加拿大家园论坛

对于一般人,其实移民是一条不归路

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/86606/

huizi : 2006-11-23#1
在网上看了好多帖子,,对于移民的看法有褒有贬,有信誓旦旦不移民不成功誓不罢休的,有去了仅仅四天就再也不去的,想去的人说,人生就是一种经历,应该去,我为这种勇气感动,但是理想和现实不一样.但是如果你不是牛人,你在国内又有好的工作,生活安逸,有发展前途,你千万要谨慎从事,珍惜你的岗位.

huizi : 2006-11-24#2
看着家园里的人忙啊,差不多像我们去年一样,进度啊,取签啊,兴致勃勃忙个不亦乐乎,但愿明年的你别和我一样,想回都回不去.

proman : 2006-11-24#3
对楼主深表同情。

咖啡事点 : 2006-11-24#4
说的都是实话。

8月FN : 2006-11-24#5
是的,有时候人只是为了找个目标而做事,其实事情本身也许还没有目标重要。。这就是常常到了目标,但却迷茫的原因了。下一步要做的是再找个目标!!

瑞雪春风 : 2006-11-24#6
在网上看了好多帖子,,对于移民的看法有褒有贬,有信誓旦旦不移民不成功誓不罢休的,有去了仅仅四天就再也不去的,想去的人说,人生就是一种经历,应该去,我为这种勇气感动,但是理想和现实不一样.但是如果你不是牛人,你在国内又有好的工作,生活安逸,有发展前途,你千万要谨慎从事,珍惜你的岗位.[/quote]

呵呵!原来笨蛋最适合移民中国.....?

糯米粉粉 : 2006-11-24#7
在网上看了好多帖子,,对于移民的看法有褒有贬,有信誓旦旦不移民不成功誓不罢休的,有去了仅仅四天就再也不去的,想去的人说,人生就是一种经历,应该去,我为这种勇气感动,但是理想和现实不一样.但是如果你不是牛人,你在国内又有好的工作,生活安逸,有发展前途,你千万要谨慎从事,珍惜你的岗位.[/quote]

呵呵!原来笨蛋最适合移民中国.....?

在中国笨蛋需要有一个好老爸,在加拿大就没了这个优势,大家都是从零做起的,到底是不是牛人,3年内就见分晓。

蒙特利尔的憧憬 : 2006-11-24#8
那谁最适合移民外国?呵呵

蒙特利尔的憧憬 : 2006-11-24#9
说得太对了,偶就喜欢做牛人,在国外要生存就要象牛一样,勤劳,勇敢.俯首甘为孺子牛,要成龙的,要做鹰的,要做狮子的,还是在中国好,那提供的血肉长城足够满足大家的欲望的.

pandaj : 2006-11-24#10
就我的观感,觉得国内的同志们比较在意别人评价“牛不牛”。你要跟他说在加拿大难找工作、生活不好,就好象给他下了标签他是个loser、不是精英一样跟你急。否则就说在国内混得好的都是有路子、有关系的。

其实这个事业成就,和环境和语言有着太大的关系,和个人不同方面的特长也很有关系。试想一个头脑活络、富于中国社会经验、口齿伶俐的人在中国做生意,和在加拿大做生意,就有本质的区别。加拿大根本没有好做的小本生意,生活的方方面面全是几个大连锁店垄断。中国的小批发市场做得多热火,在加拿大根本找不到小批发市场。同样的道理,可以推之于各行各业。

许多准移民从没到过加拿大,就武断地认为到加的移民找不到工作是因为别人没本事啦,心态不好啦,没放下身段啦,自己是精英,到了一定不一样。其实谁也不比谁傻。

永远的家明 : 2006-11-24#11
严重同意。咱们是从零开始,加上语言问题,很难找到自己的位置和感觉。年龄又都不小了,从头做起,可以想,不好做。
但女性有一个优势,因为这里的人不问年龄,咱中国人看起来显小,还能假装何刚毕业的学生混,学习慢,出错容易获得原谅(人家当你小,经验不足,其实是语言的理解问题)。反之洋人男的越老越不显老。
年龄大的,除非是想来养老,不然真地想不出来的原因。很多人想回去但为着孩子来了,等孩子来了,就基本上回不去了。但我不知道如果孩子生活在加拿大的中下层(很多家庭的父母上学没工作),他们会幸福吗,前途一片明亮吗?他们可以说流利英语但不精通中文,他们有优势吗?

瑞雪春风 : 2006-11-24#12
那谁最适合移民外国?呵呵

1. 老爸太“牛”的笨蛋,到了加拿大什么都不干老爸还养得起他;

2. 老爸太不牛的笨蛋,在中国只能干苦力,到了加拿大怎么也比中国强;

3.还有就是老爸是“笨蛋”牛不起来,但儿子变异了不是笨蛋指望到加拿大能过上好日子的笨蛋后裔.....


云朵 : 2006-11-24#13
是的,有时候人只是为了找个目标而做事,其实事情本身也许还没有目标重要。。这就是常常到了目标,但却迷茫的原因了。下一步要做的是再找个目标!!
同感!先办了在说吧,工资也就1000多,应该在中国也属于贫下中农了。

云朵 : 2006-11-24#14
迷茫的原因主要是太多的亲情不舍

samanthasun : 2006-11-24#15

yubeast : 2006-11-25#16
同感!先办了在说吧,工资也就1000多,应该在中国也属于贫下中农了。

估计楼上的过来后还是贫下中农!偶绝对没有讽刺的意思!

为了家庭和爱情 : 2006-11-25#17
严重同意楼主的说法,俺没那么多闲钱玩长登短登了,只有2个选择:A不去,B去了不回来

vivian_215 : 2006-11-25#18
最近常在去还是不去之间要摆,已经三年的等待让移民越来越像鸡肋了,很想听听大家的想法。

huizi : 2006-11-25#19
最近常在去还是不去之间要摆,已经三年的等待让移民越来越像鸡肋了,很想听听大家的想法。

如果再让我们选择一次,我们肯定不移民了,这就是我们家移民的收获.

vivian_215 : 2006-11-25#20
谢谢搂住,分享你家的移民心路历程。事已至此,也祝福搂主全家,苦尽甘来,风雨后见到彩虹,真诚的祝福你们!

charlottezhang : 2006-11-25#21
上了这条船,想下真的也难

大大的冬瓜 : 2006-11-25#22
是的,有时候人只是为了找个目标而做事,其实事情本身也许还没有目标重要。。这就是常常到了目标,但却迷茫的原因了。下一步要做的是再找个目标!!
说得对!我就是喜欢在摸索的过程中那种不知前路的感觉,一旦小有斩获,心里面的那个高兴,让我感觉好好!加SW.:wdb10:

huizi : 2006-11-26#23
其实我们在去年以前还没有目前网上的TZ们理智,根本没有不去的分析.现在梨子是吃了,:wdb5: 还是那句话,对于一般人,你的付出成本是你的倾囊而出.

pandaj : 2006-11-26#24
其实这个问题的关键在于,很多人不知道自己现在拥有什么,也不知道自己会失去什么。他们往往觉得自己在中国一无所有,是弱势群体,到了加拿大不会比这更差,而且,他们还会获得新鲜的空气和公平的社会环境。情况恰恰相反,其实他们在中国已经是强势群体中的一员,他们享受着许多自己在中国时视而不见的东西,而那些他们当初认为是极不重要的东西,到了加拿大,他们会发现那恰恰是最重要的。在中国时他们认为最重要的东西,到了加拿大他们发现原来并不重要。

也许很多人没有注意到一点。在中国的准移民往往大谈人生理想、社会制度和财富、社会各阶层的矛盾等话题,而在加拿大的移民基本上没有人讨论这些话题,看看各地区版块,大家都在聊:房东小气不开暖气,哪儿的超市有特价,哪儿的二手车几千块一辆,哪儿的labor工12块/小时,什么时候某项福利补助又发了,数额精确到分。根本没有人讨论人生理想、税收是否合理、哪个候选人发表了什么观点、这社会各个阶层情况如何。所以,我认为,中国政府还是很成功的,起码这个政府能让这么多人在中国时有闲情逸致思考那么多与生计无关的问题。

sannorm : 2006-11-26#25
其实这个问题的关键在于,很多人不知道自己现在拥有什么,也不知道自己会失去什么。他们往往觉得自己在中国一无所有,是弱势群体,到了加拿大不会比这更差,而且,他们还会获得新鲜的空气和公平的社会环境。情况恰恰相反,其实他们在中国已经是强势群体中的一员,他们享受着许多自己在中国时视而不见的东西,而那些他们当初认为是极不重要的东西,到了加拿大,他们会发现那恰恰是最重要的。在中国时他们认为最重要的东西,到了加拿大他们发现原来并不重要。

也许很多人没有注意到一点。在中国的准移民往往大谈人生理想、社会制度和财富、社会各阶层的矛盾等话题,而在加拿大的移民基本上没有人讨论这些话题,看看各地区版块,大家都在聊:房东小气不开暖气,哪儿的超市有特价,哪儿的二手车几千块一辆,哪儿的labor工12块/小时,什么时候某项福利补助又发了,数额精确到分。根本没有人讨论人生理想、税收是否合理、哪个候选人发表了什么观点、这社会各个阶层情况如何。所以,我认为,中国政府还是很成功的,起码这个政府能让这么多人在中国时有闲情逸致思考那么多与生计无关的问题。

那是因为人生活在社会最低层,根据MASLOW的人的需求层次,生存是第一需求,这个政府没关系,你说的移民情况是新来移民创始阶段,等你有了好工作,你就有更大的需求.我周围包括本人更关心的是个人发展.好象对什么某项福利补助也不感兴趣,因为也拿不到.前天还接到税局要我补交政府医疗保险计划的税,结果是我有PRIVATE PLAN的,就是雇主买的GROUP INSURANCE所以我压跟就不用交这个税.但要雇主出份证明信.所以有了工作,就只有贡献.至于讨论人生理想、税收是否合理、哪个候选人发表了什么观点、这社会各个阶层情况如何,西人报上电视里一天到晚都是,主流社会的人都是这样,在中国我们生活在主流社会,在这里,你还没进这不能怪政府,而是个人的选择,有选择就有代价.

The most basic need is related to physiological survival - air to breate, water to drink, food to eat and sex to procreate.

Next in order of precedence comes a set of needs for such things as safety and security.

Once an individual has taken care of his or her basic physiological needs and feels safe and secure some degree of need for love and belonging may well rise to the forefront of their concerns.

Need for the respect of our fellow's, and for self-respect, are seen as being next in order of precedence.

舞戈 : 2006-11-26#26
最近常在去还是不去之间要摆,已经三年的等待让移民越来越像鸡肋了,很想听听大家的想法。
别来了!
别来了!
上次我对一个朋友讲:别来了!他本来很犹豫,听我说让他别来,就坚定地来了,半年下来,回也回不去了,打工也吃不消,后悔得连我的电话都不肯接了

shine : 2006-11-26#27
xiexie

sannorm : 2006-11-26#28
在网上看了好多帖子,,对于移民的看法有褒有贬,有信誓旦旦不移民不成功誓不罢休的,有去了仅仅四天就再也不去的,想去的人说,人生就是一种经历,应该去,我为这种勇气感动,但是理想和现实不一样.但是如果你不是牛人,你在国内又有好的工作,生活安逸,有发展前途,你千万要谨慎从事,珍惜你的岗位.
说穿了,在加拿大靠真本事吃饭,语言,文凭,技能一样也不能少.要有两EXCELLENT ABILITY和PERSONALITY,不象在中国可以混.象某些人在中国可做部长总理,但来这里未必找得到工作.

亲亲我的宝贝猪猪 : 2006-11-26#29
有什么不能归的?要是实在适应不了加拿大,回来再找工作不一样么?

hotwine : 2006-11-26#30
其实这个问题的关键在于,很多人不知道自己现在拥有什么,也不知道自己会失去什么。他们往往觉得自己在中国一无所有,是弱势群体,到了加拿大不会比这更差,而且,他们还会获得新鲜的空气和公平的社会环境。情况恰恰相反,其实他们在中国已经是强势群体中的一员,他们享受着许多自己在中国时视而不见的东西,而那些他们当初认为是极不重要的东西,到了加拿大,他们会发现那恰恰是最重要的。在中国时他们认为最重要的东西,到了加拿大他们发现原来并不重要。

也许很多人没有注意到一点。在中国的准移民往往大谈人生理想、社会制度和财富、社会各阶层的矛盾等话题,而在加拿大的移民基本上没有人讨论这些话题,看看各地区版块,大家都在聊:房东小气不开暖气,哪儿的超市有特价,哪儿的二手车几千块一辆,哪儿的labor工12块/小时,什么时候某项福利补助又发了,数额精确到分。根本没有人讨论人生理想、税收是否合理、哪个候选人发表了什么观点、这社会各个阶层情况如何。所以,我认为,中国政府还是很成功的,起码这个政府能让这么多人在中国时有闲情逸致思考那么多与生计无关的问题。


这么多人关心本不必要关心的问题,关心这些本来应该没有问题的问题,"中国政府还是很成功的"是反语吧

sannorm : 2006-11-26#31
这么多人关心本不必要关心的问题,关心这些本来应该没有问题的问题,"中国政府还是很成功的"是反语吧

我觉得不是反语.中国解决了温饱问题是事实.古人温饱思淫欲,今人则谈谈理想和制度.

meteorliuxing999 : 2006-11-26#32
不明白,你的后悔!是因为原先对过去的期望值太高,失望太大了吗??是离乡背井的关系吗?还是客观的真的不好!!那为什么还是有很多的有识之士要过去生活,而不留在国内呢?

QQ低手 : 2006-11-26#33
想去的就去,不想去的别想
犹豫的不妨,忍几年,这个门肯定越来越大

QQ低手 : 2006-11-26#34
说穿了,在加拿大靠真本事吃饭,语言,文凭,技能一样也不能少.要有两EXCELLENT ABILITY和PERSONALITY,不象在中国可以混.象某些人在中国可做部长总理,但来这里未必找得到工作.
国内的多数人也是凭本事吃饭。只是有的凭本事的人,不服气。到了国外连不服气的份都没有。

sannorm : 2006-11-26#35
国内的多数人也是凭本事吃饭。只是有的凭本事的人,不服气。到了国外连不服气的份都没有。
到了国外连不服气的份都没有是因为那种本事在加国用不上.我说过了,要语言语言语言,首先要能交流吧.

sannorm : 2006-11-26#36
能交流了,不服就可告诉对方,我这能干,那能干,你为什么不用我?

sannorm : 2006-11-26#37
比如吹牛拍马在中国必不可少,而且很关键,也是真本事,(我就没这个本事)但在加拿大你想用都用不上.

dondondondon : 2006-11-26#38
good post

huizi : 2006-11-26#39
不明白,你的后悔!是因为原先对过去的期望值太高,失望太大了吗??是离乡背井的关系吗?还是客观的真的不好!!那为什么还是有很多的有识之士要过去生活,而不留在国内呢?
1,有中介吹的期望值的原因,有背井离乡的亲情思念,太寂寞了.
2,客观上从我们的眼中比不上原来我们的生活,(小城市年薪5W),食物不好,且打工天天带饭.
3.移民是围城,没有移的当然要冲进去.
4.有一个建议,移民最好到大城市去,去了不寂寞,小城市就是我们的乡镇了,人太少了.

elf : 2006-11-27#40
国内的大多数人也是凭本事吃饭的,不要以为国内发展的好的人都有背景,都在溜须拍马。
可能政府机关不公平的现象多一点,在大城市的外资企业,要从资本家那里拿到好的薪水,没有能力、没有刻苦的工作是不可能的,总不见得外国的资本家对本国人苛刻,跑到中国来搞慈善,只要中国人混混就发钱?

hlingzhi : 2006-11-27#41
我觉得我在国内的确是很舒服,上班不累,下班不用做饭,等我去了加国,我估计正好反过来,还有,要一天到晚讲英语,那个累,我不敢想象.可是人有时侯就是这样,对未知的世界有很强的好奇心,还是很希望能去尝试一下,不过年龄不饶人,不知道到时候我还可不可以读得进书,打得了工.

sannorm : 2006-11-27#42
国内的大多数人也是凭本事吃饭的,不要以为国内发展的好的人都有背景,都在溜须拍马。
可能政府机关不公平的现象多一点,在大城市的外资企业,要从资本家那里拿到好的薪水,没有能力、没有刻苦的工作是不可能的,总不见得外国的资本家对本国人苛刻,跑到中国来搞慈善,只要中国人混混就发钱?
如果你是在外姿上班的话,你觉得和国企差别大吗?我在外资呆过,但在和加拿大美国上班就是不一样.国内外资市场是中国,大环境是中国.中国的外资就和在CHINA TOWN做差不多.

sannorm : 2006-11-27#43
国内的大多数人也是凭本事吃饭的,不要以为国内发展的好的人都有背景,都在溜须拍马。
可能政府机关不公平的现象多一点,在大城市的外资企业,要从资本家那里拿到好的薪水,没有能力、没有刻苦的工作是不可能的,总不见得外国的资本家对本国人苛刻,跑到中国来搞慈善,只要中国人混混就发钱?

最大的差别在与对语言的要求和使用.在加拿大这是第一大本事.

pandaj : 2006-11-27#44
这么多人关心本不必要关心的问题,关心这些本来应该没有问题的问题,"中国政府还是很成功的"是反语吧

这些问题在每个社会都存在,没有一个国家能够成功地解决社会各阶层的矛盾;对于具体的每个人来说,都会有对人生和事业目标的思考。但是人总是先要生存才能讲生活。对于大部分移民来说,在中国的日子是生活,在加拿大的日子是生存。

elf : 2006-11-27#45
赞同pandaj的说法。一直觉得pandaj的见解是非常客观和公正的。

dondondondon : 2006-11-27#46
有道理

大大的冬瓜 : 2006-11-28#47
这些问题在每个社会都存在,没有一个国家能够成功地解决社会各阶层的矛盾;对于具体的每个人来说,都会有对人生和事业目标的思考。但是人总是先要生存才能讲生活。对于大部分移民来说,在中国的日子是生活,在加拿大的日子是生存。

日子久了,生存就成了生活。

大大的冬瓜 : 2006-11-28#48
我觉得不是反语.中国解决了温饱问题是事实.古人温饱思淫欲,今人则谈谈理想和制度.

:wdb18: 我倒是觉得当今国人最缺的就是对理想和制度的追求。社会已经没有原动力。

大大的冬瓜 : 2006-11-28#49
温饱也未必解决了。
最不爱当官的说一套做一套,
白天扫黄,晚上嫖娼,
人前讲正气,里面冒邪气,
一边倡导节约社会,一边花天酒地,
最没有理想的就是官员,他们不知道理想是何物,或者原来知道,登基后就忘了。
……
十分郁闷!

面包会有的2008 : 2006-11-28#50
这个题目好沉重,怎么都难过!在中国想加拿大的好,在加拿大想中国的好,人啊,就是这样贪心。。。。。

面包会有的2008 : 2006-11-28#51
其实这个问题的关键在于,很多人不知道自己现在拥有什么,也不知道自己会失去什么。他们往往觉得自己在中国一无所有,是弱势群体,到了加拿大不会比这更差,而且,他们还会获得新鲜的空气和公平的社会环境。情况恰恰相反,其实他们在中国已经是强势群体中的一员,他们享受着许多自己在中国时视而不见的东西,而那些他们当初认为是极不重要的东西,到了加拿大,他们会发现那恰恰是最重要的。在中国时他们认为最重要的东西,到了加拿大他们发现原来并不重要。

也许很多人没有注意到一点。在中国的准移民往往大谈人生理想、社会制度和财富、社会各阶层的矛盾等话题,而在加拿大的移民基本上没有人讨论这些话题,看看各地区版块,大家都在聊:房东小气不开暖气,哪儿的超市有特价,哪儿的二手车几千块一辆,哪儿的labor工12块/小时,什么时候某项福利补助又发了,数额精确到分。根本没有人讨论人生理想、税收是否合理、哪个候选人发表了什么观点、这社会各个阶层情况如何。所以,我认为,中国政府还是很成功的,起码这个政府能让这么多人在中国时有闲情逸致思考那么多与生计无关的问题。
顶!确实,天下乌鸦一般黑!:wdb10:

逍遥无拘 : 2006-11-28#52
……,但是如果你不是牛人,你在国内又有好的工作,生活安逸,有发展前途,你千万要谨慎从事,珍惜你的岗位.

如果不是牛人,在国内就不会有什么好的工作。:wdb14:

linw : 2006-11-28#53
同意sannorm说的马斯洛的需要层次论,事实上人的发展也是阶段性的,各个时期的目标不同,楼主说的后悔应该只是现阶段未稳定的心情,等情况改善后如果真有机会让你们回去,你会回去吗?

huizi : 2006-11-28#54
对于大部分移民来说,在中国的日子是生活,在加拿大的日子是生存。
正确

wtnk : 2006-11-28#55
偶今年40岁,本科35岁生孩子后在家带了两年,就一直找不到工作,几乎所有的招俜年龄都要求30岁以下,偶倒不是要求高,家里不用偶操心,就是想找份事做,可是比登天还难,招俜单位一看年龄就说对不起,可偶的身体很好,长相也年轻,看上去也就30出头,这可是朋友说得和外界的评论.别说去企业就是想去饭店或当清洁工的活都不要,我朋友比我大两岁,去加国,在咖啡厅当服务员,她还没文凭,每月的收入也够一家人的生活费了,这就是她的价值.而我只能在家靠劳工养着,虽然他挣的不少,可自己总是闲着,也无聊吧.在加国工作没有贵贱之分,只要你肯付出都会有等值得回报.

一生如天花 : 2006-11-28#56
其实这个问题的关键在于,很多人不知道自己现在拥有什么,也不知道自己会失去什么。他们往往觉得自己在中国一无所有,是弱势群体,到了加拿大不会比这更差,而且,他们还会获得新鲜的空气和公平的社会环境。情况恰恰相反,其实他们在中国已经是强势群体中的一员,他们享受着许多自己在中国时视而不见的东西,而那些他们当初认为是极不重要的东西,到了加拿大,他们会发现那恰恰是最重要的。在中国时他们认为最重要的东西,到了加拿大他们发现原来并不重要。

也许很多人没有注意到一点。在中国的准移民往往大谈人生理想、社会制度和财富、社会各阶层的矛盾等话题,而在加拿大的移民基本上没有人讨论这些话题,看看各地区版块,大家都在聊:房东小气不开暖气,哪儿的超市有特价,哪儿的二手车几千块一辆,哪儿的labor工12块/小时,什么时候某项福利补助又发了,数额精确到分。根本没有人讨论人生理想、税收是否合理、哪个候选人发表了什么观点、这社会各个阶层情况如何。所以,我认为,中国政府还是很成功的,起码这个政府能让这么多人在中国时有闲情逸致思考那么多与生计无关的问题。


在大陆,房间有暖气可不是普遍现象!
空调在大陆任然是奢侈品!!!而不是基本生活设施。
至于说加拿大的华人关心的车,房,也是奢侈品,是普通中国大陆人的梦想!而不是现实!!!
至于说到政府,你只要是加拿大人,你就有权利去投票选举,支持或反对议院议案,而在大陆,这些都和所有有公民权的公民无关!这是某党的特殊权利!

huizi : 2006-11-28#57
中国的贫富差距很大,民工最适合移民加拿大

stallonesjsl : 2006-11-28#58
其实在哪里都一样。。加拿大又不是天堂。我就是想出去锻炼一下,听说加拿大到处是山,爬山锻炼身体。。
中国也有山,不如加拿大的好。。好多人登完山只留下垃圾。。。
中国也有人,人性不好,我就不好。。
中国也有水,竟是脏水。。
说实话要挨揍的。。不过是真事。。

pandaj : 2006-11-28#59
在大陆,房间有暖气可不是普遍现象!
空调在大陆任然是奢侈品!!!而不是基本生活设施。
至于说加拿大的华人关心的车,房,也是奢侈品,是普通中国大陆人的梦想!而不是现实!!!
至于说到政府,你只要是加拿大人,你就有权利去投票选举,支持或反对议院议案,而在大陆,这些都和所有有公民权的公民无关!这是某党的特殊权利!

你没有来过加拿大。在加拿大没有暖气是要冷死人的,所以不能没有。可是,如果你移步到地区版块看一看,有多少人在埋怨小气的房东至今没开暖气、或只开到10来度?现在可是都下雪了。

至于空调,在加拿大的家庭里也不是必需品,没有空调的家庭不在少数,这里夏天虽然短,但是七八月份还是比较热的。你肯定不知道,连家庭汽车没有空调的都不在少数。象Hondo civic等基本型车,在中国卖没有空调是不可想象的,在这边卖是可以自选的。有空调的车比没有的贵1000块。就这1000块,还有很多加拿大人民算计着呢。虽然我个人认为,在这边夏天开没有空调的车上高速是不可想象的,在车里说一句话都要大声喊(噪声太大)。

另外在中国,谁没有手机?也不是加拿大人不喜欢手机,事实上我周围的同事人手一个,但是我很多中国朋友都没有。而且这边的手机来电显示还是可选的(就是要另买的),还有很多人为省这几块钱手机都没有来电显示。

至于投票选举,你更是误解了。就拿昨晚House通过的,同意哈珀提出来的,承认Quebec是国中国的说法,有选民投票了吗?没有,全是议员在投。他们通过了,就是通过了。有人要反对吗?门儿都没有。

但这些都不是这个主题所要讨论的问题,等下我再另说。

pandaj : 2006-11-28#60
加拿大环境比中国好,社会制度比中国健全和公平,国民平均收入和生活水平比中国高,社会保障和福利制度比中国好,这些都是不争的事实。

但是,为什么这么多移民视之为“艰难大”,乃是因为他们在原住国有着比较好的社会地位、事业和生活质量,何况加拿大好的方方面面,还没有好到可以为之牺牲一切的地步,一个国家国民平均生活水平可能会差别很大,但是大多数国家的穷人和富人的生活都是差不多的。而中国的发展速度令世界惊讶,在15年前,是去是留的问题根本不用争论。

不管多少准移民称自己为弱势阶层,只要能达到移民条件、能交得出移民费用和存有移民局规定的一年生活费用,他们在中国就已经属于20%的生活水准了。想一想有7、8亿农民,还有不少数城市贫民,准移民起码在自己所在的城市算中下水平以上吧。这意味着什么?也许他们没有住上带后院的房子,或许也没有买车,但是生活便利程度已足够让他们不再为衣食忧虑,而是着眼于发展、理想、人生目标等题目上。事实上,虽然房价在中国一升再升,但是中国的年轻人仍然习以为常地认为结婚就必须要有自己的房子,买房其实并不那么难。但这一点,在加国的年轻人则会视之为奢侈的梦想。

一到了加拿大,除了少数幸运者外,很多移民的生活马上就沦为这个社会的倒数20%。请记住我上面说的一句话:一个国家国民平均生活水平可能会差别很大,但是大多数国家的穷人和富人的生活都是差不多的。当今这个世界,没有哪一个国家能富足到能保证每个国民都衣食无忧。无论在哪个国家,属于倒数20%的那个阶层,日子都不会好过,他们所要考虑的问题,肯定都是与生存密切相关的问题。

也许有人说我小看了他们,但这是有统计数据的。上面有人提到“金子无论在哪里都会发光的”。话是不错,但是对于不同的国家来说,衡量你是否金子的标准也完全不一样。你在中国是金子,在加拿大未必是,反之亦然。一方水土养一方人,一个人的素质和能力是有偏向性的。而且你的机会并不会因为在加拿大住久了而增加。你离开自己的专业领域越久,你回去的希望就越渺茫。

甚至当他们发现,来到加拿大,其实医疗并不免费,养老也没有足够的保障的时候,在国内因为厌倦一眼望到头的生活而出国,而出了国多么渴望一眼能望到头的生活----那意味着一份长期稳定的、有保障的生活。

当很多移民年老的时候,如果发现他们拿的退休金还没有当年国内的同事多,不知道会作如何感想。这是极有可能的。加国人安逸的退休生活,绝大部分得益于pension plan和RRSP,靠政府发放的养老金是无法保证基本生活需要的。而现在打着labor的移民们,很多人打的是现金工,即使是开支票的,也没有pension,更不用谈RRSP。现在他们只顾眼前的生活,还想不到年老退休时。我妈妈退休前是小城市的中学教师,目前退休金也有2000多/月。在大些城市稳定单位的退休人士更多,这些想必大家都比我清楚。虽然我也非常清楚有更多农村的没有退休金,但是移民出来的,毕竟不是农民。

以上我并不劝大家不要来,这是各人的选择。我只是介绍一些实际情况。

gzkevin : 2006-11-28#61
加拿大环境比中国好,社会制度比中国健全和公平,国民平均收入和生活水平比中国高,社会保障和福利制度比中国好,这些都是不争的事实。

但是,为什么这么多移民视之为“艰难大”,乃是因为他们在原住国有着比较好的社会地位、事业和生活质量,何况加拿大好的方方面面,还没有好到可以为之牺牲一切的地步,一个国家国民平均生活水平可能会差别很大,但是大多数国家的穷人和富人的生活都是差不多的。而中国的发展速度令世界惊讶,在15年前,是去是留的问题根本不用争论。

不管多少准移民称自己为弱势阶层,只要能达到移民条件、能交得出移民费用和存有移民局规定的一年生活费用,他们在中国就已经属于20%的生活水准了。想一想有7、8亿农民,还有不少数城市贫民,准移民起码在自己所在的城市算中下水平以上吧。这意味着什么?也许他们没有住上带后院的房子,或许也没有买车,但是生活便利程度已足够让他们不再为衣食忧虑,而是着眼于发展、理想、人生目标等题目上。事实上,虽然房价在中国一升再升,但是中国的年轻人仍然习以为常地认为结婚就必须要有自己的房子,买房其实并不那么难。但这一点,在加国的年轻人则会视之为奢侈的梦想。

一到了加拿大,除了少数幸运者外,很多移民的生活马上就沦为这个社会的倒数20%。请记住我上面说的一句话:一个国家国民平均生活水平可能会差别很大,但是大多数国家的穷人和富人的生活都是差不多的。当今这个世界,没有哪一个国家能富足到能保证每个国民都衣食无忧。无论在哪个国家,属于倒数20%的那个阶层,日子都不会好过,他们所要考虑的问题,肯定都是与生存密切相关的问题。

也许有人说我小看了他们,但这是有统计数据的。上面有人提到“金子无论在哪里都会发光的”。话是不错,但是对于不同的国家来说,衡量你是否金子的标准也完全不一样。你在中国是金子,在加拿大未必是,反之亦然。一方水土养一方人,一个人的素质和能力是有偏向性的。而且你的机会并不会因为在加拿大住久了而增加。你离开自己的专业领域越久,你回去的希望就越渺茫。

甚至当他们发现,来到加拿大,其实医疗并不免费,养老也没有足够的保障的时候,在国内因为厌倦一眼望到头的生活而出国,而出了国多么渴望一眼能望到头的生活----那意味着一份长期稳定的、有保障的生活。

当很多移民年老的时候,如果发现他们拿的退休金还没有当年国内的同事多,不知道会作如何感想。这是极有可能的。加国人安逸的退休生活,绝大部分得益于pension plan和RRSP,靠政府发放的养老金是无法保证基本生活需要的。而现在打着labor的移民们,很多人打的是现金工,即使是开支票的,也没有pension,更不用谈RRSP。现在他们只顾眼前的生活,还想不到年老退休时。我妈妈退休前是小城市的中学教师,目前退休金也有2000多/月。在大些城市稳定单位的退休人士更多,这些想必大家都比我清楚。虽然我也非常清楚有更多农村的没有退休金,但是移民出来的,毕竟不是农民。

以上我并不劝大家不要来,这是各人的选择。我只是介绍一些实际情况。

感觉pandaj的分析非常可观、理性,深表佩服,给刚刚起步的我们家提供了很好的参考意见,谢谢!:wdb10:

huizi : 2006-11-29#62
谢谢PANDAJ

紅袖添香不讀書 : 2006-11-29#63
钱是一个砝码,但不是全部砝码,有得有失,有失有得。

要学会综合考虑问题。

huizi : 2006-12-01#64
:wdb7: :wdb7:

shajing : 2006-12-01#65
永远也没有结论

yubeast : 2006-12-05#66
能交流了,不服就可告诉对方,我这能干,那能干,你为什么不用我?

能交流就行了吗?你有北美工作经历吗?有北美的学历吗?这些哪样不需要花时间去做啊?花个2、3年时间去读书,出来后还未必就能找到专业工作,即使有大部分也是entry lever!移民过来的都是拖家带口的,不象留学生可以只做学问!

丑鱼儿 : 2006-12-08#67
技术移民或许资产有100万的多,但1000万的就少了,所以还是要有钱做后盾的,否则加拿大风景在美也会不想看的的,当一家人为生存而奋斗的时候,美丽的风景或许只是用来宽慰自己的DD.

逍遥无拘 : 2006-12-08#68
技术移民或许资产有100万的多,但1000万的就少了,所以还是要有钱做后盾的,否则加拿大风景在美也会不想看的的,当一家人为生存而奋斗的时候,美丽的风景或许只是用来宽慰自己的DD.

所谓的“为生存而奋斗”只是暂时的。技术移民,如果在加拿大生活了5年后,个人收入还达不到3.5w/年的话,基本上说明适应不了那个地方,就应该考虑回国发展了。:wdb14:

个人收入过3w,或家庭收入过6w,别说加拿大,世界各地,想去哪儿玩就去哪儿玩了。:wdb23:

巴山夜雨 : 2006-12-08#69
但是巨我所知,一般简单劳力工种每月才二千多元家币

yoycat : 2006-12-08#70
个人收入过3w,或家庭收入过6w,别说加拿大,世界各地,想去哪儿玩就去哪儿玩了

不会吧,这点钱也敢说周游世界!!!!!!!!!!!!

皮皮包 : 2006-12-08#71
真是奇怪,几乎我身边的人一听说我移民了,都苦口婆心的劝我不要去了,听说怎末怎末的苦啊,真有那末不堪吗?

w_d_f_m : 2006-12-08#72
"在国内因为厌倦一眼望到头的生活而出国,而出了国多么渴望一眼能望到头的生活----那意味着一份长期稳定的、有保障的生活。":wdb10:

可是如果再回去,可能又是一番轮回:wdb8::wdb23:
所以还是放松心态,认真的过每一种生活

cgd007 : 2006-12-08#73
移民与其说是一条不归路,不如说是一个全新的开始,从头开始奋斗,其实也是满有意思并且很具有挑战性的,我认为是给我们一成不变的国内枯燥生活打了一针强心剂!再者说,难道我们即使失败也无法回头了吗?当然不是。
所以说,没有那么可怕!事在人为,不是吗?
在加拿大,无论多么辛苦,只要不把时间都浪费在睡觉上,总会有收获的。

ynkmwlj : 2006-12-08#74
其实这个问题的关键在于,很多人不知道自己现在拥有什么,也不知道自己会失去什么。他们往往觉得自己在中国一无所有,是弱势群体,到了加拿大不会比这更差,而且,他们还会获得新鲜的空气和公平的社会环境。情况恰恰相反,其实他们在中国已经是强势群体中的一员,他们享受着许多自己在中国时视而不见的东西,而那些他们当初认为是极不重要的东西,到了加拿大,他们会发现那恰恰是最重要的。在中国时他们认为最重要的东西,到了加拿大他们发现原来并不重要。

也许很多人没有注意到一点。在中国的准移民往往大谈人生理想、社会制度和财富、社会各阶层的矛盾等话题,而在加拿大的移民基本上没有人讨论这些话题,看看各地区版块,大家都在聊:房东小气不开暖气,哪儿的超市有特价,哪儿的二手车几千块一辆,哪儿的labor工12块/小时,什么时候某项福利补助又发了,数额精确到分。根本没有人讨论人生理想、税收是否合理、哪个候选人发表了什么观点、这社会各个阶层情况如何。所以,我认为,中国政府还是很成功的,起码这个政府能让这么多人在中国时有闲情逸致思考那么多与生计无关的问题。
严重同意pandaj的意见。他说的一直比较客观,真实。:wdb10:

逍遥无拘 : 2006-12-08#75
个人收入过3w,或家庭收入过6w,别说加拿大,世界各地,想去哪儿玩就去哪儿玩了

不会吧,这点钱也敢说周游世界!!!!!!!!!!!!


:wdb21: ,我去欧洲玩了1x天也不过才花了1w不到,轻轻松松,舒舒服服,一年去个一趟两趟,有啥不敢说的。:wdb16:

逍遥无拘 : 2006-12-08#76
但是巨我所知,一般简单劳力工种每月才二千多元家币

大部分的GL没有任何技术含量,不是长期工作,对于技术移民来说是条死胡同,不能去干;

有些GL技术含量不高,但性质稳定,5年10年都不会变,长期坚持,几年之内可以做到18/h,比如衣厂的某些工种;

不过总的看来,GL很没劲,除非有此爱好,否则根本别干。

对于有一定动手能力的技术移民,从事一些技术工种其实是一个不错的选择,但前提是语言不能太烂,轻轻松松20/h。:wdb20:

桑林之舞 : 2006-12-09#77
:wdb21: ,我去欧洲玩了1x天也不过才花了1w不到,轻轻松松,舒舒服服,一年去个一趟两趟,有啥不敢说的。:wdb16:
你属于不吃不喝不更衣不供房不养车没有孩儿,一人吃饱全家不饿,过了今天不想明天,活着一天潇洒一天,国内纯粹不消费的。。。。。。
稀有人才。
:wdb1:

pandaj : 2006-12-09#78
移民与其说是一条不归路,不如说是一个全新的开始,从头开始奋斗,其实也是满有意思并且很具有挑战性的,我认为是给我们一成不变的国内枯燥生活打了一针强心剂!再者说,难道我们即使失败也无法回头了吗?当然不是。
所以说,没有那么可怕!事在人为,不是吗?
在加拿大,无论多么辛苦,只要不把时间都浪费在睡觉上,总会有收获的。

你完全是在纸上谈兵。“从头开始奋斗”是什么意思?放在国内,意思就是说,和一个刚刚毕业的大学生一样,找工作,从单位的新人干起。在加拿大,你不可能和加拿大的新毕业生站在同一条起跑线上“从头开始奋斗”, 你要象国内的外来民工进城找工作一样,“从头开始”(我绝没有歧视民工的意思,不过大家找的工作类型和环境都差不多)。两个“从头开始奋斗”根本不是一个意思。

至于“一成不变的国内枯燥生活”是什么意思?就是每天到点上下班,可能升不到什么高位置,平时也衣食无忧,平时走走亲友,搓搓饭局,旅游一下。在加拿大,这就是大多数移民的奋斗目标,因为大多数人的生活更枯燥,工作也不稳定,每天打工从早到晚,还要准备一天三餐(下馆子?你没看见这里都把一个月下多少次馆子当成是生活水平的指标?),无亲友可走,无饭局可搓。

至于“有挑战性”的生活,完全是你的想象。确实有挑战,比如你孩子生病了,你没办法,一定要找说国语的医生才能交流;地区论坛上多少人在抱怨不良房东不开暖气、挑三剔四,但是又无法负担租公寓的费用。这不是一有挑战,你马上就能提高一个层次、克服困难的事。这意味着生活中方方面面、无处不在的忍受和不便。

“难道我们即使失败也无法回头了吗?”非常可能。分析一下国内的就业形势,其实大家都承认一点,就是“占位子”。你走了,位子空出来,就很难回去了。你要想在加拿大呆个两三年再回去,很可能只能和新毕业生一样,四处跑应聘会。即使你愿意做新毕业生的工作,但你年纪一把,有家有口,拼得过20出头的年轻人吗?用人单位当然愿意要一个新人。

逍遥无拘 : 2006-12-09#79
你属于不吃不喝不更衣不供房不养车没有孩儿,一人吃饱全家不饿,过了今天不想明天,活着一天潇洒一天,国内纯粹不消费的。。。。。。
稀有人才。
:wdb1:


:wdb22: ,小学算术是不是没及格?不会算帐啊?

就算一家4口,年收入6w,供车养房,吃饭穿衣,一年4.5w绰绰有余,再做点儿投资,剩下的w8千,不用来玩,赚它不就没用了。:wdb25:

sannorm : 2006-12-09#80
归中国?干吗? 我在这里自由自在,虽是一般人,想去哪就去哪,回中国我自己掏腰包坐头等舱(因为没经济舱位了,要急着走).而中国那么多条条框框,还有无形的组织和你意想不到的各种人为因素.现在就是有什么厅局级位置等我也不会回去,因为你不贪不捞,厅局级也没多少,坐飞机也只经济舱位,你捞你贪早晚要出事,不出事也不敢嚣张,夹着尾巴做人,吹牛拍马更是不要讲了,在外时间长了的人回去都不适应,因为又要戴上假面具了,中国就是一个假面大舞台!

Julian : 2006-12-09#81
:wdb22: ,小学算术是不是没及格?不会算帐啊?

就算一家4口,年收入6w,供车养房,吃饭穿衣,一年4.5w绰绰有余,再做点儿投资,剩下的w8千,不用来玩,赚它不就没用了。:wdb25:
真能鬼扯
每月五千那?好拿的
就您所真
20/h如何能?有五千/m
咀上?放宠
你心?有?铨:wdb15:

sannorm : 2006-12-09#82
真能鬼扯
每月五千那?好拿的
就您所真
20/h如何能?有五千/m
咀上?放宠
你心?有?铨:wdb15:

两个人应该有的.2*20*8*5*4=6400/m

在水一芳 : 2006-12-09#83
看看标题,其实我也怕这个。虽然,打算是待3-5年,等孩子上大学了就回来奉养父母。世界每天都在变,谁知道到时是什么样子:wdb7:

逍遥无拘 : 2006-12-09#84
真能鬼扯
每月五千那?好拿的
就您所真
20/h如何能?有五千/m
咀上?放宠
你心?有?铨:wdb15:

:wdb18: ,你这算术没学好,语文也有问题,“个人收入”和“家庭收入”的区别总该知道吧。甭管你是一时粗心没看清还是根本不懂瞎捣乱,罚你回家把这两个词组各抄写500遍,家长签字。:wdb23: :wdb20:

桑林之舞 : 2006-12-10#85
:wdb22: ,小学算术是不是没及格?不会算帐啊?

就算一家4口,年收入6w,供车养房,吃饭穿衣,一年4.5w绰绰有余,再做点儿投资,剩下的w8千,不用来玩,赚它不就没用了。:wdb25:
不知您是怎么过的,我还真没听说过家庭年收入六万的敢出国旅游呢,更别提每年一次了。
我们一家三口,吃,基本不花钱,揩父母的油,房贷,公积金十万,相信如果供房,这可能是最少的了,车一部,一年大约8、9千元左右,也算中下等的了,人情也算是很少很少的了,有些还都是父母带掉的,不怕您笑话,基本不上饭店绝对不看电影,因为孩子小,平常没有任何娱乐。又因为想让儿子多玩儿两年,所以没给他报任何兴趣班(否则,仅这一项,一年没有几千块块钱别想下来)。对了,忘了说了,我老公不抽烟不喝酒。总之,不算双方父母每年各方面的支持大约共一万元,4万块钱是刚刚够花。我不知您属于什么消费层次,平常啃咸瓜(吃嘛嘛香),年底欧洲游(身体倍儿棒)?
当然,兄弟,您可能是属于工资基本不用的那种,那么,我就没什么好说的了。

:wdb8:

逍遥无拘 : 2006-12-10#86
不知您是怎么过的,我还真没听说过家庭年收入六万的敢出国旅游呢,更别提每年一次了。
我们一家三口,吃,基本不花钱,揩父母的油,房贷,公积金十万,相信如果供房,这可能是最少的了,车一部,一年大约8、9千元左右,也算中下等的了,人情也算是很少很少的了,有些还都是父母带掉的,不怕您笑话,基本不上饭店绝对不看电影,因为孩子小,平常没有任何娱乐。又因为想让儿子多玩儿两年,所以没给他报任何兴趣班(否则,仅这一项,一年没有几千块块钱别想下来)。对了,忘了说了,我老公不抽烟不喝酒。总之,不算双方父母每年各方面的支持大约共一万元,4万块钱是刚刚够花。我不知您属于什么消费层次,平常啃咸瓜(吃嘛嘛香),年底欧洲游(身体倍儿棒)?
当然,兄弟,您可能是属于工资基本不用的那种,那么,我就没什么好说的了。

:wdb8:


:wdb4: :wdb4: :wdb4: ,劳驾,姐姐,您看帖子的时候仔细看看上下文好不好,怎么感觉我说的是加元,你说的是人民币?

:wdb24: ,这么打岔,不成了对口相声了吗,Ooooo....,原来你跟我在这儿灌水玩儿呢。:wdb6:

sannorm : 2006-12-10#87
不知您是怎么过的,我还真没听说过家庭年收入六万的敢出国旅游呢,更别提每年一次了。
我们一家三口,吃,基本不花钱,揩父母的油,房贷,公积金十万,相信如果供房,这可能是最少的了,车一部,一年大约8、9千元左右,也算中下等的了,人情也算是很少很少的了,有些还都是父母带掉的,不怕您笑话,基本不上饭店绝对不看电影,因为孩子小,平常没有任何娱乐。又因为想让儿子多玩儿两年,所以没给他报任何兴趣班(否则,仅这一项,一年没有几千块块钱别想下来)。对了,忘了说了,我老公不抽烟不喝酒。总之,不算双方父母每年各方面的支持大约共一万元,4万块钱是刚刚够花。我不知您属于什么消费层次,平常啃咸瓜(吃嘛嘛香),年底欧洲游(身体倍儿棒)?
当然,兄弟,您可能是属于工资基本不用的那种,那么,我就没什么好说的了。

:wdb8:
这里到欧洲如果是淡季来回机票就几百块,汪季的价和回中国差不多.拿了加拿大护照的话买了票就去了,加上住宿吃饭,玩玩就是几千块而已.

逍遥无拘 : 2006-12-10#88
这里到欧洲如果是淡季来回机票就几百块,汪季的价和回中国差不多.拿了加拿大护照的话买了票就去了,加上住宿吃饭,玩玩就是几千块而已.

那啥,我也是到上个帖子才看明白,人家姐姐说的是人民币……。:wdb4:

michael_wang : 2006-12-10#89
其实好不好真的得看心态,虽然是老生常谈,但又有几人能悟出其中道理
不管是谁,我并不赞同一过来就打雷波(毫无技术含量的那种),如果资金充足(可支持3个月),完全可以寻找到专业工作或偏专业工作,如果是无专业移民,也可以训练一种技能,寻找到一个有点技术含量的技工。好,退一万步说,我就不想来学习了,进了学校我心慌,有压力,那咱就找一个累点的part-time或轻松点的full-time,养家没问题吧(当然,持此种心态的移友不要再挑剔什么了,因为一无专业,二无技术,能这样已经不错了)。为什么会如此抑郁呢?过来是为了什么,图的是一种心境和环境,可如果心境环境你都没盼头,那咱就回国嘛,说明自己无法短期内适应西方生活,也不用认为自己有何害羞,“好马不吃回头草”的思想害了多少人哪!人生几十年,终其一生都不快乐,很不值得的。问问自己的心到底想要什么,再根据自己的情况和周围的环境,综合比较,相信任何事情都不是一件难以接受的事情。

Julian : 2006-12-10#90
:wdb21:去欧洲玩了1x天也不过才花了1w不到,轻轻松松,舒舒服服,一年去个一趟两趟,有啥不敢说的。:wdb16:
既然你是用
?然是指一?人
既然中文不好就??用英文
?在呃扯不清

逍遥无拘 : 2006-12-10#91
既然你是用
?然是指一?人
既然中文不好就??用英文
?在呃扯不清

:wdb24: ,算了,就你这汉语水平和语言理解能力,我确实跟你也扯不清,要想跟你说清楚还得从小学3年级给你补课,:wdb4: ,我闪。:wdb25:

yhongg : 2006-12-10#92
在这里给了一个好好的缓冲环境让我们思考,移或是留,毕竟每个人的情况和想法不一样,我的心态是别要求过高,到部后找个卡车司机什么的,能养家了吧。

369369 : 2006-12-10#93
还是好好学英语吧,我推荐一个网站不错,难易都有HTTP://www1.ebigear.com/SoundTest/PlayResource.php?Res=444|7777700011249&ID=206320

dream928 : 2006-12-10#94
加拿大环境比中国好,社会制度比中国健全和公平,国民平均收入和生活水平比中国高,社会保障和福利制度比中国好,这些都是不争的事实。

但是,为什么这么多移民视之为“艰难大”,乃是因为他们在原住国有着比较好的社会地位、事业和生活质量,何况加拿大好的方方面面,还没有好到可以为之牺牲一切的地步,一个国家国民平均生活水平可能会差别很大,但是大多数国家的穷人和富人的生活都是差不多的。而中国的发展速度令世界惊讶,在15年前,是去是留的问题根本不用争论。

不管多少准移民称自己为弱势阶层,只要能达到移民条件、能交得出移民费用和存有移民局规定的一年生活费用,他们在中国就已经属于20%的生活水准了。想一想有7、8亿农民,还有不少数城市贫民,准移民起码在自己所在的城市算中下水平以上吧。这意味着什么?也许他们没有住上带后院的房子,或许也没有买车,但是生活便利程度已足够让他们不再为衣食忧虑,而是着眼于发展、理想、人生目标等题目上。事实上,虽然房价在中国一升再升,但是中国的年轻人仍然习以为常地认为结婚就必须要有自己的房子,买房其实并不那么难。但这一点,在加国的年轻人则会视之为奢侈的梦想。

一到了加拿大,除了少数幸运者外,很多移民的生活马上就沦为这个社会的倒数20%。请记住我上面说的一句话:一个国家国民平均生活水平可能会差别很大,但是大多数国家的穷人和富人的生活都是差不多的。当今这个世界,没有哪一个国家能富足到能保证每个国民都衣食无忧。无论在哪个国家,属于倒数20%的那个阶层,日子都不会好过,他们所要考虑的问题,肯定都是与生存密切相关的问题。

也许有人说我小看了他们,但这是有统计数据的。上面有人提到“金子无论在哪里都会发光的”。话是不错,但是对于不同的国家来说,衡量你是否金子的标准也完全不一样。你在中国是金子,在加拿大未必是,反之亦然。一方水土养一方人,一个人的素质和能力是有偏向性的。而且你的机会并不会因为在加拿大住久了而增加。你离开自己的专业领域越久,你回去的希望就越渺茫。

甚至当他们发现,来到加拿大,其实医疗并不免费,养老也没有足够的保障的时候,在国内因为厌倦一眼望到头的生活而出国,而出了国多么渴望一眼能望到头的生活----那意味着一份长期稳定的、有保障的生活。

当很多移民年老的时候,如果发现他们拿的退休金还没有当年国内的同事多,不知道会作如何感想。这是极有可能的。加国人安逸的退休生活,绝大部分得益于pension plan和RRSP,靠政府发放的养老金是无法保证基本生活需要的。而现在打着labor的移民们,很多人打的是现金工,即使是开支票的,也没有pension,更不用谈RRSP。现在他们只顾眼前的生活,还想不到年老退休时。我妈妈退休前是小城市的中学教师,目前退休金也有2000多/月。在大些城市稳定单位的退休人士更多,这些想必大家都比我清楚。虽然我也非常清楚有更多农村的没有退休金,但是移民出来的,毕竟不是农民。

以上我并不劝大家不要来,这是各人的选择。我只是介绍一些实际情况。
:wdb10: :wdb19: 谢谢你的客观分析!这对我们这些有移民想法的人很具有参考价值!

dream928 : 2006-12-11#95
过来是为了什么,图的是一种心境和环境,可如果心境环境你都没盼头,那咱就回国嘛,说明自己无法短期内适应西方生活,也不用认为自己有何害羞,“好马不吃回头草”的思想害了多少人哪!人生几十年,终其一生都不快乐,很不值得的。问问自己的心到底想要什么,再根据自己的情况和周围的环境,综合比较,相信任何事情都不是一件难以接受的事情。
强烈赞成!!!:wdb19: :wdb17:

lkzg : 2006-12-11#96
我们家倒是很快就批准了(一年半),可现在我真是矛盾到底走还是不走。

fireyan : 2006-12-11#97
好精彩的辩论啊!对于我们在国内考虑移民的,这样的帖子总是百看不厌.不过主意最后还是要自己拿!

huizi : 2006-12-12#98
没有想到有这么多人来到这里,这里是我们的心情,是我们的感受,是我们的犹豫,是我们的掂量.没有这样经历的人没有这样的心情,没有这样的叹息.
愿天下四面八方的人都有美好的希冀和生活,愿我们在天南海北都有温馨的傍晚和晨雪祝福的早晨.

桑林之舞 : 2006-12-14#99
那啥,我也是到上个帖子才看明白,人家姐姐说的是人民币……。:wdb4:
哎,我还真是没看上下文。
就看了个题目然后溜下来了。
同意,如果你说的是加元和加国的生存环境。
一年六万加元的年收人,四口人是很舒服了。
扫雷哈。:wdb7:

joylee : 2006-12-15#100
说到底还是要看能力,我同学的LG,4个月找到准专业工作,我同学运气好的1个月搞定专业工作。

个人认为专业和能力最重要!

钓鱼砍柴喂马 : 2006-12-15#101
哈哈,真热闹啊,彼此评头论足,指手画脚,像进了交警中队--都是乱舞指挥棒的。人生就像“布朗运动”,没什么规则,也没有2个人有着同样的轨迹,热心的“交警”算瞎忙乎了。

calin : 2007-03-03#102
感谢楼主和各位前辈的经验。我现在也每天处于烦闷和心绪不宁之中。我的申请是07.1.23建档,现在还没有变号。我老公是05年过去的,本来是以为在卡城石油专业的好找工作,但是学完一年esl以后,仍然只能是到处找找labor工作,现在在等待工作经验班的排号和一个college的申请,希望能靠这样的本地经验和学历找到一份稳定些的工作。而我大学里学得虽然是管理信息系统,但现在一国家事业单位,根本再也没用过大学专业,就像上面很多人说的生活安逸,工作清闲,工资也不低,所以非常的迷茫和混乱,因为一旦出去了原单位也不可能给留着职位的。但是老公回来也不好再找工作了,他也不想回来,我现在能做的也只是每天努力学英语,连将来的专业发展方向都没有任何的头绪,只能走一步看一步了。还有想到要远离家人父母同学就十分的难过。 所以我觉得那些在国内生活的已经很不错的同志们出去进修念书充电还好,移民真的不要那么冲动了。

huizi : 2007-03-04#103
我觉得那些在国内生活的已经很不错的同志们出去进修念书充电还好,移民真的不要那么冲动了。

等待ME : 2007-03-04#104
呵呵!

qitianqitian : 2007-03-07#105
找工作英语很重要

05、06年是卡城近30年来工作最好找的时候。不客气地说,你老公05年登陆,到现在还没有找到工作,以后恐怕会更难。

感谢楼主和各位前辈的经验。我现在也每天处于烦闷和心绪不宁之中。我的申请是07.1.23建档,现在还没有变号。我老公是05年过去的,本来是以为在卡城石油专业的好找工作,但是学完一年esl以后,仍然只能是到处找找labor工作,现在在等待工作经验班的排号和一个college的申请,希望能靠这样的本地经验和学历找到一份稳定些的工作。而我大学里学得虽然是管理信息系统,但现在一国家事业单位,根本再也没用过大学专业,就像上面很多人说的生活安逸,工作清闲,工资也不低,所以非常的迷茫和混乱,因为一旦出去了原单位也不可能给留着职位的。但是老公回来也不好再找工作了,他也不想回来,我现在能做的也只是每天努力学英语,连将来的专业发展方向都没有任何的头绪,只能走一步看一步了。还有想到要远离家人父母同学就十分的难过。 所以我觉得那些在国内生活的已经很不错的同志们出去进修念书充电还好,移民真的不要那么冲动了。

崔弟弟 : 2007-03-08#106
向前看吧, 面包会有的。

hitman007 : 2007-03-11#107
想回来,还有人不让你回?再申请移民中国嘛,我在中国三十多年,没发现对普通老百姓有什么机会可言,被宝马撞死被房子逼死被子女择校费愁死的机会大把。

要当贫下中农,还是去加拿大好了,至少没听说需要跳楼讨薪的。

hitman007 : 2007-03-11#108
还有人谈什么中国的养老金,懂不懂中国一个白领月入4000到时退休金只有700,老了捡垃圾去吧!街上有多少老弱病残在乞讨!很多人对加拿大不满源于对中国的盲目乐观,你以为像中国这种贪腐遍地毫无人权竭泽而渔的增长方式还能维持几年?

hitman007 : 2007-03-11#109
长江都断流了,过几年连水都喝不上,还养老?谁养你? 算了吧,这个正腐什么时候把老百姓当人对待过?

hitman007 : 2007-03-11#110
中国的行政成本高居世界第一。

作为湖北省统计局副局长,叶青在建议中列出多组相关统计数字:从1978年至2003年的25年间,中国财政收入从1132 亿增长到3万亿,约28倍;同期行政管理费用则从不到50亿升至7000亿,增长达87倍,而且近年来平均每年增长23%.行政管理费占财政总支出的比重,2003年已上升到19.03%,远远高出日本的2.38%、英国的4.19%、韩国的5.06%、法国的6.5%、加拿大的7.1%、美国的 9.9%.叶青说,28年里,中国公务员的职务消费增长了140倍多,所占全国财政总收入的比例也从1978年的4%上升到2005年的24%.而在国外,行政管理费一般只占财政收入比重的3%至6%.

tsdcb1 : 2007-03-11#111
我在犹豫之中,也许孩子适应了,就会成为我们的生存动力吧!

startyan : 2007-03-11#112
怎么论坛上总是这种论调
已经移过去的朋友说,很喜欢那里,而且学软件的都找到了工作
不知你们在国内是作什么的

tsdcb1 : 2007-03-17#113
看来,我要好好学英语,再想下一步了!

calin : 2007-03-17#114
05、06年是卡城近30年来工作最好找的时候。不客气地说,你老公05年登陆,到现在还没有找到工作,以后恐怕会更难。

我的签证下来了,但是却没有多么高兴,反而很想哭。我舍不得爸爸妈妈,舍不得温暖的家。还有单位又在招新人,一走几年回原单位是不可能了,不知道将来怎样,心里非常矛盾和不舍。

wyxxyw : 2007-03-17#115
我的签证下来了,但是却没有多么高兴,反而很想哭。我舍不得爸爸妈妈,舍不得温暖的家。还有单位又在招新人,一走几年回原单位是不可能了,不知道将来怎样,心里非常矛盾和不舍。
先短登吧,再考虑考虑.

calin : 2007-03-17#116
先短登吧,再考虑考虑.
我也是这样想的,可是真的现实嘛?我不知道两地分居最长有多长?而我这样的生活着,父母心里也不踏实。我真是进退唯谷。。。。:wdb7:

tomyan : 2007-03-18#117
迷茫啊~~~~

daniellee2 : 2007-03-18#118
我的签证下来了,但是却没有多么高兴,反而很想哭。我舍不得爸爸妈妈,舍不得温暖的家。还有单位又在招新人,一走几年回原单位是不可能了,不知道将来怎样,心里非常矛盾和不舍。

你男的还是女的,那么优柔寡断。本人在国内工作不错,收入抵的上在加拿大的LABOUR工。申请了六年,最近拿到PASS。我认为这是个机会,加拿大未必是想象的那样可怕,每个人机遇也是不同的。我打算在加拿大从底层做起,不行最多就是回家。自己的能力至少在国内能找到同样待遇的工作。也没很大损失。不去试试怎么知道成不成功?别人的境域又不是自己的,是否要等到加拿大人人是天堂的时候才打算移民?我就不信这个邪,就算失败最多回头,人生如果这样的失败都经不起还算是男人吗?

benkok : 2007-03-18#119
恩。danielle说的对~~

为了家庭和爱情 : 2007-03-18#120
.移民是围城,没有移的当然要冲进去.

daniellee2 : 2007-03-18#121
说说我得经历,96-99在新加坡EP打工。去得时候很多人适应不了回潮。数据可能还要惨烈。很多人高等人才连为了打LABOUR还发愁。我起先也是做LABOUR工,我也不想看那些多少人没工作回去的数据。我半年以后谋到一份ARCHITECT DRAFTSMAN工作也不是因为我在国内有什么经验。虽然不是什么很好工作,但比起很多LABOUR至少轻松,也收入高了些。以后就慢慢爬,慢慢升工资。后来东南亚金融危机,觉得环境差了才回国。回国还能因为有那样的经历被国内公司优先录用。。,所以我认为如果看到很多人混的不好,而担心自己本身就输了一筹,没信心是最大的障碍。当然我决不否认在加拿大找不到好工作就是个人能力不够,因为很多机会是靠自己去争取的。学历能力不能取决一切,关键还有信心。容易丧失信心,经不起打击的人干脆别来。一定会碰壁的。我是搞建筑的,知道那些房地产老板都是些没文化的老粗,但不得否认他们的生存能力就是比我们强,他们就能做得成功。

为了家庭和爱情 : 2007-03-18#122
还那句话,走出来就不能后悔,要么就别出来.没拿到签证的可以仔细考虑,但决心还是得自己下.有首农村题材电视剧主题歌唱的好:"怎么活都是一辈子"

为了家庭和爱情 : 2007-03-18#123
也许你命里就得遭这份洋罪

huizi : 2007-03-18#124
大家的心是相通的,我们真诚地希望大家少走弯路,下面的人就不是一般人

7 小时前 #20 deksax vbmenu_register("postmenu_1411314", true);
初出茅庐§粗通皮毛

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困惑啊!对我这个没有任何专业优势的人来说,想离开卡尔加里,但又不知道该去哪里;实在不行就打道回国了!

Elisa : 2007-03-18#125
是的,有时候人只是为了找个目标而做事,其实事情本身也许还没有目标重要。。这就是常常到了目标,但却迷茫的原因了。下一步要做的是再找个目标!!
我做事好像就是这样的.没有目标了,就很迷茫.:wdb24:

calin : 2007-03-18#126
你男的还是女的,那么优柔寡断。本人在国内工作不错,收入抵的上在加拿大的LABOUR工。申请了六年,最近拿到PASS。我认为这是个机会,加拿大未必是想象的那样可怕,每个人机遇也是不同的。我打算在加拿大从底层做起,不行最多就是回家。自己的能力至少在国内能找到同样待遇的工作。也没很大损失。不去试试怎么知道成不成功?别人的境域又不是自己的,是否要等到加拿大人人是天堂的时候才打算移民?我就不信这个邪,就算失败最多回头,人生如果这样的失败都经不起还算是男人吗?
我是女性,可是难道男人都没有这样犹豫过的马?我现在在打点行装中,去是肯定要去一下的。因为你们都是在外企或者私企做过的,所以你们失败了还有回头路,可我从毕业一直到现在都是在这样的国有事业单位,可以说这里是养闲人混日子的地方,所以我才厌倦了这样的生活像要换的,可是看到了前辈们说的:"在加拿大的移民大多追求的也就是这样的稳定的,一眼望到头的生活。。。在国内视而不见认为理所当然的在那里却是很重要并且不是那样容易,在这边认为很重要的在那里却不是那么重要了。。。" 因而开始了很强烈的矛盾和挣扎。

snailvivi : 2007-03-19#127
人各有志.

huizi : 2007-03-19#128
我是女性,可是难道男人都没有这样犹豫过的马?我现在在打点行装中,去是肯定要去一下的。因为你们都是在外企或者私企做过的,所以你们失败了还有回头路,可我从毕业一直到现在都是在这样的国有事业单位,可以说这里是养闲人混日子的地方,所以我才厌倦了这样的生活像要换的,可是看到了前辈们说的:"在加拿大的移民大多追求的也就是这样的稳定的,一眼望到头的生活。。。在国内视而不见认为理所当然的在那里却是很重要并且不是那样容易,在这边认为很重要的在那里却不是那么重要了。。。" 因而开始了很强烈的矛盾和挣扎。

我建议你不要在单位暴露你移民的信息,短登了解一下,再做决定,国有的事业单位,有人不想去,可是大多数进不去.

daniellee2 : 2007-03-19#129
我是女性,可是难道男人都没有这样犹豫过的马?我现在在打点行装中,去是肯定要去一下的。因为你们都是在外企或者私企做过的,所以你们失败了还有回头路,可我从毕业一直到现在都是在这样的国有事业单位,可以说这里是养闲人混日子的地方,所以我才厌倦了这样的生活像要换的,可是看到了前辈们说的:"在加拿大的移民大多追求的也就是这样的稳定的,一眼望到头的生活。。。在国内视而不见认为理所当然的在那里却是很重要并且不是那样容易,在这边认为很重要的在那里却不是那么重要了。。。" 因而开始了很强烈的矛盾和挣扎。
不好意思,不知是位小姐,请恕我冒昧。女性有这样想法比较容易理解。不过还是那句话,既然决定了就不要矛盾犹豫了,也不要在意那些对你前景不利的信息,看过算过,保持对未来对自己的信心。哪儿都不可能是绝对的天堂。你说我们还有回头路,但每个人都不想走回去。背水一战可能更激发你的冲劲。

daniellee2 : 2007-03-19#130
我建议你不要在单位暴露你移民的信息,短登了解一下,再做决定,国有的事业单位,有人不想去,可是大多数进不去.
我不赞成阁下意见,或许你比较稳健,但充满了犹豫,短登很难了解很多情况,更考验不出自己得能力。既然想迈出去,首先要做得就是忘记过去,置之死地而后生得勇气。稳健可能意味着浪费机遇。

为了家庭和爱情 : 2007-03-20#131
短登很难了解很多情况,更考验不出自己得能力。既然想迈出去,首先要做得就是忘记过去,置之死地而后生得勇气。稳健可能意味着浪费机遇。
我知道不少人短登后,对再去不去又犹豫不决,实际上你短登的个把月不能有多么深的体会,还是考虑好了就坚决做下去.当然还有一些特例,两边能兼顾,那需要在国内有一定的实力和背景.

huizi : 2007-03-21#132
我不赞成阁下意见,或许你比较稳健,但充满了犹豫,短登很难了解很多情况,更考验不出自己得能力。既然想迈出去,首先要做得就是忘记过去,置之死地而后生得勇气。稳健可能意味着浪费机遇。

短登是为了和新移民接触,而不是在网上了解.
那里的生活好就在那里,不可能忘记过去,更没有必要直之死地而后生,

钓鱼砍柴喂马 : 2007-03-21#133
人不可能100%了解自己、了解环境;所以,去了再说,实在不行就回来!听别人说和自己猜测没太大意义。

泰泉606 : 2007-03-21#134
我想加拿大接受的移民,在中国都是人才,是精英,或者说是可以成为人才的人。但是到了加拿大还是不是这样,就很难说了。那要看我们每个人的应变能力,以及对中西方文化差异的适应能力了。我很欣赏“中国不是地狱,加拿大不是天堂”这句话。

R&J : 2008-03-05#135
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

“中国不是地狱,加拿大不是天堂”
楼上的说的好

zd2006 : 2008-03-05#136
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

其实这个问题的关键在于,很多人不知道自己现在拥有什么,也不知道自己会失去什么。他们往往觉得自己在中国一无所有,是弱势群体,到了加拿大不会比这更差,而且,他们还会获得新鲜的空气和公平的社会环境。情况恰恰相反,其实他们在中国已经是强势群体中的一员,他们享受着许多自己在中国时视而不见的东西,而那些他们当初认为是极不重要的东西,到了加拿大,他们会发现那恰恰是最重要的。在中国时他们认为最重要的东西,到了加拿大他们发现原来并不重要。

也许很多人没有注意到一点。在中国的准移民往往大谈人生理想、社会制度和财富、社会各阶层的矛盾等话题,而在加拿大的移民基本上没有人讨论这些话题,看看各地区版块,大家都在聊:房东小气不开暖气,哪儿的超市有特价,哪儿的二手车几千块一辆,哪儿的labor工12块/小时,什么时候某项福利补助又发了,数额精确到分。根本没有人讨论人生理想、税收是否合理、哪个候选人发表了什么观点、这社会各个阶层情况如何。所以,我认为,中国政府还是很成功的,起码这个政府能让这么多人在中国时有闲情逸致思考那么多与生计无关的问题。
Yes, I still miss foot massage in China.

zd2006 : 2008-03-05#137
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

严重同意。咱们是从零开始,加上语言问题,很难找到自己的位置和感觉。年龄又都不小了,从头做起,可以想,不好做。
但女性有一个优势,因为这里的人不问年龄,咱中国人看起来显小,还能假装何刚毕业的学生混,学习慢,出错容易获得原谅(人家当你小,经验不足,其实是语言的理解问题)。反之洋人男的越老越不显老。
年龄大的,除非是想来养老,不然真地想不出来的原因。很多人想回去但为着孩子来了,等孩子来了,就基本上回不去了。但我不知道如果孩子生活在加拿大的中下层(很多家庭的父母上学没工作),他们会幸福吗,前途一片明亮吗?他们可以说流利英语但不精通中文,他们有优势吗?
Yes, they have more advantage than in China, they own freedom and democrary, they don't need to stand before the tanks like us for asking those basic right.

jczb : 2008-03-05#138
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

如果30左右,过来好好学习,还是有前途的,到40左右,语言不好最好别来受罪,语言不好再有本事也没用,在加找专业工作很难,作累勃工,印度人占上风,关键是他们团结且语言比我们好,一个部门有印度人在了,就会不断介绍同胞,并且互相关照,如果准备作累勃工就没必要过来了。

iris2008 : 2008-03-05#139
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

是的,有时候人只是为了找个目标而做事,其实事情本身也许还没有目标重要。。这就是常常到了目标,但却迷茫的原因了。下一步要做的是再找个目标!!
应该是目标本身还没有做事重要:wdb20:

无限关山 : 2009-07-30#140
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

孩子上大学再回来,如何?

cindyycm : 2009-07-30#141
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

顶~

生命的狂想 : 2009-07-30#142
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

好贴

dreaming : 2009-08-09#143
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

我也多次陷入苦恼中,每每问朋友,他们都觉得没什么苦恼的,“想回来就别去,去了就别回来”。旁观者清!可就是这个“别回来”让人放不下心“去”,连我家的毛毛玩具我都舍不了呀!

helenbaby : 2012-03-08#144
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

飘过~

lelievre : 2012-06-03#145
回复: 对于一般人,其实移民是一条不归路

:wdb10:
在中国笨蛋需要有一个好老爸,在加拿大就没了这个优势,大家都是从零做起的,到底是不是牛人,3年内就见分晓。
我的:wdb19: