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转]中国:一个几乎完全没有人民福利的国家
游客 2006-11-15 16:17

[转]中国:一个几乎完全没有人民福利的国家 >> 搜索相关帖
听近两年访问英国的人说:和中国全然不同,在英国,人们几乎从不谈论如何赚钱、发财这一类话题。人们谈得最多的一个词汇,就是“福利”。我知道,北欧国家被称为“福利国家”,其实,在所谓资本主义的故乡西欧,特别是英国,这个资本主义最古老的堡垒,人们所关心的,都已经不再是“资本主义”的古老问题,己不再是什么劳资问题、贫富问题,也不再是什么剩余价值理论什么的,而是原来似乎属于“社会主义”的那个话题 ―― 福利。
  人们向政府要福利。
  既然政府向人民要选票,那么,“人民福利”就是政府的本分。
  西方的“资产阶级国家”,竟然和中国的“社会主义政府”全相反。


  真是天地翻覆,世道大变。尽管我国的关于西方国家的教科书基本依然如故,但实际上,人家已经和中国人想的完全不一样了。我听说在西北欧的富裕小国里,人们根本没­有发财的愿望。据报道去那里的中国人问他们:你们不想多挣些钱吗?他们竟诧异地反问:我要钱干什么?
  听听,人家居然这样说:我要钱干什么!
  这正是我们中国人怎么也理解不了的。
  据说,人家回答:我们生活水平很高,什么都不缺,教育、医疗都是免费的,房子是自己的,邻里关系都很融洽等等。如果工资有些结余,我们就去外国旅游,把钱花掉。
  看来,他们北欧人真的没有冻馁之虞,没有饥饿的威胁,没有对贫困的担忧。这是一种什么生活呀?我真想不出,难道就是以前中国人常说的、那个美好无比的“主义­社会”吗?


  所以在我看来,福利,可以理解为“人民的幸福”;但在中国的经济学家们看起来,也可理解为低效、“大锅饭”、政府入不敷出、国家混不下去……。
  前不久,法国政府出台《新劳工法》,由于工会和学生会强烈抵制,开始嘴硬的法国政府,最后还是收回了这个法案。人民获得了胜利。没几分钟,香港凤凰台何亮亮马上­评论:这次法国没有赢家,收回《新劳工法》就还是要“吃大锅饭”,因此,法国的经济将没有竞争力云云。
  这正是中国“主流经济学家”的声音。


  我们中国,与西欧北美国家相反,目前已经成了个完全没有一丁点儿人民福利的国家。国家的财政收入,除了用于救灾,沾一点“福利”的边以外,简直找不到还有什么大的支出与人民福利有关。义务教育,要人民支付学费(现在表示要9年中小学免费了,让我们拭目以待;我想,肯定,全国中小学校不会停止收费的,国家给的那点钱,哪够现今挥霍惯了的校长教师花的?);医疗,吆喝说要减轻人民负担,但又是两年“流水落花春去也”,一切都依然故我;福利分房,早已经没有了;国家也没有廉价租房,可见并不肯拿出一点钱来解决新就业者们的住房福利;城市交通,也已经没有福利补助了;冬贮大白菜之类的福利,当然也早没有了;就是北方城市的取暖问题,国家也准备不再有一点点福利支出了,而且费用高的令人称奇,热力公司提供的暖气费用,比人们用煤炉子取暖的费用,要高上几十倍。这合乎经济规律吗?不管!看来国家就是要省下任何用于“福利”的费用!
  我不知道国家省出这些钱来干什么?
  对,搞经济建设,搞项目,搞高楼大厦……
  项目多了,“少数人”就富起来了!而富人们就可以享受高楼大厦,就可以在宽阔的高速公路上开跑车了,多有意义啊!
  那中国的“改革”得多有面子啊!


  对于一个社会,最大的问题是,如果没有政府的社会福利支出,穷人的日子会很难过。这是不人道的,而社会也将因此失去稳定。显然,完全生活无着的人,是很容易走上歧路的。而如果巨量失去工作、失去土地、失去生活来源的人们存在,又得不到足够的救济和福利,那前景,只能是天下大乱。
  我认为,中国的不稳定,就源于人民得不到任何福利。
  有的中国人可能不服气,说你说的那是欧洲的情况。而中国人的理想是美国。美国人追求发财,和中国人一样。
  但美国政府到底是什么样呢?据报道:
  在美国,政府的首要职责,是为丧失劳动力者和失业者提供安全保障,为老年人和穷人提供医疗照顾,为穷人提供简易住房和适当食物。美国政府在社会安全、福利和与此­有关的社会事业上花的钱也是最多的。政府第二大开销,是国防经费。第三是教育经费。
  所以,如果我们像以前那样把“福利”作为“社会主义”的一个标记物,我们就会发现:
  就是美国,也没有像今天中国的“社会主义”这么少。
  在美国,一方面是各地政府来关照穷人,另一方面,遍布各地的教会和富人们也大力举办慈善事业。这样,各方面都在努力,美国的贫富问题,根本没有像中国这样尖锐。
  在中国呢,事情相反,政府在“改革”的名义下,不断取消各种福利;和他们一起行动的,是中国的富人,他们竟有人声称,就是不会给穷人什么!显得气粗、而且豪迈。


  不少人以为,中国是社会主义,而且几乎是世界上唯一的、正牌的社会主义。所以,中国怎么搞,都是社会主义;外国人怎么搞,都是资本主义!这其实是天大的误解。
  所以,一位在美国住了近30年的朋友对我说:世界上人家都是“社会主义”,只有中国不是!
  所以,我想,中国的“福利”现状如此,中国要能稳定,那才有鬼!


  作者:李志宁 中国社科院经济研究所

铁棍打猪头 2006-11-15 17:05

关于国内的部分基本上是事实。

深圳不建廉租房的官方解释是深圳有大量的农民房价格低廉,另一方面又被地产商裹挟扬言整顿城中村,因为城中村的存在严重阻碍了深圳房价的暴涨,既然不打算建造廉租房来取代城中村在城市里的重要地位,又如何能够强行把穷人都赶到高楼大厦里去支付高昂的房价呢?

hotwine 2006-11-15 18:12

好文章!
中国就是这样,所以我要移民
将移民进行到底!

samanthasun 2006-11-15 22:36

每年移民的回流率都在增高
文章写得很好,不过我没出过国,没感受过别的国家的福利,不敢妄断
毕竟在中国我不属于弱势群体.

大胃贝克汉姆 2006-11-15 23:09

该出去的出去,该回来的回来.......

soleil_lee 2006-11-16 04:22

在中国,如果工作单位不错,给你买商业保险,那日子还算不错,福利待遇跟外国也差不多。但是一旦某一天没了工作,那就啥都没了。

小林 2006-11-16 08:44

福利对于广大小老百姓"国家主人"来说是没有的.
但对于少数为小老百姓服务的仆人福利却很高.

游客 2006-11-16 15:40

怎么大家都不给我加分

一花一世界 2006-11-16 18:17

在中国,如果工作单位不错,给你买商业保险,那日子还算不错,福利待遇跟外国也差不多。但是一旦某一天没了工作,那就啥都没了。

哪个单位这么好,会给员工买商业保险?

samanthasun 2006-11-16 22:54

引用:

作者: 一花一世界 (帖子 1170489)
在中国,如果工作单位不错,给你买商业保险,那日子还算不错,福利待遇跟外国也差不多。但是一旦某一天没了工作,那就啥都没了。

哪个单位这么好,会给员工买商业保险?

卡特彼勒就给上双份的保险
退休以后给两份养老金.

nikii 2006-11-16 22:59

好多好的外企都给买,因为他们参照的是在本国的标准.

samanthasun 2006-11-16 23:09

忘了说了,中国是发展中国家
文章里比较的在都是发达国家
发展中国家肯定不如发达国家
根本就不用比大家也知道
呵呵

samanthasun 2006-11-16 23:11

引用:

作者: nikii (帖子 1170890)
好多好的外企都给买,因为他们参照的是在本国的标准.

虽然薪水福利好,但是到了中层就很难升职了,再上边全是老外.
唉....
没办法

life990 2006-11-29 15:45

文章说得好,如果国内一切都规范有序,人民富足安康,福利有保障,我相信就不会有那么多人要移民了,毕竟中国是我们的根。

大胃贝克汉姆 2006-11-29 15:50

问题是....中国社会要能否规范化呢? 否则还移民干什么?

我也想移民20061122 2006-12-18 16:57

:wdb20:
引用:

作者: samanthasun (帖子 1170922)
忘了说了,中国是发展中国家
文章里比较的在都是发达国家
发展中国家肯定不如发达国家
根本就不用比大家也知道
呵呵

说的太对了,有同感.可惜我还不够加点的资格,要继续努力了.

桑林之舞 2006-12-19 00:36

完全正确。
除了公务员队伍外,普通中国百姓(说白了就是工人、农民)医疗、养老、住房谁享受到政府的丁点儿福利了?不是农村那么穷,谁超生啊,哪儿来那么多小偷啊(当然,再穷也不能当小偷),抢劫的啊。。。。。。
这就是中国的最大根结所在,政府的钱全拿去养肥个别人以及做形象工程了。
我不属于弱势群体,和这里很多人一样,我属于强势群体中的弱势群体,尚且感同身受,所以那些可怜人真是可怜啊。

tony 2006-12-19 01:20

唉 这就是中国的特色!再弄不明白翻翻邓选 呵呵原来50年不变

jackeng_deng 2006-12-19 01:30

记得小时候常说"我们要解放全人类",现在看来是别人解放我们.

ella_lu 2006-12-19 22:39

唉~~

liujun 2006-12-20 10:55

引用:

作者: ella_lu (帖子 1235593)
唉~~

看来我们是同时入学的同学了.:wdb9: :wdb9:

后后 2007-01-30 20:52

移民福利是个人考虑的问题。中国比西方发达国家经济落后,众所周知,没有人有异义。如果个人是看重了西方现有的福利,发达程度,和其他的东西,比如科研条件和环境,那么移民作为个人选择是无可厚非的。本人就是其中一例。
但是如果以一个落后别人几十年的发展中的中国来和一个西方发达国家来比较社会福利,那么这是很不公平的。文中所述的很多问题都是发展过程中带来的问题。比如,效率与公平的矛盾,发展与稳定,经济效益和人文自然环境的破坏等在社会经济发展初期就会激化。这些矛盾很多发达国家都经历过,现在发展到比较稳定以后,那么这些矛盾就不是那么突出。反观中国,现在正在为了发展付出很多代价,比如环境的破坏,耕地的减少,人民道德水准的下降,社会福利机制失衡,腐败现象蔓延,社会贫富差距拉大等。那么现在政府所要考虑的就是付出最少的代价,来取得最大的经济发展成果。实际也是向着方面这么做的。以上的论点是从经济角度来分析。

至于现行政府做的效果如何,做的好怎么样,做的不好又怎么样,这些另当评论,属于政治上的考量。当然,政治上考量的水平也将影响到经济上的考量水平。至于什么主义,什么主义的。没有什么意义。这个邓老先生就说过。很有水平。至于他的猫论,被延伸引用了很多吧。基本上已经变味。有点偏题。

写了以上这些内容,只是希望引导大家分析看待问题采取动态的角度。看过去,看现在,看未来。谁知道以后的发展呢?当年日本移民到南美的后代,现在就饱受国内同胞的歧视。当然不是说中国的未来一定就会怎么样。只是每个人的选择,包括我本人的选择都是对未来的一种预估。其实,网上很多朋友既想移民,又想保住国内的身份,位子等等,都是对未来不确定的一种自我保护的反应。我也是这么想的。

最后,提一个事实,现在的情况,上海新近退休的中学老师的基本工资达到3500块,合加元500以上。单从养老来说,中国最发达地区的退休收入已经可以和这里比一比了。医疗和子女教育是另外的事情。但是,加拿大的医疗就那么可靠吗?医生水平就那么高吗?担心是有的。上海现在是这样,全国其他地区的未来也能发展到这样吗?这个未来我们能在有生之年见到吗?退一步说,我们的第一代子女能见到整个中国的发展吗,如果在中国能够享受到这种发展的成果吗?如果您的回答是,那么您的移民决定就是错误的。如果是非,或者不确定,那么您的移民选择是正确的。

LEGENDTOM 2007-02-21 00:55

国外的政府基本都是上台就有自己的经济方针,而我们呢?谁上台谁就定个N年的政策,结果是10个工程10个开头,十年后一个都没有结束~~~浪费的仅仅是钱么?不是!!!那是我们曾经的"福利",结果都喂了工程中贪污的政府猪了.
哎~~

LEGENDTOM 2007-02-21 00:59

郑智化曾经因为这个而被台湾封杀,我倒觉的唱的更象现在的中国了...
"这不再是个适合好人住的岛,生存和面子问题哪个重要?
这不再是个适合穷人住的岛,一辈子辛苦连个房子都买不到....."
歌词中的"岛"换成国家就更贴切了.....
痛苦中ING

Eric Ma 2007-03-04 02:18

唉,就拿房子来说.在上海买一套3室一厅的房子足够到法国买一幢别墅带5亩地的花园了~

福利的话更别提了,除了交高额的个人所得税之外你的部分钱还要被"统筹".就是交给国家.

晚秋枫叶 2007-03-13 21:36

中国我不喜欢

lovelycat2007 2007-03-16 01:33

引用:

作者: 小林 (帖子 1169862)
福利对于广大小老百姓"国家主人"来说是没有的.
但对于少数为小老百姓服务的仆人福利却很高.

总结的太好了,顶,在中国长这么大没有感受过''福利''这两个字的含义,在英国念书的日子却让我深深体会到了什么叫做福利,所以坚决支持申请移民加国,相信没有比中国福利更差的国家了,^_^

icebird 2007-03-16 01:46

人人都有福利那是gczy,现在是shzy初级阶段

lovelycat2007 2007-03-16 16:27

支持,在中国,如果你不是特权阶级,你的生活还不如发达国家里的难民,^_^

大胃贝克汉姆 2007-03-16 16:29

文章分析的透彻,细致,针针见血啊....!!!

ilovecanada 2007-03-30 16:56

有人说上海现在退休教师退休工资就有3千多,可是也有很多生活在同一个城市,生活成本都差不多的早些年退休的老教师,只拿1千多的退休工资.这也是中国的"福利".
只想到贪污贿赂,只想到拍马屁升官发财,这是普遍现象.
还搞什么和香港差不多的廉政机构,部级官员哪个廉政了,夫妻子女身家没有几百上千万的有几个?香港澳门欧美有钱的官员,很多都是家族经商,从政前就是富翁了.
还有,CATERPILLAR等公司的福利,是因为现在中国经济高速发展有着暴利,但过剩了怎么办?等象欧美一样裁员成了家长便饭的时候,什么退休双份养老金就是一句空话.

hogancrystal 2007-03-31 19:41

羊毛出在羊身上~~~

dawncom 2007-04-01 18:43

说的太好了,中国政府集中了大量的金钱,在搞形象工程的过程中,很大比例进入了个人腰包,造就了很多的不法权归,再去蔑视弱势群体,还有就是国家领导人出访大把的撒钱,买地位。赶快移民吧,去学习和体会先进的文化,这样才能促进国人的觉醒,才能现身说法把国外的好东西“拿来”。想DIY的找我。

dawncom 2007-04-01 18:46

引用:

作者: 大胃贝克汉姆 (帖子 1406613)
文章分析的透彻,细致,针针见血啊....!!!

那么快呀

dawncom 2007-04-01 18:47

飞过海

squamish 2007-05-07 22:36

WHBHBZ:你说的太对啦,
我在中国内地一家公司上班,早上8:30上班,晚上17:30下班,中间一个小时的吃饭时间,17:30后本来已是下班的,还是“值班”其是就是去店里(我公司是服装公司)加班,而且是没有加班费的,还哪来的人权?
我不想加,有加班费也不想加,因为我想去做点自己的事情,可是主管说了,这是我们义务的加班,没有加班,每一个人都轮流加,你难道和别人不一样吗?要不一样可以,只有离开这里了!
而且我们没有任何的保险,如果生病了,没办法,只好自己花钱治!
我们一周休一天,没有加班费,没有任何加班费!
中国啊中国,我真是又爱你,又如此的恨你!你的《劳动法》是用来干嘛的啊?
你让穷人可以打官司,为何诉讼费又那么昂贵啊?
你每年通过了那么多法律,又有什么用啊?
多少煤矿又死了多少人啊?
多少农民工拿不到工资?
你在统计五一节十一节旅游人数又创新高时,又有没有想到有多少人还在自己的岗位上为老板加班……没有国家明文规定的3倍加班费,而且还得连续12小时上班,一连上3,4天啊,每天深夜下班回家,都12点了啊?
这些你知道不知道,如果你的《劳动法》里没规定这些,我也不说了,可是这是法律明文规定的啊?
算了,我太失望了啊!
我爱中国,我的根在中国,但我的家在加拿大!
我一定要去加拿大,我要的不是仅仅活着,我要的是生活!

alexcc 2007-05-08 15:31

任何地方都有这样的情况,请不要孤立的思考祖国的现状,以及对加国有台简单的幻想。

大胃贝克汉姆 2007-05-08 15:35

我们是等待被解放的一类人.....

alexcc 2007-05-08 15:54

刚看了楼主的文章,实在不敢苟同,不可否认,西方现在的福利制度。但这也都是马克思主义者们奋斗了数百年的来得,要不是在冷战,两种思潮的对立,资本主义也不会有动力区自我改良。社会主义不是一个噱头。我们确实正在条路上走,只是需要时间。同学们希望去加国,但是也不要过分的唾弃自己的祖国,我们不是没有希望的国度,但就我个人来讲,我等不及了。

xiaomei 2007-05-08 18:40

说的有理,现在赚的钱就是为了养老,中国人的悲哀

cdegt 2007-05-08 22:44

引用:

作者: alexcc (帖子 1546716)
刚看了楼主的文章,实在不敢苟同,不可否认,西方现在的福利制度。但这也都是马克思主义者们奋斗了数百年的来得,要不是在冷战,两种思潮的对立,资本主义也不会有动力区自我改良。社会主义不是一个噱头。我们确实正在条路上走,只是需要时间。同学们希望去加国,但是也不要过分的唾弃自己的祖国,我们不是没有希望的国度,但就我个人来讲,我等不及了。

这个社会最需要的不是福利,而是公平。一个国民还要分三六九等的国家,还谈什么希望?与封建社会何异?我不会去唾弃自己的祖国,我们的国家需要的是改变,显然这个过程太漫长了。。。所以,我也等不及了:)

sharpei 2007-06-24 22:38

引用:

作者: alexcc (帖子 1546716)
刚看了楼主的文章,实在不敢苟同,不可否认,西方现在的福利制度。但这也都是马克思主义者们奋斗了数百年的来得,要不是在冷战,两种思潮的对立,资本主义也不会有动力区自我改良。社会主义不是一个噱头。我们确实正在条路上走,只是需要时间。同学们希望去加国,但是也不要过分的唾弃自己的祖国,我们不是没有希望的国度,但就我个人来讲,我等不及了。

ZF跟祖国、民族是两码事.不过话说回来,好象大家都已经习惯了将其混为一谈。

张雯琦 2007-06-25 09:25

福利对于广大小老百姓"国家主人"来说是没有的.
但对于少数为小老百姓服务的仆人福利却很高.

headela 2007-06-25 09:58

这就是中国的特色! 呵呵

大胃贝克汉姆 2007-06-25 10:02

中国的社会没有一点保障感.

lq1585 2007-06-25 10:04

我在中国的一家报社上班,我们所有在这里的员工都没有养老保险、医疗保险,大家是敢怒不敢言。每天当我们为农民工、下岗工人等争取福利、对“不法”的企业满腔愤慨的进行批评报道时,总是不免悲哀的想到了自己,我们这些所谓的“无冕之王”自己的切身利益根本无法得到保障,而且在这样一个城市,这样一个单位,这样一个条件下,我们面对强大的集团想讨回自己的权利,简直是天方夜谭。
很多时候,中国的法律是有条件的实行的,所以我们在这个环境下只能无奈的选择接受,或者说只能无条件的接受,因为我们每个人在政府――我们的“仆人”脚下都是“弱者”。

一切从头 2007-06-25 12:03

引用:

作者: sharpei (帖子 1653872)
ZF跟祖国、民族是两码事.不过话说回来,好象大家都已经习惯了将其混为一谈。

brainwashing 很有成效

苗苗大仙 2007-06-25 16:36

不加班基本上属于不正常,中国人最习惯压迫自己的同胞

武汉伢 2007-06-25 17:01

引用:

作者: samanthasun (帖子 1170922)
忘了说了,中国是发展中国家
文章里比较的在都是发达国家
发展中国家肯定不如发达国家
根本就不用比大家也知道
呵呵

老毛那个时代,中国照样是发展中国家,GDP什么的,经济状况还没有现在好
为什么没听到人们叫苦不迭?为什么人们那么淳朴,那么互相帮助?为什么会出现雷锋那样的同志?
所以,问题并不在于中国是发展中国家。而在于党风!当时在老毛的领导下,党风纯正,真真正正是为人民服务,而现在都变味了……

现在随处都听见人们在抱怨:wdb26:

zxysmith 2007-06-25 17:28

好多人经常说我们是发展中国家,与已经发展了几百年的资本主义国家相比是不公平的,这说法和政府的说法以及“主流经济学家”观点一致,也就是替政府说话并驳楼主。我认为楼主说的很有道理,最根本的一个事实是好多福利以前是有的,改革以后反而没有了,大家有切身体会的教育、医疗和住房,这难道可以用因为我们是发展中国家来解释的吗,难道因为我们比人家落后,所以就应该取消这些福利吗?

cdegt 2007-06-25 17:35

引用:

作者: zxysmith (帖子 1655862)
好多人经常说我们是发展中国家,与已经发展了几百年的资本主义国家相比是不公平的,这说法和政府的说法以及“主流经济学家”观点一致,也就是替政府说话并驳楼主。我认为楼主说的很有道理,最根本的一个事实是好多福利以前是有的,改革以后反而没有了,大家有切身体会的教育、医疗和住房,这难道可以用因为我们是发展中国家来解释的吗,难道因为我们比人家落后,所以就应该取消这些福利吗?

占中国人口大多数的8亿农民,从来都没有过任何实际福利,知足吧。50年,城镇欠农村的太多太多了,原来那些所谓的福利都是从农民牙缝里挤出来的。计划经济保障城镇基本生活需求的同时压低城镇工资=压低农产品价格=农村供养城市=农民从给小地主干活转变为给大地主干活。你所说的所谓福利只是少数人才能享受的。

dodoclara 2007-06-27 10:27

引用:

作者: soleil_lee (帖子 1169747)
在中国,如果工作单位不错,给你买商业保险,那日子还算不错,福利待遇跟外国也差不多。但是一旦某一天没了工作,那就啥都没了。

一般没有商业保险。单位如果给员工上商业保险是不可以税前扣除的。所以,税法的规定其实是抑制单位给员工上任何法定保险之外的保险。

另外,很多保险都是员工自己出大头。我每月的养老金有500多,心疼。谁知道等我老了,我能拿到多少?这几年养老金被挪用被亏空的消息不断,每一个都是好几十亿的数额:wdb15:

而且没有住房的保障。我的收入其实不算很低了。硕士毕业,进的大外企。但是随便一套房子,还是二手房就是我年税前收入的8~10倍!不吃不喝10年我也买不了一套破旧的二手房,因为还要交税给老爷们!

养孩子更不用说了。中关村附小每年赞助费10w,北师大附小还有很多好一点的学校,都是每年几w的赞助费,没有关系你还送不进去:wdb15:

所以,我无论如何要移民!:wdb9:

dodoclara 2007-06-27 10:30

引用:

作者: 武汉伢 (帖子 1655809)
老毛那个时代,中国照样是发展中国家,GDP什么的,经济状况还没有现在好
为什么没听到人们叫苦不迭?为什么人们那么淳朴,那么互相帮助?为什么会出现雷锋那样的同志?
所以,问题并不在于中国是发展中国家。而在于党风!当时在老毛的领导下,党风纯正,真真正正是为人民服务,而现在都变味了……

现在随处都听见人们在抱怨:wdb26:

所谓 不患寡而患不均

一切从头 2007-06-27 12:22

引用:

作者: 武汉伢 (帖子 1655809)
老毛那个时代,中国照样是发展中国家,GDP什么的,经济状况还没有现在好
为什么没听到人们叫苦不迭?为什么人们那么淳朴,那么互相帮助?为什么会出现雷锋那样的同志?
所以,问题并不在于中国是发展中国家。而在于党风!当时在老毛的领导下,党风纯正,真真正正是为人民服务,而现在都变味了……

现在随处都听见人们在抱怨:wdb26:

现在有人抱怨那是因为相对以前有了那么一点点的言论自由。
按照你的逻辑,没有抱怨就是生活幸福指数高的标志,那么朝鲜人民的生活水平全世界排名第一。

武汉伢 2007-06-27 12:39

引用:

作者: 一切从头 (帖子 1660720)
现在有人抱怨那是因为相对以前有了那么一点点的言论自由。
按照你的逻辑,没有抱怨就是生活幸福指数高的标志,那么朝鲜人民的生活水平全世界排名第一。

反正很少听到过说那个时候不好的。虽然经济上是拮据,但至少党风正,社会有起码的公平可言,虽然平均主义不利于经济发展。

上面有个同志说了,“不患贫,而患不均”
我再加一句,不患不均,而患不公

我们并不是要社会财富,社会资源的绝对平均化,那是不对的,也是不利于经济发展的。我们需要的是一个公平的环境,至少机会对每个人要是公平的

一切从头 2007-06-27 13:05

你想要的公平在你怀念的毛时代也没有

cdegt 2007-06-27 13:26

就不要再扯到毛时代了,非要说的话,目前中国的问题都是那时候留下来的。毛时代能享受到国民福利的人比现在更少,因为那时候城镇职工人更少,农业人口比例更大。要说均,那时候底下被压扁的那块大饼绝对是平均的,因为8亿农民一样的一无所有。想想他们,我就不想再谈中国的福利了。

thunderace 2007-06-28 12:27

昨天给我妈妈买了个小房子,交了总价8.5%的1万9的苛捐杂税。税赋窗口那两个肥婆的嘴脸实在恶心,多问几句就给你脸色。这样的制度在将来不被铲除,天理难容。

thunderace 2007-06-28 12:31

还有人提雷锋?
雷锋死得好啊,幸好死在文\革之前,保住了英名。要是他多活几年,就凭他那个“对待敌人像秋风扫落叶”的思维,绝对会成为一个好打手。

LEGENDTOM 2007-07-03 14:33

引用:

作者: sharpei (帖子 1653872)
ZF跟祖国、民族是两码事.不过话说回来,好象大家都已经习惯了将其混为一谈。

因为中国是一党专政的国家。国家=党,党也等同与国家,这是事实。

yoyozhang 2007-07-05 17:36

我们这个社会主义初级阶段到底要持续多久啊!估计偶牙掉了还是初级阶段啊!

steven 2007-07-09 01:39

在中国做公务员还是有保证的,其他的..................

我家笨笨 2007-07-09 12:34

我们的祖国每天都在进步,不要苛求太多,毕竟我们的祖国才成立了不到60年。不要总想着你从社会得到了多少,想想你为社会付出了多少。

cdegt 2007-07-09 12:52

引用:

作者: 我家笨笨 (帖子 1688033)
我们的祖国每天都在进步,不要苛求太多,毕竟我们的祖国才成立了不到60年。不要总想着你从社会得到了多少,想想你为社会付出了多少。

祖国成立不到60年???那经常说的“上下5000年”是哪国历史?又一个捣浆糊的。

很多人特别喜欢曲解肯尼迪的这番讲话=="ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country."这句话在中国反过来问更合适==看看自己为国家做的,再看看自己得到的。。。无语了。。。

cdegt 2007-07-09 12:55

ZT闪闪的马甲:驳斥所谓的“怨气冲天的公民,你为国家做过什么?”

首先说这题目:“怒气冲天的公民,你为国家做过什么?”这句话起源自肯尼迪的名言“不要问国家为你做了什么?要问你为国家做了什么?”,肯尼迪提到这句话的演讲是在他的总统就职典礼上。在这次演讲中呼吁美国国民能支持美国政府对tyranny, poverty, disease, and war(暴政专制,贫穷,疾病和战争)的反对政策,他意在告诉国民,这个世界上其他国家的国民如果没有自由,暴政专制横行,而美国不去帮助那些人获得自由,那些暴政专制迟早会跟传染病一样影响到美国国民的自由和人权。肯尼迪在这个就职演讲中,还有一个重要的主题就是软硬齐下劝说那些专制独裁国家放弃暴政专制,把自由还给国民,让世界得以和平;同时给那些站在民主自由阵线的国家打气,坚持民主自由,坚信民主自由将普照大地。肯尼迪在原文中,还有一点就是呼吁全世界的人一起,为了自由而奋斗,他说:“我的全世界同胞们,不要问美国能帮你们做什么,要问你们为了人类的自由做了什么。” 其实紧跟着“不要问国家为你做了什么,而问你为国家做了什么”的是“不要问美国为你做了什么,问你为人类自由做了什么”,这是一个排比句式:前一句是给美国人,后一句是给全人类。问题就出在这里,我们的某些网民不知道从什么地方转的那个帖子断章取义地只提前一句,后一句就没了!把一个呼吁自由的演讲变成了……哈哈,真不知道这是什么居心呀? 再说公民,中国现在有公民吗?记得杨奎松先生在今年7月28日南方周末之第30版阅读栏目中的“访谈录”中说道:“近代以来的民族国家是什么?是NATION STATE,也就是所谓的“国民国家”,即是建立在“天赋人权”和“主权在民”的基础上的国家。在这种国家里面,每一个达到法定年龄的共和国国民,不仅享有前所未有的自由权,而且拥有选举权和被选举权,他们可以定期通过选票来决定谁来代表他们行使管理国家和服务国民的权力。也正是在这种情况下,“民族”才具有实质的意义。因为,它是由那些与国家的前途命运紧密地联系起来的,一个个享有平等的权利与义务的国民集合而成的。因此,我们今天所高唱的“爱国主义”的口号,不是诞生在中世纪的罗马帝国时代,也不是诞生在工业革命初期的英国,而是诞生在法国大革命期间。为什么?因为只有这个时候人民才会相信,这个国家的命运与他们自己的命运息息相关,从而也才会有所谓的“爱国主义”产生出来。如果当时的法国仍旧是路易十六的国家,法国人那时还会那样热血澎湃地去投身于爱国的战争吗?当然不会。” 请注意了,从各个方面来说中国目前都不时一个“国民国家”,而不是“国民国家”就没有所谓的“公民”,中国人现在不仅没有“公民权”,充其量只是一群被圈养起来的猪(当然了,有一些人是统治这个猪群的,所以他们不在猪栏之内)。 一个国家没有公民,你却非要对着这个国家的被统治者喊话说:“你为国家做过什么?”这是在愚弄那些没有“公民权”的猪呢,还是在侮辱你自己的智慧? 我上面说了这么多,只是为了证明所谓的“怨气冲天的公民,你为国家做过什么?”一文的标题就充满了荒谬和欺骗性,那么这个文章的内容方面由于建立在一种错误的理论基础上,其实根本就不值得一驳了,很明显了,这个文章是为专制独裁涂脂抹粉的。 不过为了彻底揭露这个文章的愚弄性和反动性,我觉得有必要模仿“加爵的锤”反驳“和谐社会”所转文章“遵守"游戏规则"是民主的前提”那样,有选择性地驳斥其文章中的歪理。 我今天驳斥的这个文章和锤子驳斥的文章,都属于一种借用民主国家的基本原则性尝试,进行断章取义的选择,并按照美化独裁专制的需要进行歪曲,推出所谓的理论。锥子驳斥的文章中的要旨是“遵守"游戏规则"是民主的前提”,那个文章只字不提这“游戏规则”是否民主、是否强加于国民头上逼迫国民去接受承认,却一味地宣扬什么“遵守”,其旨意是很阴险的。我驳斥的这个文章通篇,它首先故意把国家和政权的概念故意混淆了,用“国家”两个字替换掉了其真正要说的“政权”。他所说的“你为国家做过什么?”,其真是意图是“你为政权做过什么?” 原文:我们在怨恨国家的同时,能否扪心自问自己为国家作了什么? ———— 驳斥:其实我们都是爱国的,我们怨恨的是专制独裁无能、不顾百姓死活、只知剥削榨取的一些既得利益团体。这个团体是谁,就不用我再点名说出来了吧? 原文:人家欧美国家民主化200多年,甚至400年了,况且,人家老祖宗就非常重视民主。而我们的老祖宗只有李世民说过;君王是船,老百姓是水,水可载舟,也可覆舟。但只是说说罢了。 ———— 驳斥:看来写这个文章的人只顾学马列,忘记学国文了,“民为贵,社稷次之,君为轻”这样具有先见之明的至理名言是谁说的?怎么会“只有李世民”呢? 原文:我们国家在不断努力改善人民的生活环境,以人为本正在进行,物权法等一系列人情味很浓的法律法规相继出台,这些相信大家可以看到。 ———— 驳斥:物权法确实是公布了,但是侵犯人民物权的违法行政行为减少了吗?被依法处置了吗?从城市拆迁、到陕北油田,多少人以所谓的“国家利益”侵犯人民权益?再说,中国的物权法保护的其实是权贵的利益,把他们的非法资产通过这个法律合法化,这点在制定物权法的时候就曾有许多法学专家、有志之士强烈反对,但是最后却通过了这部法律,请问这样不得民心不被人民接受的法律被通过了又有什么实质作用呢? 原文:我们的公民自己的民主法制意识就很查,一边抱怨自己的国家法制差,一边自己不学法、知法、守法。经常看到受了什么委屈不是依法维权,而是找官员、找政府不断上访,围堵政府门、阻断交通,以自己的违法对待别人的违法,自己受的委屈让其他无辜者承担,堵门、断路其实就是违法犯罪行为,限制了别人的人身自由和通行权,还妨害了其他公务。让许多事因你的违法而耽误。就说旧城改造,你完全可以依法维权…… ———— 驳斥:这句话实在是懒得反驳你,不过看你写这么辛苦,我就问你一句:“太石村的事情你应该知道了吗?到底是什么人不按照法律做事,到底是谁干预了司法,到底是谁没有司法意识?” 国民依法维权都遭到如此的打击压制,你这不是逼人造反吗?前面温总理家宝同志刚对国际传媒说支持村民民主自治,后面基层就给自己国内的人民来个打击压制村民民主自治。是谁他妈的这么不要脸地还说什么“我国人民民主法制意识差?” 原文:有些公民言必美国…… ———— 驳斥:是谁这么不要脸地断章取义肯尼迪的名言,难道肯尼迪不是美国的总统了?你能言必美国,人们就不能说美国? 原文:我们没有任何理由抱怨自己的母亲、自己的国家。 ———— 驳斥:还是在偷换概念,故意把国家和政党搅和在一起。 原文:1965年的日本由于战争的创伤比我们穷,可是人家抓住了世界经济发展的机遇成为世界经济强国,我们却进行了10年文化大革命,经济到了崩溃的边缘。为什么日本人民可以起诉首相,而我们对专制俯首称臣,情有独衷,难道这不是我们意识形态的差距?我们为什么不敢对专制说不?这是我们民族的悲哀!这是我们每个人的悲哀! ———— 支持:这是我唯一能支持的几句,也是这个文章中为数不多的还算是人话的文字。 原文:现在,国家给我们广泛的民主,[驳斥,是的是的,但是只在宪法上呢。]我们自己不能当家做主人,[驳斥:是谁剥夺了人民当家做主的权力呢?]却在不停的抱怨国家,漫骂国家[驳斥:还是在偷换概念,故意把国家和某利益团体搅和在一起],这不是我们的悲哀又是什么?[支持:绝对是一个悲哀啊!!]我们为什么不能对国家的政治经济建设出谋划策呢?[驳斥:多少人在出谋划策呀,但是为什么把出谋划策的人都抓到监狱里去了?大家出的谋、划的策怎么也不见某利益团体接受呢?]对照发达国家的人民难道我们不汗颜吗?[驳斥:对照发达国家的政权,某政权汗颜了吗?]我们自己为什么不能靠劳动改变自己的命运呢?[驳斥:就是就是,为什么呀?劳动成果都被谁拿去了?税这么高,费这么多,却不能调剂人民的贫富差距,治不起病,买不起房子,上不起学,……人民缴纳的税费都被狗吃了?]我们为什么不用我们的实际行动推及国家的政治进步呢?[驳斥:推动国家政治进步只是国民的事么?如果国民都已经推动了,而某利益团体却非要不顾国民反对、坚持强奸民意、不进行政治改革,这中国的政治怎么进步呢?]

xiefan 2007-07-21 00:02

因为这个原因,偶只好办理移民咯

水扬花 2007-07-31 00:12

同意,到了资本主义国家,才体会到真正人性。在社会主义,才体会到真正的压迫。
gcd明目张胆的愚弄老百姓,可怜的百姓不但无力反抗,只能听之任之。国外的热心人看不过眼,替百姓说了几句话,他们却说人家干预国权。

为了家庭和爱情 2007-07-31 00:16

难道国企职工没有医疗保险么???说几乎没有,不对吧??

cdegt 2007-07-31 10:07

引用:

作者: 为了家庭和爱情 (帖子 1745670)
难道国企职工没有医疗保险么???说几乎没有,不对吧??

国企职工占得到人口十分之一吗?

李大嘴 2007-07-31 17:02

我原来的公司拖欠我工资,保险自然也没地方管了.打官司也不了了之,到现在公司未给我们任何答复,拖欠我8个月的工资一分钱没给.找股东,都互相推委.
我家买的房子,延期一年都未交房.业主们找有关部门,至尽未入住~

为了家庭和爱情 2007-08-01 01:49

引用:

作者: cdegt (帖子 1746660)
国企职工占得到人口十分之一吗?

技术移民里比国企职工福利待遇还好的应该更多吧?/我原来单位除代缴三金外,还买了大病保险,退休自有退休工资。在加国如果自己不另买养老保险,政府给的那点钱只够交房租的。

为了家庭和爱情 2007-08-01 01:51

加国也就是儿童的福利比中国强而已。

路西西 2007-08-01 10:51

up.......
i must go to canada.....

santer 2007-08-01 23:15

显示现实

lzlga 2007-08-11 21:11

分析的十分正确!

cdegt 2007-08-11 23:32

引用:

作者: 为了家庭和爱情 (帖子 1749235)
技术移民里比国企职工福利待遇还好的应该更多吧?/我原来单位除代缴三金外,还买了大病保险,退休自有退休工资。在加国如果自己不另买养老保险,政府给的那点钱只够交房租的。

引用:

作者: 为了家庭和爱情 (帖子 1749238)
加国也就是儿童的福利比中国强而已。

话不能反过来说,在中国只有国企职工才是人吗?不是国企职工子女的儿童就不是儿童吗?

70后这个年龄段的人,就算毕业进了国企,多数也错过“好时候”了,现在都是聘用制,福利保障推向社会了。而且移民的原国企职工也不会占多数,不信可以做做调查。何况还有好多国企下岗买断工资都开不出来的,这话说大了。

LEGENDTOM 2007-08-12 00:53

引用:

作者: hotwine (帖子 1169141)
好文章!
中国就是这样,所以我要移民
将移民进行到底!

偶也在努力中。:wdb6:

LEGENDTOM 2007-08-12 00:54

引用:

作者: 为了家庭和爱情 (帖子 1749238)
加国也就是儿童的福利比中国强而已。

看来你很不了解现在的国情啊

benkok 2007-08-12 00:59

国情?国情!

shellydd 2007-08-12 22:14

等待被解放的那一天!

可可 2007-09-11 02:06

回想起中学的政治,有个题目是:为什么我国要实现GC D一党专政?理由大概列了N条.必考,答案要背下来.

Priscilla 2007-09-11 09:48

引用:

作者: lq1585 (帖子 1654571)
我在中国的一家报社上班,我们所有在这里的员工都没有养老保险、医疗保险,大家是敢怒不敢言。每天当我们为农民工、下岗工人等争取福利、对“不法”的企业满腔愤慨的进行批评报道时,总是不免悲哀的想到了自己,我们这些所谓的“无冕之王”自己的切身利益根本无法得到保障,而且在这样一个城市,这样一个单位,这样一个条件下,我们面对强大的集团想讨回自己的权利,简直是天方夜谭。
很多时候,中国的法律是有条件的实行的,所以我们在这个环境下只能无奈的选择接受,或者说只能无条件的接受,因为我们每个人在政府——我们的“仆人”脚下都是“弱者”。

我曾经和你一样,在一报社勤勤恳恳工作了六年,工资待遇一降再降不说,直到最后两年单位才给补上保险,像看病什么的,一年两千块钱以下的根本不给报销。我和你有同感,整天同事们做出来的版面上都是曝光这样那样不合理不合法的事,自己却也同样在无数次地重复着没有加班费的加班(我们曾有个铁腕领导,夜里十二点、两三点当手下人刚刚疲倦地加完班离开单位往家赶时,追着打电话把人再叫回去接着加班,根本不顾他人死活),过着缺乏福利保障、担忧一家老小未来的日子。领导还常明里暗里放话说:谁不想干了,有的是人排队等着这份工作!这还是在北京,收入跟很多小地方比算是高的,可是每天都能感觉到生活压力有多大。
最后,去年,我终于下定决心将梦想了N年的辞职变成了现实,回到家里,一边照顾孩子,一边将从小酷爱的手工变成了职业,现在的我虽然收入不多也不那么稳定,也经历过相当艰难的时期,但是可以自由安排时间,最重要的是没人再拿条条框框来约束我、剥夺我本应享有的福利,所以很多以前的同事都感叹说羡慕我能有勇气走出这一步。而我要走的下一步就是去加拿大与老公团聚,我老公问过我很多次,有没有做好面对移民后艰苦生活的思想准备,我每次都告诉他,对我来说,最艰难的时候已经过去了,而且我不怕吃苦,也不会害怕我将来可能会从事的任何劳碌工作,只要一家人心心相通互相关爱在一起,对我来说就是最大的幸福和最强有力的精神支柱。当务之急就是加紧准备团聚材料,给自己加加油!

hlingzhi 2007-09-11 10:11

我一朋友在教育出版社工作,她老公是高层,垄断的国企,年收入多少不知道,但是福利可好了,什么都发,小到上厕所的纸,大到别墅,连护肤品都是发的,而且是雅斯蓝带的,世界名牌,到她们家的阳台上去看,高级的大米放在那里好几袋. 所以说社会主义国家的福利就是为有权阶层服务的.

jolieeyan 2009-09-17 16:45

引用:

作者: hlingzhi (帖子 1889612)
我一朋友在教育出版社工作,她老公是高层,垄断的国企,年收入多少不知道,但是福利可好了,什么都发,小到上厕所的纸,大到别墅,连护肤品都是发的,而且是雅斯蓝带的,世界名牌,到她们家的阳台上去看,高级的大米放在那里好几袋. 所以说社会主义国家的福利就是为有权阶层服务的.

你说的太对了:wdb20:

changjiang 2009-09-17 22:23

今天还要顶!