加拿大家园论坛

中国人为何热衷于移民欧美?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/86155/

浮出水面 : 2006-11-20#1
【转贴】中国人为何热衷于移民欧美?为了富裕、自由与尊严!


我今年三十多,移民加拿大已经很多年了。这么多年来,不断有人问我,为什么要移民?我自己也经常这样问自己,是为钱吗?是为名吗?好像是,又好像不是。就在困惑中,我不断一次又一次往返于中加之间,不断观察和思考。我想,最终,我有所得,今天发上一帖,写点心得。
  我觉得,我之所以移民,并不是因为中国穷,中国落后。要说穷,其实现在的中国也不穷,说起收入,我在加拿大的税后收入也不见得就比我在国内的同学多。要说社会地位,那更是差的远。怎么能说,因为国家穷,所以就离开她了呢?如果是这样的话,那我更应该移民中国而非加国了。
  我觉得,能够吸引我留在加国的真正原因,是西方文化的感召,也是对中国文化的彻悟。
  中国历史有一个很奇怪的现象,就是改朝换代。应该说,改朝换代各国都有。但是唯有中国,是遵循同一个模式的,不间断反复地发生。你比如说英国,也有改朝换代,但它基本上全部是因为外族入侵。本国人民起来革命的事件不多。而唯一的著名的一次就是资产阶级革命。但是中国人却在整个封建时代不断地重复着同一个故事,直到现在。57年前,蒋介石被赶走了,为什么?因为他的政府腐败。今天,为什么旧日情景再次重现?为什么曾经那样热血沸腾,发誓要把革命进行到底的人组成的政府,能够腐化堕落得如此彻底?我不能不把目光投向维系中华民族几千年来的文化。
  首先最让我痛恨的一点,是中国人的奴性。这个奴性之重,直达云霄。你们大家看,现在国内最热的影视作品是什么?是清宫戏。为什么清宫戏这么热?这其实就是一种大众文化。它之所以这么热,是因为它有相当的群众基础。中国老百姓,他就喜欢看宫廷生活。一方面,他们欣赏这样的生活,另一方面他们希望看到的,不是普通人普通事。他们希望看到皇帝清官,去匡扶正义,把贪官们一个个赶下台。他们希望有那么几个神人,有权有势,来给中国的百姓出头。至于他们自己,最好躲在一边做一个看热闹的看客。戏里的恶,恶得没有原则,没有底线。父兄,朋友,皆可出卖。而同样是大众文化的美国电影,也非常俗套。用他们自己的话讲就是:Rescue the beauty, Beat the bad, Save the world.反正就是英雄救美之类的人间幻想。但同样是俗套,你会发现几乎所有的美国电影,它的英雄,都是小人物。一个警察,一个消防队员,一个程序员,一个大学生。美国电影的恶,不外乎几点,为了钱,为了色,为了报复。但很少有中国电影那种,为了一点名和利,可以隐忍几十年,设尽阴谋诡计,出卖父兄子弟,等等等等曲折离奇的恶。这就体现了中西方文明中一个重要的不同。中国人是崇拜权威的,中国人的抗争,是依赖权威的,今天的中国人更加没有道德底线。
  中国人的奴性,体现在两个方面。第一,他们不敢抗争,不敢为自己抗争。我这辈子碰到那么多中国人,能够跑到老板那里去要求提高薪水的,我一个都没见到过。我们好像生来就缺乏一种和强势面对面讨价还价的勇气。我们采取的办法是忍,等到忍不下去的时候,就会突然大爆发。所以我经常看见有人离职的时候,去和办公室里每一个人大吵一场,甚至去辱骂经理的。这就是奴性的另一面――不尊重弱势。一旦他得到了一个新的职位,他就不再服从,不但不服从,相反,连对旧老板起码的尊重也没有了。所以在中国人的公司,你会看到老板不把工人当人。而反过来,如果工人忍不下去了,老板必定被打。细想起来,这就是中国改朝换代的缩影。
  所以独裁体制,其实是最适合中国的政治体制。独裁之所以能够延续,和中国人身上那种深刻的奴性是分不开的。我们从中国社会的最基本的细胞,家庭,就可以看出这一点来。中国人不存在对个体的尊重。所以中国人谈事情,都是以自己的意志为中心的。中国家庭中,妇女是没有地位的,所以什么事情都是男人说了算。如果是大家族,则由族长说了算。而现在妇女地位提高了以后,在某些家庭中,情况发生了巨大的变化。但很多男人就受不了。大家可以发现,大多数中国男人,不能够忍受妻子比他更有成就。为什么?因为这就影响到了男人的权威统治。而在西方社会中,我们虽然不能讲是绝对平等。但是在大多数家庭中,家庭成员的地位是相对均衡的。不要说夫妇之间,就是父子之间,也是平等对待。儿子叫老爸不叫爸爸,叫ANDY,为什么?他们没有用称谓来区分等级的习惯。他们只要是个人,就有独立的人格。就要受人尊重,也必须尊重别人。很小的小男孩,跑到学校里去,老师就要叫他MR.POTTER。把他当作先生看待。从小就教给了孩子自尊,对自己负责的态度。同时也教导了他们去尊重他人。所以在西方公司,上至总裁,下至最低级的职员,互相之间决不以职位称呼,而是直呼其名。这和他们从小的教育是分不开的。和他们的文化也是分不开的。所以,西方的民主制度的基础,就建立在这种对个体的尊重上。中国人到国外,国内的朋友就会说,你们到国外去做二等公民了。很多在国外的中国人也会这样认为。因为在中国人的世界里,永远没有平等二字。如果别人不来崇拜他们,他们就必须去崇拜别人。尊敬别人和被别人尊敬,在他们身上是不可能同时发生的。在他们看来,只要你是个人,你就一定从属于一个等级。这样的人既是到了平等的环境里,他也会挖空心思去找出不平等的证据来,找出被歧视的证据来,不是东风压倒了西风,就是西风压倒了东风。反正,我和你就是不一样。
  中西方文化的不同,极大地影响了这两个世界在经济和政治上的表现。我们观察近几十年来的中国经济,会发现一个非常有趣的现象,叫做一哄而上。我认为这个经济现象,和中国的文化关系极为密切。中国人首先是奴性文化,奴性文化的发展,就是等级。每一个人都处在一个等级上,对上级卑躬屈膝。对下级一百个看不起。所以处在这个环境下的中国人,一个个都憋着劲地往上爬。但是,在官场,公司,这种等级还相对容易划分,但是对邻居,亲戚,同学,朋友,这种等级的划分就不得不依赖于经济收入了。如何体现自己强大的收入?中国人的办法就是炫耀式的消费。在我记事起,中国人就在物质的陷阱中不能自拔。先是老三大件――缝纫机,大衣柜,自行车。后是新三大件――电视机,电冰箱等。中国国民有相当厉害的攀比心理。别人有的,我一定要有。别人没有的,我也要有。以便他能够在亲戚朋友中占据较高的社会地位,获得超人的权威。而且最让人奇怪的是,这种权威是确实有效的。拥有较高经济地位的人,在家族中确实拥有极大的权利,可以左右其他家族成员的决定。这可真是奇怪了,你有钱管我什么事情?又凭什么管我的事情?但是在中国人的奴性发作的时候,家庭成员会自然接受威权的指令。如果没有奴性存在,权威也就无从存在。奴性和权威,是一对双生子。在中华大地纵横驰骋,所向无敌。所以,中国经济中,会突然爆发一个经济增长点,比如电视,全盛时期,光上海就有四家电视机厂。现在呢?大部分都没了。现在流行什么呢?房子。上海大大小小的房地产商有多少?他们中又有多少人要最终覆没?中国的经济,在中国那种你有我也有的文化推动下,形成了波浪式的冲击波。其后果就是没有任何技术积累的机会,一哄而上,过了以后就如果退潮沙滩上的鱼,全部死光。2000年时候扑天盖地的VCD机广告,如今竟然一个都见不到了。有人说,这是国外专利惹的祸,我却认为,这是中国文化惹的祸。
  再比如创新,中国人从来就不擅长创新。但是是真的不擅长吗?我看也不见得。中国有那么多重大发明,怎么会不擅长创新呢?但是,中国人的创新,不在中国文化的评价体系内。中国人崇拜权威,是因为你有钱,你有权。而绝对不是因为你有什么创新。所以尽管中国有指南针,有火药,但是在中国文化中,这些都属于奇技淫巧,是上不得台面的。真正上得台面的是什么?是八股,是权谋。其实这个问题倒是容易解决的。以后我们把发明家放到评价体系来不就可以了吗?这倒是可以考虑,但是却行不通。为什么?因为你一旦把发明放进去,那现在在位的高官们怎么办?他们能到今天这一步,靠的是对d的俯首帖耳,对权谋的灵活运用,对官样文章的熟悉。当年中国人把八股推翻,那是通过打败整整两个王朝才得以实现的。即便如此,科举的影响到今天仍然挥之不去。
  中国文化中,只存在威权,不存在市场。所以中国人尊重威权,不尊重市场。前一段时间,我看到有人写文章说,硕士生不如大本生。他说硕士生毕业,领的工资那么少,以后就在公司做,几年以后真是不如工作了几年自己做了老板的大本生。然后下面一片附和之声。我看了以后感觉很奇怪,我想,既然你们知道硕士不如大本生,为什么大家还要读硕士?为什么不趁年轻多赚点钱?为什么一门心思往公司跑?为什么不能自己创业?当然,也不是每一个人都适合创业的,那你们就乖乖呆着,为什么要抱怨呢?其实在国外,硕士拿不过本科的多了,从来没有听到有抱怨的。而中国不是,相反,大家都引经据典,说中国没有核心产业啦,说长此以往国将不国啦,等等等等。仿佛天地就要变色,社稷将要不保。后来我想通了,这个就是中国几千年科举制度的遗存。硕士是什么?如果说博士是进士的话,硕士就是举人。举人怎么可以不如秀才呢?中国人脑子里那个等级制度立刻就爆发了。是啊,这个就叫大逆不道,天地伦常。必要群起而攻之。所以在中国,有等级没有市场,做生意也要靠等级的。级别高的,赚得越多。如果万一不幸有反常现象出现,那也要想方设法来加以纠正。比如给那些超级大富豪戴上一顶人大代表,政协委员的官帽,恨不得把资本家们也按级分列,你是全国人大代表,他是地方人大代表,以此彰显天道昭昭,帝国秩序之大常。
  任何一个社会,都是需要秩序的。我们评价民主社会也好,独裁社会也罢。首先必须要是个秩序社会。没有秩序的社会什么都不是。比如印度,乱哄哄没有秩序,它就不可能是好社会。尽管戴着一个民主的面具,但是连秩序社会都不是,何谈民主?中国人之万幸,在于不管怎么说,中国还是一个秩序社会。帝国在等级森严的秩序中还算发展得不错。
序是什么?秩序是任何一个社会组织和发展生产的基本要素。所以一个有秩序的社会,要胜过一个没有秩序的社会。不管是民主也好,独裁也好,倘若社会没有了秩序,那总统就是光杆总统,皇帝就是傀儡皇帝,既不是独裁,也不是民主,是天下大乱,是民不聊生。
  而中国人的奴性,中国人的文化,注定了中国人更加容易接受独裁统治。这是中国的宿命,也是中国未来不得成长的总因。
  为什么?因为法制和科学,才是现代社会能够发展的原因。为什么要有法制?那是因为我们有商业的需求。一个商人跑到中国去做生意,他不是和亲戚朋友做,而是和陌生人做。陌生人之间怎么能做生意呢?万一你拿了钱不给货怎么办呢?于是,就必须依靠法律。一旦法律缺失,生意就无法继续。我这次就碰到一个活生生的事例。我有一套房子要出租,却遭到了各方面的反对,他们告诉我,出租房子要时时打点,所有的中介都靠不住。房客更靠不住。一旦房客弄坏了你的东西,他一走了之,你也拿他没办法。一个没办法,其实就是无法可依,有法无用的真实写照。鉴于此,尽管上海人民对房产的渴望如此之盛,我也只好把自己的房子空关了事。你看,就在我的身上,就发生了这么一件法律缺失导致商业受损的活生生的案例。至于科学,我更加不必多说,对知识产权保护的忽视,造成中国人创造热情的没落。这好像无需说明了。
  有些人想得很幼稚。他们说,我们现在是不保护知识产权的。等到中国强大了,我们自然是要保护知识产权的。其实啊,这个道理很简单,所谓的知识产权保护,只是庞大的法制体系的一部分。中国问题的关键就是不能够建立法制。原因就是法制和中国人的文化格格不入。如果法制可以真正在中国得到尊重,那么民主就会随之到来。但是你们知道那是什么样的结果吗?那天的到来,就是中国文化的彻底没落,中华民族精神的丧失,中国人全面西化的开端。而我们口口声声要保护的民族又在哪里呢?
  中国人爱什么?不就是爱踩人吗?不就是爱特权吗?我在网上看到一博士生扬扬洒洒一大篇《要么中国崩溃,要么西方崩溃》写了些什么?就是不是美国踩着我们,就是我们踩着美国。中国人的奴性在这位博士生的身上得到了充分完美的体现。请问,这种观点体现出任何的契约精神吗?它承载任何的西方文明吗?没有,它就是中国人的等级哲学,斗争哲学。只要我能踩着你,管他什么温室效应,管他什么洪水滔天。只要我能踩着你,哪怕倾家荡产,哪怕亲人反目,我也愿意啊。这就是――面子。在中国人的心理,面子是一切的一切,甚至超过对利益的计算。所以很多中国人,他到了北美,到了西方,他不是适应的。他要回去,他要爱国。为什么呢?他习惯有一个圈子,这个圈子里有高官,有教师,有医生。这些人的老婆孩子丈母娘他全认识。当然生老病死的时候,这些关系都会来照顾他,给他特权,让他不用排队,不用掏钱。他希望自己有钱,有钱了还得有一大帮子亲戚朋友来吹捧他,来恭维他,乖乖地在他面前低眉顺耳。他喜欢在民工的面前高高在上。喜欢能排出几文大钱来显示他的阔气。他受不了的是什么呢?是穷,没有地位,受不了去法庭,受不了打官司,受不了请律师,受不了没有官职。当然更加受不了一个美国的垃圾工也能不买他的帐。所以他要回去。他为什么爱国呢?因为在那个国里,他是个“上层”。他从来不和陌生人做生意。他苛刻地剥削民工,他的收入是那些人的十几倍甚至几十倍。最有意思的是,那些民工都很老实,都认这个事实。也没有人敢和他顶嘴。在他的圈子里,这个国,是天堂。
  这就是中国的文化,这就是中国人。如果哪一天中国西化了,也来搞什么劳什子的民主法制,我敢说,90%的人会过得不爽。即便是那些打工的民工,他们也希望能回村以后,在村民面前炫耀他们的财富和特权呢。
奴性和威权,是阻碍中国进入现代文明的最大障碍,是中国庞大腐朽官僚阶级形成的主因。是中国最有才干的人,放弃科学和商业,一心钻入特权阶层的诱饵。也是中国法制不能形成,商业、科技发展缓慢的祸首。而中国的能人志士们真得没有人知道这一点吗?中国人真得无法跳出这个循环吗?不,至少有那么一位,历史的伟人,他看到了。这个人就是――毛泽东。
  毛泽东是一个了不起的伟人,尽管他发动的革命,充满了野蛮和愚昧,甚至我家族也是深受其害。但是,我仍然要承认这一点,他看到了我们大多数人看不到的问题,而且他决心改变中国。所以他为他的革命命名为文化大革命。有谁能够真正了解这文化的意义吗?毛泽东想革掉的,正是中国传统文化的命。而他之所以这样做,绝对不是出于对功名利禄的贪心。这些说实在话,他全有了。他是真正希望改变中国,让中国走出改朝换代循环的一代伟人。
  然而,他失败了。他希望中国人不要崇拜权威,要有造反的精神。要冲击党政机关,要把高高在上的官僚们拉下马。他有了朦胧的民主意识。但是他自己,却享受着绝对威权,因为他是一个中国人。他摧毁了一个秩序,却根本没有办法去建立一个新秩序。他建立的是一个无秩序的混乱地狱,所以他注定要失败。他以为,出身贫苦的农民会反对官僚,但是他万万没有想到的是,出身农民的人,享受起威权来,更加肆无忌惮,毫无顾忌。民谣说十个贪官九个穷,就是最好的注解。他不懂得什么叫做屁股决定脑袋。只要你加入了利益集团,你就不肯放弃自己的利益,这并不取决于你的出身。
  所以,在轰轰烈烈的革命失败后,中国就又回到了等级森严的帝国秩序上来。而所有的老百姓,尽管被洗脑十多年,却毫无异议地接受了这一切。本来嘛,几千年的文化积淀,岂是你一个毛泽东能够改变的?你虽然是个伟人,但和泱泱中华的文明相比,你什么都不是,不过是个历史的小丑罢了。
  当然,历史的车轮滚滚向前,随着文化的融合不断进行。中国这个历史古国,也正在逐渐甩下自己的文化包袱,从历史的阴影中走出。在这一点上,是我对中国最大的希望。
  未来还会有改朝换代吗?我相信一定还会有的。威权体系的问题在于,他对奴隶的剥削是永无满足的。奴性导致了威权对自己能力的判断失误,诱使维权不断提高压迫的程度。最后当奴隶们起来造反的时候,所采取的暴力也是不计后果的。不管是太平天国的暴动,还是文革的混乱,在微观上体现出来的残忍和冷血,都会让你很难相信这些老实巴交的百姓会做出这样的事情来。而所有的一切,恰恰是奴性和威权的完美统一。这一切的一切,所缺乏的只有一样东西,那就是人性。
  人性的恢复是现代西方文明的基础。当他们从宗教的统治中爬出,迎来新世纪的曙光时,照耀在他们身上的,是以人为本的宣言。我们不必去美化西方的现实,但有一点我们必须理解。一个并不完美的西方社会,它的背后有一个近似完美的人的理想。一个不完美的社会,它总有改变的可能。而如果没有完美的人的理想,我们又怎能期待社会的完美?

anywhere : 2006-11-20#2
?中国人的办法就是炫耀式的消费。在我记事起,中国人就在物质的陷阱中不能自拔。先是老三大件——缝纫机,大衣柜,自行车。后是新三大件——电视机,电冰箱等。中国国民有相当厉害的攀比心理。别人有的,我一定要有。别人没有的,我也要有。以便他能够在亲戚朋友中占据较高的社会地位,获得超人的权威。而且最让人奇怪的是,这种权威是确实有效的。拥有较高经济地位的人,在家族中确实拥有极大的权利,可以左右其他家族成员的决定。这可真是奇怪了,你有钱管我什么事情?又凭什么管我的事情?但是在中国人的奴性发作的时候,家庭成员会自然接受威权的指令。如果没有奴性存在,权威也就无从存在。奴性和权威,是一对双生子。在中华大地纵横驰骋,所向无敌。

太赞同了。目前的中国社会就是这点特别明显,明显到讲话的内容全围绕着“房子,车子,年薪”。

亲亲我的宝贝猪猪 : 2006-11-20#3
只是觉得现在国内很多人、很多事都太浮躁了。。。

didadi : 2006-11-20#4
有同感,感觉现在的社会,确实需要某方面的变革,恐怕不单是中国文化的问题,不然为何到处都在说“创建合谐社会”呢?!

charlottezhang : 2006-11-20#5
太长了,累

phoenix7773 : 2006-11-20#6
岳飞,林则徐的下场太可怜了......

hata007 : 2006-11-20#7
楼主写的很好,观点很好,在电视新闻看到苏丹国重视幸福GDP更甚于经济GDP,消除歧视和不平等

大胃贝克汉姆 : 2006-11-20#8
本来是本着看热闹的心态进来看此篇文章的,但一看不得了,深深的被文章所吸引住了,发现此乃万篇难遇的绝世好文.....细致微妙的刻划出了中国社会的意识形态.也真实地反映了中国人的传统劣根性.从各个方面诠释了为什么中国发展畸形的原因和根源.让人们认清楚了,我们身处的这个社会为什么出现这么多让人摸不清头脑的问题.里面的许多事例充分反映了我们家园网上面那么多叫嚣着要回流的TZ的深层次的根源.也不难理解了,为什么移民就象围城一样,那么多人拼命要出去,而外面又那么多人又拼命要往回涌.......不适应??? 其原因也可在文中稍见端倪.总言之,感谢LZ捀上如此绝世好文! 让广大读者拨云见日! 茅塞顿开! 先拷贝下来收藏. 强烈建议版主将此文置顶.
加SW以表感谢!支持!

大胃贝克汉姆 : 2006-11-20#9
顶!

大胃贝克汉姆 : 2006-11-20#10
顶!顶!

大胃贝克汉姆 : 2006-11-20#11
顶!顶!顶!

h2006appy : 2006-11-20#12
好文!

pepperoil : 2006-11-20#13
好文!近现代中国Z。F做的事情就是塑造自己的权威,同时培育广大百姓的奴性。

debbie tsai : 2006-11-20#14
xuexi

iloveca : 2006-11-20#15
强烈支持楼主

多年来,我一直是想移民出国.暂时未能如愿. 希望上天能保佑我已经顺利移民加国.

看到楼主的说话.本人深有同感. 我不为名,不为利而追求着外国的生活模式.

最近国内的"苏丹红"鸡蛋,鸭蛋,和致癌的多宝鱼等等..................................

数之不尽,说之不完的"假" "毒" 食品问题..............................................

其实最为根本的原因是国内的人的价值观和价值取向是扭曲的,非常变态的.只要这个

根源不改变的话, 都会有上海"社保基金"案件, 湖南的住房公积金案件等等........发生.


有法不依,执法不严是基本,价值观和价值取向是扭曲是根源

:wdb14: :wdb14: :wdb14: :wdb14: :wdb14: :wdb14: :wdb14: :wdb14:

波斯猫梦露 : 2006-11-20#16
人心都被利欲薰黑了,金钱至上,我们的环境就是这样。

lili63 : 2006-11-20#17
实用主义

ztgp3614 : 2006-11-20#18
"毛泽东想革掉的,正是中国传统文化的命。"
一派胡言。毛根本不关心什么文化不文化的,它一门心思维护它的统治,制造恐怖气氛,人人自危,不敢思想,它自己稳坐钓鱼船!有思想能力的,它都收拾不止一遍,如邓。只有象许世友这样的混蛋它才放心!

执桨驭涛 : 2006-11-20#19
"毛泽东想革掉的,正是中国传统文化的命。"
一派胡言。毛根本不关心什么文化不文化的,它一门心思维护它的统治,制造恐怖气氛,人人自危,不敢思想,它自己稳坐钓鱼船!有思想能力的,它都收拾不止一遍,如邓。只有象许世友这样的混蛋它才放心!

这个问题太复杂,不便讨论...你敢说今天的路就是对的?

hsftc01 : 2006-11-20#20
现在中国还有廉耻2字吗?好的传统没了.坏的却在发扬,没就了.

宝宝妈咪 : 2006-11-20#21
同感。我移民就是希望将来我的孩子上学轻松。我也不为她择校发愁,二是希望睡眠能安稳,不用担心偷啊贼等,三是希望看到大家能老有所养等,不在看到那么多乞讨的小孩或老人。最希望当官的能真的在为老百姓做事情。少贪些。还有。。。。
多年来,我一直是想移民出国.暂时未能如愿. 希望上天能保佑我已经顺利移民加国.

看到楼主的说话.本人深有同感. 我不为名,不为利而追求着外国的生活模式.

最近国内的"苏丹红"鸡蛋,鸭蛋,和致癌的多宝鱼等等..................................

数之不尽,说之不完的"假" "毒" 食品问题..............................................

其实最为根本的原因是国内的人的价值观和价值取向是扭曲的,非常变态的.只要这个

根源不改变的话, 都会有上海"社保基金"案件, 湖南的住房公积金案件等等........发生.


有法不依,执法不严是基本,价值观和价值取向是扭曲是根源

:wdb14: :wdb14: :wdb14: :wdb14: :wdb14: :wdb14: :wdb14: :wdb14:

blueAthens : 2006-11-20#22
wow,政治我不懂,不过,国内的一些现象的确值得人深思,可是在加遇到的华人,还是,房子,车子,薪水啊.......而且有过之而无不及......有些移民的素质有待提高,感觉还是有点象国内啊,觉得没啥区别,同样是谁有前了就亲谁,没钱的就鄙视之......听到的还是关于东家长李家短的,看到别人有什么事情也没见伸手帮忙的有几个,都是往后退,有便宜的时候,都想沾点啊.......但是,真的还是有几个朋友不错,他们都信基督教了..有信仰是好事,这里还是个小社会的,以前觉得国人的一些行为不好,可是走出国门,看到的还是一样的东西,忽然觉得哪里都一样了......:wdb2:

宝宝妈咪 : 2006-11-20#23
年轻时曾试图改变这社会,现在只想逃离。。

blueAthens : 2006-11-20#24
西西,发现逃到哪都一样啊,怎么感觉那片文章象是没出过国的人写的,对国外的生活状况描写的不多啊,
再次说明,政治俺不懂......

Kathywang : 2006-11-20#25
好文,顶

执桨驭涛 : 2006-11-20#26
年轻时曾试图改变这社会,现在只想逃离。。

你的野心太大了...中国盛不下你这种人,赶紧移民!

执桨驭涛 : 2006-11-20#27
wow,政治我不懂,不过,国内的一些现象的确值得人深思,可是在加遇到的华人,还是,房子,车子,薪水啊.......而且有过之而无不及......有些移民的素质有待提高,感觉还是有点象国内啊,觉得没啥区别,同样是谁有前了就亲谁,没钱的就鄙视之......听到的还是关于东家长李家短的,看到别人有什么事情也没见伸手帮忙的有几个,都是往后退,有便宜的时候,都想沾点啊.......但是,真的还是有几个朋友不错,他们都信基督教了..有信仰是好事,这里还是个小社会的,以前觉得国人的一些行为不好,可是走出国门,看到的还是一样的东西,忽然觉得哪里都一样了......:wdb2:

能少掺和就少掺和...

rong : 2006-11-20#28
好文,深刻!!

blueAthens : 2006-11-20#29
能少掺和就少掺和...

呵呵,学习中,进步中......

海之角 : 2006-11-20#30
与15楼意见一致.

中国不是伊拉克1 : 2006-11-20#31
好文。不提不行。

中国不是伊拉克1 : 2006-11-20#32
不过对待毛的态度,保留意见。

shine_jack : 2006-11-20#33
很深刻的文章!!!

a man : 2006-11-20#34
"毛泽东想革掉的,正是中国传统文化的命。"
一派胡言。毛根本不关心什么文化不文化的,它一门心思维护它的统治,制造恐怖气氛,人人自危,不敢思想,它自己稳坐钓鱼船!有思想能力的,它都收拾不止一遍,如邓。只有象许世友这样的混蛋它才放心!

这篇文章中的这句话是眼.我最欣赏作者的这句话.他读懂了毛泽东啊.我想见见作者.

johnnyzhao : 2006-11-20#35
本来是本着看热闹的心态进来看此篇文章的,但一看不得了,深深的被文章所吸引住了,发现此乃万篇难遇的绝世好文.....细致微妙的刻划出了中国社会的意识形态.也真实地反映了中国人的传统劣根性.从各个方面诠释了为什么中国发展畸形的原因和根源.让人们认清楚了,我们身处的这个社会为什么出现这么多让人摸不清头脑的问题.里面的许多事例充分反映了我们家园网上面那么多叫嚣着要回流的TZ的深层次的根源.也不难理解了,为什么移民就象围城一样,那么多人拼命要出去,而外面又那么多人又拼命要往回涌.......不适应??? 其原因也可在文中稍见端倪.总言之,感谢LZ?上如此绝世好文! 让广大读者拨云见日! 茅塞顿开! 先拷贝下来收藏. 强烈建议版主将此文置顶.

alanshen888 : 2006-11-21#36
严重同意!!!

严重同意!!!


本来是本着看热闹的心态进来看此篇文章的,但一看不得了,深深的被文章所吸引住了,发现此乃万篇难遇的绝世好文.....细致微妙的刻划出了中国社会的意识形态.也真实地反映了中国人的传统劣根性.从各个方面诠释了为什么中国发展畸形的原因和根源.让人们认清楚了,我们身处的这个社会为什么出现这么多让人摸不清头脑的问题.里面的许多事例充分反映了我们家园网上面那么多叫嚣着要回流的TZ的深层次的根源.也不难理解了,为什么移民就象围城一样,那么多人拼命要出去,而外面又那么多人又拼命要往回涌.......不适应??? 其原因也可在文中稍见端倪.总言之,感谢LZ?上如此绝世好文! 让广大读者拨云见日! 茅塞顿开! 先拷贝下来收藏. 强烈建议版主将此文置顶.
加SW以表感谢!支持!

zhejunli : 2006-11-21#37
深刻,学习。。。

大胃贝克汉姆 : 2006-11-21#38
很高兴有人QUOTE我的发言.......自豪中!!!呵呵!!

niren : 2006-11-22#39
轻轻的击掌,为本文喝彩!

sophie-ca : 2006-11-22#40
up

shi-ma-he : 2006-11-22#41
基本同意

libin : 2006-11-22#42
当……皇上我坐金銮宝店,买加剧我来居然之家

dondondondon : 2006-11-22#43
ding

david0230 : 2006-11-22#44
好文要顶

chechecheche : 2006-11-22#45
中华文化博大精深

lz活得太清醒了,何苦呢

arirang : 2006-11-22#46
写得很有道理

美女没时间 : 2006-11-22#47
对国人的劣根性揭露的很深刻的说!不过偶认为阿毛是为了巩固独裁统治和Wash Brain而发动的文革,对本文作者所持这一观点不敢苟同。

shininggold : 2006-11-22#48
国内长途0.18元/分钟;国际长途0.48元起;预存话费500送话机 免月租
qq:372482248;tel: 020-33595675

crystallh : 2006-11-22#49
太深刻了,不过我认为只要是人,都会从自己的利益出发,这一点不分中国人还是西方人。穷或富不是西方人评价它人的主要标准,这方面,他们更加理性,或许这是社会环境赵成的。中国人笑贫不笑娼,成王败寇的思想太严重了,仿佛一个人失败,穷,他就不是人一样。彼此之间缺乏最起码的尊重。这或许就是上梁不正下梁歪的结果把,如果一个社会从上而下都是如此,你又拼什么要求它的人民能够免俗呢。
优胜劣汰从来都是自然界的法则,只不过我们的竞争更加残忍罢了。

蹦到零点 : 2006-11-22#50
UP

乐水纳川 : 2006-11-23#51
惜有所感,口未能言,今闻君言,得我心矣!不知本文是谁所写,能否示知联系方式,很想拜会一下这位先生!

ztgp3614 : 2006-11-24#52
wow,政治我不懂,不过,国内的一些现象的确值得人深思,可是在加遇到的华人,还是,房子,车子,薪水啊.......而且有过之而无不及......有些移民的素质有待提高,感觉还是有点象国内啊,觉得没啥区别,同样是谁有前了就亲谁,没钱的就鄙视之......听到的还是关于东家长李家短的,看到别人有什么事情也没见伸手帮忙的有几个,都是往后退,有便宜的时候,都想沾点啊.......但是,真的还是有几个朋友不错,他们都信基督教了..有信仰是好事,这里还是个小社会的,以前觉得国人的一些行为不好,可是走出国门,看到的还是一样的东西,忽然觉得哪里都一样了......:wdb2:
你算说对了!一个民族性格的改变不是10年20年可以办到的,也许需要1000年!

yanziwei : 2006-11-24#53
hao wen zhang

andy1120 : 2006-11-25#54
有劣根不要紧,我们正视问题,改进自己呀。 但是很多的所谓愤青,擅长狡辩和骂人,无视自己的缺点,经常还喜欢意Y,唉

gyjiang : 2006-11-25#55
香港有法制,没民主,中西文化融合,好象与楼主说的不一样

arbitraryw : 2006-11-25#56
lz像是个思想的先驱者,就怕被淹没在历史和现实的浪涛中,要不你就反抗,要不沉默,
感谢lz的调拨、澄清,有些地方还是片面,

难的胡涂,,,,

sskstar : 2006-11-27#57
写毛的那些观点有意思,hehe

yhb2001_74 : 2006-11-28#58
中国人口太多,确实好多问题都不好办.比如说就业,压力太大,可能在就业上委屈求全就比较多.奴性这个词,有点过了.

zhhejun : 2006-11-28#59
中国的贪官是有社会基础的,如果按人口比例来算,美国的贪官也不会少吧?国内的情况是小人物在图财害命,当官的猛捞,秩序混乱,乱遭遭的.......

annieshen : 2006-11-28#60
顶!!!

1971 : 2006-11-28#61
感谢LZ捀上如此绝世好文!

让广大读者拨云见日! 茅塞顿开!

先拷贝下来收藏.

一生如天花 : 2006-11-28#62
除了文章中对老毛的残暴政治的掩饰非常不赞同外,其他的观点都比较赞同。
文章作者自己难道没有意思到,自己也是个中毛毒很深,都快赶上是非不分的毛奴才了?
我觉得,做人做事要有分寸。
比如说,你看到组成社会的民众不肯自己承担社会责任,就要去劝他们维护好自己的权利,履行自己的义务!
而不是反过来做对社会更不负责任的“文化大革命”!
道德堕落,就提高道德!
不能因为,由于道德堕落导致的,全体对现实权力的盲目崇拜,你可以说它是奴性,但是,它不是对人的奴性,它是对权力的奴性而产生的对道德的背叛,和对社会义务的逃避。
所以,为了摆脱这种对现实权利的奴性的状态,不维护公道的状态,而教唆人们相互不尊敬,那就更加背离了实现平等待人的目的!
所以,老毛的做法实际上是你一厢情愿的认为他那么想!你是在为虎做伥!
老毛除了自己的疯狂崇拜权利的私欲外,没有其他的目的!要不然,他就会坚决反对把自己称为“万岁”,而不是利用工作组,将所有对他有意见的都打成反革命加以迫害。(当然,我认为,反革命是对的,革命是错的。)
老毛是权力欲望的大奴才,文章作者是小奴才思维!
因为,公民的思维,是不会把通过对其他人的正当权利剥夺,当成实现公平的手段的!
因为这种做法本身就是盲目崇拜个人权利的做法!

一生如天花 : 2006-11-28#63
现在大陆社会秩序,尤其是法制是非常混乱的!
并不像文章作者所说的那样!秩序,不是指从容的犯罪!!!
犯罪行为猖獗,尤其以权利犯罪,行政执法人员犯罪最为严重!!!
而且,人们因为道德堕落,都不肯维护正义,导致犯罪和服从犯罪成为了大陆人理解的“秩序”!
这个观念本来就应该纠正!
那么就应该非常清楚老毛当年为了自身权力,对社会上各个阶层人士的迫害是非常罪恶的权利犯罪行为!!!!

一生如天花 : 2006-11-28#64
公共权力必须服务于公众!服务于公众制定的法律!
而不是用来残酷迫害其他人!!!
老毛和后来的三个嗲表的核心都是特权对广大公民犯罪的罪魁祸首!
老毛以他的特权,超越法律的败坏一切人的道德观,加速了社会不公平不道德,和一切非正义不公正行为。
使得大陆人到现在对法律都没有任何要遵守的意识,都没有要尊重他人的意思,都没有一颗理性公平的心态!

一生如天花 : 2006-11-28#65
三个嗲表让所有大陆人,不得不通过骂一个自己都不认识的人,对核心表“忠心”,凡是不表“忠心”的,就给劳教,本身就是核心自己没有任何道德观念的败坏社会的违法犯罪行为。
之所以现在大陆社会没有大震荡,就是因为邪恶核心的对头,那群不崇拜现实权力的信善的信仰者,非常现实的扛起了道义的渡船,尽力维护着公平秩序,才使得破坏者没有达到更大面积毁灭的目的。
要不然,按照核心的做法,13亿人因为它个人的错误走向毁灭,还真是地狱降临在人间的现场版。

一生如天花 : 2006-11-28#66
到现在,大陆人们都没有冲破个人权力崇拜的牢笼,比如劳教,那就是一个行政犯罪的典型!
一个政客,怎么可以超越法律的关押迫害其他人呢?
这种事情,也就只有大陆,这种公共道德完全堕落的地方,才会持续公开进行!什么法律,什么个人合法权利,在劳教制度面前,都是没有任何效用的废纸。

栀子花开3699 : 2006-11-29#67
好文,加声望

tli : 2006-12-11#68
楼主讲的透彻!中国人在几千年的皇权统治下产生的奴性确实是太多问题的根源。我相信就想楼主说的哪天中国真改了,打根儿起的民主和法制,绝对的大多数人不爽。如果说一个国家也象一个人一样,他过往所经历的一切形成他的心理基础和一切行为的根源,那我们这个国家过往的一切就是现在所有问题的根源。从这个意义上来说,除了接受现实,没有任何办法,要想离开这些问题,只有移民去别的国家,换个环境。这可能也是一部分人移民的初衷。毕竟人从本性上来说是热爱自由和平等的,如果这个本性还没有被现实所改变的话。

关于老毛,我同意楼主的看法。老毛是从骨子里反对任何权威的,他的一生就是要证明,没有什么是他打不倒的。虽然文革的发生发展有复杂的背景,可是老毛的手里发生这样的事,和他的性格是绝对正相关的关系。

我顶!

soleil_lee-太阳李 : 2006-12-11#69
此篇文章源自《天涯论坛》海外华人版,作者后续还有很长的论述。此转载文不过截取一段而已。

janezhu : 2006-12-11#70
ding

大胃贝克汉姆 : 2006-12-11#71
此篇文章源自《天涯论坛》海外华人版,作者后续还有很长的论述。此转载文不过截取一段而已。

希望以后能多转些好文过来让大家看看.....

yanchenzhangjuan : 2006-12-13#72
  我认为造成国人如此"奴性"恰恰是我们的教育,如果说的确切一点的话就是缺乏真正的哲学教育,知哲学者知智也,我们的小学、中学、大学。。灌输所谓的政治教育,其实就是想替代我们渴望哲学的愿望。
  构筑现代秩序社会的重要工具之一 法律 其起源来自哲学;我过古代的儒教;道教乃至从印度传入的佛教都是起源于冥思智者。
  反观我们现在的一些法律,文件有多少不是某某领导拍脑门子决定的? 
  一个没有哲学思想的人是愚人,一个没有哲学理念的民族是没有希望的。让我们当一天和尚撞一天钟似的活着吧。。

wj1307 : 2006-12-13#73
我在中国呐, 瞎顶!!!

我在中国呐, 瞎顶!!!
乱七八糟的?:wdb15: :wdb14: :wdb5: :wdb24:

jackeng_deng : 2006-12-13#74
好文章!
我个人认为移民理由有:让我的下一代(或子孙)有一个好的环境(生活方式,文化意识,世界观),同时使他们在生活方式,文化意识,世界观等方面进行得到改良.并具有创新技能和思维的人种.大家可以看一看在被殖民的地区,是不是由于文化的交融才使得这一地区社会经济的繁荣.

cgd007 : 2006-12-13#75
楼 上的评论非常中肯
主 要是这篇文章深刻
转 达了大家心里所想
的 此文章出现的真是
太 及时了,也给我们
好 多人作了一个榜样

stauny : 2006-12-21#76
这篇原文的题目是《移民之路,我的文化选择》,而且在家园上已经贴过了。
改个题目又转一次,有必要吗?

unix_java : 2006-12-21#77
文章对奴性的批判看似中肯,但在我看来只是个悖论而已,因为奴性和批判的本质是一样的,都是不平等、不尊重,批判本身也是一种奴性。西方人在对待国人哪怕是很严重的问题的时候也不会这么严厉地去批判,相反是温和、幽默的。一个人如果不了解基督教,可以说他不懂西方文明对人性的看法。对于奴性,西方人会这么看:奴性属于撒旦,会发生在所有人的身上,原罪决定了人生来就是撒旦的奴隶,惟有上帝的爱、耶稣基督的救赎能让我们脱离撒旦的捆绑。所以不要再批判了,用爱心和幽默去引导吧。鲁迅曾批判过,但收效甚微,因为他错了,他没有这个权柄去批判别人,除了上帝以外。 (当然你可以引用圣经来批评,这是很不错、也是唯一的方法,只有上帝能让人和谐、给人力量,人类自身常常理性堕落、自相矛盾,口是心非) PS:快圣诞了,请归回上帝吧,上帝能让你找到真正的自己。

qjf : 2006-12-22#78
中国的传统文化中好的一面完全消失了,坏的一面却飞速发展

中国不是伊拉克1 : 2006-12-26#79
楼 上的评论非常中肯
主 要是这篇文章深刻
转 达了大家心里所想
的 此文章出现的真是
太 及时了,也给我们
好 多人作了一个榜样
这个强。

hitman007 : 2006-12-28#80
为何要移民欧美?

一言以蔽之:人往高处走!

hitman007 : 2006-12-28#81
所以很多中国人,他到了北美,到了西方,他不是适应的。他要回去,他要爱国。为什么呢?他习惯有一个圈子,这个圈子里有高官,有教师,有医生。这些人的老婆孩子丈母娘他全认识。当然生老病死的时候,这些关系都会来照顾他,给他特权,让他不用排队,不用掏钱。他希望自己有钱,有钱了还得有一大帮子亲戚朋友来吹捧他,来恭维他,乖乖地在他面前低眉顺耳。他喜欢在民工的面前高高在上。喜欢能排出几文大钱来显示他的阔气。他受不了的是什么呢?是穷,没有地位,受不了去法庭,受不了打官司,受不了请律师,受不了没有官职。当然更加受不了一个美国的垃圾工也能不买他的帐。所以他要回去。他为什么爱国呢?因为在那个国里,他是个“上层”。他从来不和陌生人做生意。他苛刻地剥削民工,他的收入是那些人的十几倍甚至几十倍。最有意思的是,那些民工都很老实,都认这个事实。也没有人敢和他顶嘴。在他的圈子里,这个国,是天堂。

==============
一针见血!

soleil_lee-太阳李 : 2006-12-29#82
文章源处在此,作者“梦涯”不断有新的论述推出,大家可与他直接交流。
http://cache.tianya.cn/publicforum/Content/outseachina/1/10994.shtml

endlessway : 2007-01-03#83
要出国,要出国

虎哥 : 2007-01-03#84
一针见血啊

北京的风很大 : 2007-01-04#85
一针见血啊,""---这就是我要移民,想逃离的原因.
不过对于文中关于毛对于文化大革命的说法有些不同意见----我认为正相反:毛泽东正是中国文化最典型的代表----忍不下去了就造反,造完反了就得当帝王,就得天下人之.然后又等着下一个轮回.
我认为文化革命的发起的原因:可能是由于当年毛在北平文化界很是受了当时那些高高在上的教授/文人的鸟气,比如他在北大图收馆做个小馆员时,每天进进出出的教授们连正眼都没看过他一下或是他反而挨了不少白眼,因些在毛的内心留下了怨气:哪天老子一定要给你们这些"臭老九"一点颜色看看.因此当他日后能把这些当年瞧不起他的臭老九踩在脚下时,他当然得出出当年那口鸟气拉.所以借文化大革命给自视清高,资产阶段趣味,瞧不起农民的知识分子一个下马威,当然这个苗头在延安文艺整风时就有苗头了.不过可惜,最后他没能控制住局面,老来体弱多病,被四人帮正好利用了一下.其实这一切其实都源于中国文化的本身的劣根性.这一切其实也是偶然中有必须性.
另外从文化上来说,毛的性格正好与马恩理论脾性相合,所以他才选择了马恩的革富人命的理论,这有偶然性的一面,"打家劫舍"一惯以来是中国的革命传统.,否则如果他的性格像胡适筒子,那中国就是另外一个路数了.当然话又说回来了,像胡适,像孙中山他们那种有西化思想的性格在当时中国又是不合适宜的,中国非要用强权用暴力,是解决不了问题的.所以毛最后胜了也是有文化原因的.
所以一切偶然中有必然,
中国现在这种几乎走到快没道德底线的时代,也是有文化原因的.
这就是命啊,就像你不能选择你的出身一样.

中国文化不改新,中国还将如此循环反复下去.西方文化从某个角度来说,起码抑制了一些中国文化的恶的一方面.
最简单的例子,如果没有美国等在外围狗拿耗子嚷嚷,找中国人权的喳.我想可能我们到现在结个婚还得领导批,离个婚也得人人知道;想考个研还得单位介绍信.在家打儿子老婆也是理所应该的.
低头想一想,我们自身岂不是也承载了这个文化的醺陶,一时也改不过来了.只是要不断地开开眼界,不要那么狭隘,眼短就好了.

kakamaa : 2007-03-17#86
偶一般都在天涯逛,里面强人多!

大胃贝克汉姆 : 2007-03-18#87
偶现在就关心,CIC快点处理偶的申请...

snailvivi : 2007-03-19#88
顶lz,怎么着也要努力移出去,自由一回!
就是某大人那段,不对.纯粹还是一土皇帝,中国迄今为止从没跳出土皇帝的控制.

tony1969 : 2007-03-19#89
好文