接受他无法理解的答案。
  我想我就是这样的人。对我来说,当我将旧约中的“上帝”改写成“皇帝”的时候,我便理解了自己为什么对上帝缺乏信心--我只是从来没有敢于用人类的标准来衡量和判断上帝而已。难怪有人说如果当一个神被当作人的时候我都蔑视他的话,我怎么能崇拜他呢?当然我常常听到的对慕道友的评论是太自大,太相信自己,既然不崇拜神,那就是崇拜自己。问题是为什么一定要崇拜一样东西,崇拜的必然性是不是一种没有安全感的表现?上帝是不是因为人类崇拜的需要而产生的?当很多基督徒对圣经,对世事的不公平不理解的时候,信心便是他们最有效的武器。常常听到有人说等耶稣再来的时候一切都会有答案的。但是我想如果耶稣今生没有给你答案,凭什么你相信来生就有答案,我看耶稣会象在那艘暴风雨中的小船上做的一样,质问你为什么没有信心。按我对圣经的理解,对一件事情死后要去问耶稣搞清楚原因就已经说明一个人对基督教没有信心。另一点是常常听到的因信称义。似乎一个人在死之前信基督是最合算的,因为上天堂只需要相信而不需要行动。但是雅各书第二章清楚地说明“信心若没有行为就是死的", 就好象魔鬼也相信上帝和耶稣,但却进不了天堂。耶稣打的十个童女的比方,精明的管家的比方都说明没有行动的信心是要被上帝一脚踢到地狱里去的。
  第六点是关于名人的宗教信仰。我知道世界上有很多伟大的人物都是基督徒,但是同样也有很多伟大的人物不是基督徒。我认为许多基督教的宣传在关于名人的信仰问题上是很不负责任的。最常见的是声称爱因斯坦也相信有一位主宰一切的神的存在。我读了一些爱因斯坦的亲笔文章,发现爱因斯坦笔下的上帝只是神秘的大自然的代称。
  而关于他有宗教信仰,相信有一位主宰宇宙的人格化的上帝的传闻,他自己说那是“有系统地捏造的谎言”。爱因斯坦不相信基督教的人格化的上帝,也不相信人死后灵魂仍然存在,这一点从他的很多文章中都可以看到。在科学家中间,上帝这个词常常是神秘的自然规律的代名词。所以如果有人说科学家大都信上帝,还是要先把定义搞搞清楚。我还读到一些美国开国国父(富兰克林,华盛顿,杰弗逊,亚当斯,托马斯.培恩,等)的引言,发现他们对基督教有谴责,有异议,而至少是持怀疑和不接受的态度。他们明智地在宪法中专门强调了美国政府对各种宗教的中立态度并且坚持了政教分离的原则,按杰弗逊的话说“立一堵将政治和宗教分离的高墙。”这一决定为美国避免了难以想象的麻烦和灾难。所以如果有人说美国是基督教立国或是基督教国家,那说明他对美国宪法的第一修正案没搞清楚。
  第七点是关于人类起源,人生的意义以及人神的关系。按我对基督教的理解,基督教认为神创造了人,而人生的意义便是恢复与神的关系。关于进化论与创造论我只想说根据我所读到的反基督教的资料,这远远不是某些基督教刊物宣传的那样好象在科学界“漏洞百出”的进化论已经很大程度上被创造论否定了。
  我发现其实我对基督教最反感的一点是它所强调的绝对的崇拜。这恐怕也是大多数人包括我自己在某些方面相对比较能接受耶稣的原因。任何人都有权对上帝发出发自内心的赞美,但我不明白为什么这是人人都必须做的。如果我认为宇宙的主宰不需要我的赞美,不需要我的奉承,不需要我的崇拜,而更在意我对他的尊敬,对他的教诲的理解和接受,那么请问我可不可以不参加主日崇拜?你能想象一个宇宙的主宰,仁慈公义的上帝一定要听一群渺小的人类对他的赞美,奉承,马屁吗?什么样的人或者神才会觉得对他的赞美是必不可少,而且必须是连续不断的呢?圣经的主题是神拣选了犹太人,要他们永远归向他,崇拜他,从而得到拯救。然而我们可以看到神一次又一次失败了,整本圣经可以说是一本记录上帝如何失败的书。即便是今天犹太人还在等他们的救世主,因为他们不承认耶稣是上帝派来的特使。所以按天主教或基督教教义,犹太人还是没有被拯救。如果世上真的有位万能的神,那他会觉得圣经是对他的万能的证明呢还是无能的证明?而对于旧约中记载的神的血腥暴行,他会觉得是对他公义慈爱的证明吗?他简直是地球有史以来的头号杀手,不管是看受害者人数之多,年龄分布之广,种族之杂,还是看杀人效率之高,手段之多,之残忍。难怪有人说如果真有上帝的话,有神论比起无神论来说是对他更大的侮辱。
  基督教谈到创造论常常用世界的精美来说明一位设计者的存在。然而对于世界丑恶的一面,则统统归罪于撒旦和人类。请问一方面不愿意对消极的一面承担责任,一方面又希望被赞美为万能的,完美的,至高的主宰,这是健全的心态吗?关于神的万能,古希腊的一位诗人曾打了这么一个比方:如果上帝是万能的,那么请他找一块他无法举起来的巨石来,如果他找不到,那他不是万能,如果他找到了,那仍然证明了他不是万能。如果耶稣真的是万能,为什么他每次只治好一个瘸子,一个瘫子,一个瞎子,为什么他不能让整个人类永远与疾病无缘?为什么他不能让这个世界美丽得过分?使空气成为备用食品,非洲难民再也不受饥饿之苦,在没东西吃的时候猛吸两口气便填饱肚子,刚出生的婴儿个个健康聪明,世上的蚊子,苍蝇,臭虫,蟑螂,病菌,疾病,统统消失,或者至少让蚊子不叮人类只叮老鼠,等等。所以用伍迪埃伦的话来说,上帝最多是一个“underachiever”。
  在我听到,见到的基督徒的见证中,有述说如何依靠上帝而从不治之症中奇迹般恢复的,也有生患绝症者说上帝是如此青睐他以致一定要让他患上绝症以便来传扬福音。有人曾经打过这样一个关于基督徒见证的比方,某架飞机失事,一百个人中九十九个死了,幸存的那位见证耶稣救了他。这个故事的意思是说如果那位幸存的可以见证上帝的存在,那么是否可以说死去的九十九位便可证明上帝的不存在,或者不公义呢?
  人类的灾难和上帝的仁慈万能之间的矛盾是从一开始就一直困惑我的问题。最常听到的回答是上帝不想让我们成为“温室里的花朵”,所以要让一些消极的东西如灾难之类存在。我听到这些回答常常想到林肯的一句话,“每次我听到有人为奴隶制辩护时,我总有一种冲动,一种将奴隶制施加在他个人身上的冲动。”我并不是针对某个人有成见,我只是不太相信有人能告诉一个被日本兵强暴的母亲说仁慈万能的上帝之所以没有制止那个日本鬼子用刺刀刺死她的婴儿是因为他不希望她成为一朵“温室里的花朵”。
  圣经中对灾难的描述最有代表性的是约伯记。我读完后没完全明白,只感觉上帝比人类更自私。为了与魔鬼打个赌,为了检验约伯是否对他忠诚,他可以让约伯的全家成为牺牲品。其实从整本圣经看,这似乎便是上帝生存的意义和目的--让人类认识他,崇拜他,必要时检验他们的忠诚。至于是什么手段,是用今世的灾难如降灾于长子,降瘟疫等等来逼迫,还是用自己儿子的死来感化他们,或是用来世天堂的诱惑或地狱的威胁,上帝无所谓,可谓是不择手段。读一读旧约那些繁琐无比的宗教礼仪和教条我们便可以看到上帝对人类是否忠诚听话的重视远远超过他对人类自身的幸福快乐的关心,我也不难理解为什么林肯说“圣经不是我的书,基督教也不是我的宗教,我永远也不会赞同圣经中冗长烦琐的教条。”
  我现在开始慢慢理解人性解放的意义了。它不是指从人类道德的约束中解放出来,而是从基督教教条的束缚中解放出来,明正言顺地追求人类自己的幸福和快乐。当一个人听了基督教的福音但不接受的时候,常常会有人用约翰福音3章19节来说明原因,"光来到世间,世人因自己的行为是恶的,不爱光倒爱黑暗,定他们的罪就是在此."如果是这样的话我倒想问问这个世界上有几个基督徒有资格对别人下这样的论断。圣经中耶稣教导年轻的富人应该将他的财富分给穷人,雅各书中提到 “人若知道行善,却不去行,这就是他的罪了。”(雅4:17)这样的标准有几个人能做到?对许多做不到这两点的基督徒来说,如此论断别人是否有点五十步笑百步?我看只有在亚非洲贫穷的国家传道的牧师才有资格这样评论别人。我对他们有一种复杂的感觉,一方面对他们传达的信息我不知道是更多地安抚了心灵还是麻痹了知觉,一方面又对他们无私的献身精神由衷地尊敬,羡慕,甚至嫉妒。我参加的教会活动中最感动的,印象最深的一次便是看一位从美国去罗马尼亚向一群大陆的生意人传福音的牧师的录象。我不是被福音感动,我是被他个人在那样艰苦的环境里对他的理想的追求而感动,而落泪。
  道德的标准是无法定义的,我想道德标准之所以没有成为法律的一部分,便是因为它的难以定义。事实上要定义法律已经是何其难。我倒相信世界上大部分的道德问题应该是把握分寸,就事论事,而不是一刀切。也许一个人行为处事能多为别人着想,能愿意牺牲一部分自己的利益就很不错了。世界上最不道德的是什么?是战争,疾病,灾害,事故,地震,饥荒,贫穷,是天生的不健康的婴儿,而如果一个能制止这一切的人对这一切无动于衷的话,我们当然要谴责他的不道德,但是一旦人换成神,他的无动于衷为何就不受谴责,反被当作高深莫测,当作深谋远虑,当作别有安排?基督教以圣经为标准我认为有一个很大的问题,也就是如何理解圣经的问题。世界上说起来只有一本圣经,然而在每一个人心里都有一个不同版本的圣经。否则这个世界上也不会出现这么多基督教派别了。就说“爱人如己”这句话,英文是“爱你的邻居如爱你自己”。有人可以理解为“爱所有的人”,有人可以理解为“爱你家周围一英里的邻居”,也有人可以理解为”爱你家周围五英里的邻居”,当然也有人可以理解为“爱与你在信仰上相近相似的人”。再说教会里最常听到的“爱”这个词你如何定义,哥林多前书十三章中的定义大概是世界上最有名的了,然而也有极端的基督徒认为以屠杀制止别人犯罪是“爱”。试想如果你认为一个人马上要经受不了一个诱惑从而犯罪下地狱的话,你杀了他。从而他上天堂你下地狱,那你可以说是牺牲了自己而救了他。我觉得“爱”和宽容,理解,同情都是应该提倡的。与信心相比,理解不是基督教倡导的重点。而要实现一个人内心的平静,人与人之间的和谐,国家与国家之间的和平,理解应该是最理想最有效但可惜也是最困难的途径。人与人是如此的不同而相互理解又是如此的困难,这恐怕是人类最大的悲剧之一。我想即便是天天生活在一起,深深相爱的夫妻都时常会体会到这一点。宽容可以说弥补了理解的不足,可是基督教的教义从本质上来说就是对其他不同思想的排斥和不宽容,这也就难怪会出现十字军东征及迫害异教徒的现象。新约中好容易有点宽容别人罪过的教诲,但仍然是建立在基督教本身的一套是非标准上。而且马太福音第十章则使这一教诲很难让人有清楚的理解。与爱相比,对陌生人的宽容和同情更容易一点。然而如果基督教对很多不同的意见和没有伤害到别人的行为很轻易得就定为“罪”,那么“爱”是不是太遥远,太不切实际了一点?
  提到极端分子这也是我开始不太明白的问题。我们常常可以看到不少变态的杀人犯或者恐怖分子是有宗教信仰的,而世上也有不少极端的原教旨主义基督徒。他们的所作所为很难让人将他们和耶稣放在一起。然而,圣经上的确是有很多的非常极端的教义,比如说咒骂父母的要处死(出21:17),通奸的要处死(利20: 10),割自己的手,挖自己的眼(太5:29-30),等等。当然很多基督徒会说圣经中很多是比喻,而非教条,当代的基督教早就吸取了过去的教训。问题是在美国最近的10 年里,我们可以看到持极端基督教观点的总统候选人如帕特.罗伯逊,帕特.布坎南以及其他极端保守的基督教领导人是如何借助教会的力量力图使基督教参与和影响政治,从而使之成为道德的准则和强加的信仰。布坎南便在讲演中将无神论者,同性恋者,非法移民,烧国旗者,罪犯,等等归入一类。罗伯逊则说“我们不是一个国家,我们是两个完全分离的国家,基督徒和非基督徒。”他们对非基督徒的仇视让人很容易就联想到希特勒对犹太人的仇视。说起来似乎华人基督徒都不太会那么极端,都是只讲耶稣的爱,但是只要你相信世界上有魔鬼撒旦,那么无论如何你都是朝着相信某个人是魔鬼的化身或附身迈出了至关重要的一小步。我们全家常去的华人教会就发生过请人来驱灵赶鬼的事,虽然说起来是用了比较好听的词。结果是导致信徒的迷惑和彼此间的意见看法不合。
  大部分人谈基督教都是基督耶稣的爱,而不是旧约的老上帝。耶稣的很多教诲是发人深省,让我时常为我自己的自私和对他人的漠不关心而感到惭愧。但是说他的所作所为是人类道德的最高境界是否有点过分,其实在他之前的希腊哲人早就提出了类似的道德教诲。耶稣如果是全人类的救主,为什么他说“我奉差遣,不过是到以色列家迷失的羊那里去。"(太15:24)。旧约虽然充斥了血腥的暴力,但更残酷的地狱的概念似乎反倒是新约中象征着温情,容忍,仁爱的耶稣提出来的。除了地狱,耶稣最让我难以接受的几句话是马太福音第十章。“你们不要想我来,是叫地上太平。我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的人。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。"看看中世纪的黑暗,耶稣的这段话可谓是准确的预言。我最喜欢的新约的一句话却偏偏不是耶稣而是一个普通的文士说的。
  "并且尽心,尽智,尽力,爱他,又爱人如己,就比一切燔祭,和各样祭祀,好的多。"(可12:33) 这或许是因为我个人比较讨厌表面形式。
最后再谈谈教育孩子的问题。中国人都认为让孩子在对一个权威的尊敬和服从中长大比较保险,这样的孩子不太容易走歪路。我同意这一观点主要是因为在孩子对很多事情还没法理解的时候是需要学会服从。但是我不同意我们应该将自己和自己长大的孩子永远当作婴儿从而对一个权威永远服服贴贴。只有用讲道理来说服孩子,才是最好的教育。人类今天的主要科学成就可以说与对上帝的崇拜没有太大关系,恰恰相反,对上帝及其他的权威的盲目崇拜始终是科学进步的主要障碍之一。
  作为一个非基督徒,我认为当我们教育一个孩子说他生来就是罪人,他的本性就是邪恶的时候,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说他的成就实际不是出于他,而是一个至高的神通过他而完成的时候,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说他的过错都是出于他自己罪恶的本性的时候,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说他生命中最重要的是绝对地服从一个至高的权威的时候,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说这个世界上的人只分为两种,一种进天堂,另一种进地狱的时候,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说对不能理解的东西盲目地相信甚至崇拜是一件美德时,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说为了取悦一个至高无上的权威而献上自己亲人的生命是一种美德的时候,这不是扭曲人性,这是扼杀人性。
  我知道包括我太太在内的许多基督徒朋友恐怕不会同意我的很多观点,有的可能感觉受了侮辱,我对此很抱歉。但如果我不把自己真实的想法写出来,我觉得那是我对他们的欺骗。我只是感慨世界上的人是如此不同以致同样是一本圣经居然能有如此不同的基督徒。我不否认对有些基督徒有一种羡慕和嫉妒的感觉,因为他们从他们的宗教信仰上得到了精神上的力量,他们体会到了一种我无法体会到的奇特的感觉。圣经里的很多东西对我而言象无法越过的鸿沟,而他们或凭理解,或凭信心而不断从中找到了力量和依靠。我想就象耶稣听到施洗约翰被杀后躲到无人的地方长时间祷告一样,一个虔诚的基督徒在遭遇到挫折和不幸后的尽心祷告可能是这个世界上少有的良药。相信有一位宇宙的主宰与你同在,做你的指路明灯,做你的力量源泉,做你来世入天堂的保证,那是挺美妙的。你不再害怕死亡,你有了标准答案,你盼望永生,你潇洒今生,你没有与家人的生离死别,因为你们将在天堂重逢,一起敬拜上帝。然而正如圣经中说,“因为被召的人多,选上的人少。"(可 22:14)虽然我听过一些与神直接交流的见证,自己也做过祷告,却从未感觉到有这样一种神秘的力量的存在。我想我大概便是没被选上的。我想我最终能做的便是对自己的诚实,如果我对基督教的基本教义都不能接受的话,我想我对圣经和基督教的真伪已经懒得追究了。我对一个完美的神有太美好的想象和太高的标准以致要我接受旧约上的这位我所不齿的神似乎是不太可能的了。
  虽然我已经暂停了对基督教的追求,但我对一年来参加的查经和教会活动并没有觉得是浪费。至少对基督教的了解帮助了我理解和欣赏伍迪艾伦的电影,尤其是其中很多精彩的台词。我觉得恰恰是因为对基督教的矛盾心理促使我对许多信仰,人生观,死亡等问题做了很多反省和思考,这其实可以说是我一年教会活动最大的收获。我也在与基督徒朋友的交往中深深感受到信仰自由的重要--我觉得他们选择信仰基督教的自由是不应该受到任何侵犯的,就好象我选择不信仰基督教的权力不应该受到侵犯一样。以前我以为自己相信的是无神论,其实对有神论可以说所知甚少,这也难怪接触到一点基督教的一些积极的价值观便很快迷惑了。
  对基督教的幻灭对我有一点打击,人毕竟是不太甘心到这个世界上只走一会。但是恰恰是出于对神的存在的幻灭,使我越发意识到人与人之间的温情的重要。我们就象一群没有父母保护和照料的孤儿在这茫茫的宇宙之中生存挣扎,彼此能做的也就是相互拉一把。我觉得罗素的话有一定道理,“你只要承认科学的一般规律,就必然认为,地球上人类生命和一切生命到了一定阶段都将灭亡,这是太阳系逐渐衰亡的过程." 读到这里我不由想起前不久看过的迪斯尼电影《恐龙》,当时我在观看时就有点惺惺相惜的感觉,咱们人类不就挺象那一群恐龙嘛?卡尔.萨根说得好,“在这个因为爱和深深的道义而显得如此精美的世界上,我们没有理由用一些没有多少证据的美丽的故事来欺骗自己。对我而言,更好的是在我们意识到生命的脆弱之余,用我们的双眼面对死亡,并且每天为短暂的生命所提供的如此丰盛的一切而由衷地感激。”
  话又说回来,人即便有了永生又如何呢?永远地跪下崇拜上帝,聆听地狱的哭泣吗?

xyzyjq : 2006-11-29#84
不错,顶起来,慢慢看.

wolfyzj : 2006-11-29#85
信仰自由,但不要污辱神灵。

mike : 2006-11-30#86
聪明的人常常是烦恼的,
无信仰的人往往是聪明的。
愚昧的人常常是幸福的,
有信仰的人往往是愚昧的。

俺立志要做个幸福的聪明人,
俺读书,读书,工作,工作,赚钱,赚钱。。。
别人都夸俺聪明,可是俺很烦恼,
俺读圣经,可兰经,佛经,道藏,轮子书。。。

可是 为啥 俺就是 一个都不信 呢 ??

俺最喜欢的经书是 《论语》,可是 作者不是神,后人也不认他是,有位救世主还掘了他老人家的坟。。

很惭愧,俺的世界观还停留在《论语》 作者的 层次,

“子不语怪力乱神”
“未知生焉知死”

他老人家的徒弟说“生于忧患,死于安乐”,

看来俺是要烦恼到死了。:( :( :(

sunny336 : 2006-11-30#87
俺是一个不折不扣的基督徒,成天快乐并满足着,被神爱也爱神,被人爱也爱人,很滋润,俺是不是走火入魔很深了啊?哈哈 :D:D
把简单的信仰说的那么神秘恐怖,大可不必啦,这个问题的争论永远也没有结果,因为你看到的别人看不到,别人看到的也许你却看不到。
:wdb10::wdb10:

MAISIE : 2006-11-30#88
经历过你才知道有没有神