加拿大家园论坛

哈珀又开炮了,不过这次奏响的是最终魁省独立的礼炮

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/86652/

hesell : 2006-11-23#1
Prime Minister Stephen Harper has waded into the controversial issue of Quebec nationhood, saying he will introduce a motion recognizing that Quebecers form a nation "within a united Canada."
"Our position is clear. Do the Québécois form a nation within Canada? The answer is yes. Do the Québécois form an independent nation? The answer is no and the answer will always be no," Harper told the House on Wednesday.

Harper's motion ― which states that "this House recognizes that Québécois form a nation within a united Canada ― was prompted to defuse a Bloc Québécois motion to be debated Thursday. The Bloc motion calls for Quebec to be recognized as a nation but does not include the words "in Canada."
Harper said the issue of Quebec's nationhood should not be decided by the federal government but by the Quebec legislation. However, he said the Bloc has forced the government to take a position.

中新网11月23日电 据加拿大《环球华报》报道,加拿大联邦总理哈珀当地时间22日在国会众院语出惊人,他表示,承认魁北克是一个国家,但是属于加拿大联邦之内。
哈珀在众院表示,他将发起一项提案,承认魁北克人在加拿大联邦下面组成的国家。哈珀说,“我们的立场非常清楚。魁北克人可以在加拿大内部组成一个国家吗?答案是:是的。魁北克人可以组成一个独立的国家吗?答案是:不,而且永远不行”。
魁人党希望于23日提出一项新提案,要求承认魁北克的独立国家地位,但是没有包括“在加拿大之内”的字样。
哈珀是在魁人党提出新提案之前发出的该提案,哈珀说,本来魁北克的事不应该由联邦政府来决定。但是魁人党令政府不得不采取这一立场。



都说北美的教育世界最好,但是怎么就会选哈珀和布什当总统呢?物以类聚

hesell : 2006-11-23#2
还有一个问题是,不说魁北克集团,自由党的部分党魁也基本同一这个提案。

历史短就是历史短,没有完整国家,完整联邦的概念。

后来看了看新闻下面的流言,有一条相当有趣。一个住在温哥华的人说,在温哥华有很大比例的人说中文,是不是温哥华也可以考虑步魁省后尘。

所以,我有个建议,全加拿大的华人都去温哥华算了,然后也闹独立,然后世界上就多一个将中文的国家了,也许以后条件成熟,成为中国的海外省。也算我们移民对祖国作贡献。

Exocell : 2006-11-23#3
也许以后条件成熟,成为中国的海外省。也算我们移民对祖国作贡献。
那偶们先来谈谈条件吧。

执桨驭涛 : 2006-11-23#4
为什么要成海外省啊?刚离狼窝,还想入虎口啊?先去问问香港人...

hesell : 2006-11-23#5
为什么要成海外省啊?刚离狼窝,还想入虎口啊?先去问问香港人...

很简单,我是中国人

执桨驭涛 : 2006-11-23#6
美国人的祖宗还是英国人呢...阿根廷人的祖宗还是西班牙人呢...

hesell : 2006-11-23#7
美国人的祖宗还是英国人呢...阿根廷人的祖宗还是西班牙人呢...

但他们都不是中国人。

执桨驭涛 : 2006-11-23#8
中国人怎么了?不是凡人?

poorguy2 : 2006-11-23#9
但他们都不是中国人。

说的对,

今天刚知道,
光膀子的哥们,
对各种文明的不同的演进,理解的很深刻.

poorguy2 : 2006-11-23#10
中国人怎么了?不是凡人?


有时候,
不同的文明,
就象猴子和大猩猩,
看着像,
却无法交配,产子.

hesell : 2006-11-23#11
哪里哪里。

我个人感觉,可能中国5000的历史和儒家的思想,让我们对“根”这个概念特别的深刻,这也是我们民族的特性。现在的中国已经丢了很多好的特性了。

hesell : 2006-11-23#12
有时候,
不同的文明,
就象猴子和大猩猩,
看着像,
却无法交配,产子.

赞同!
中国人,英国人,美国人等等,确实,在生物这个概念上是平等,相等的,所谓人生来皆平等。
但是,正是因为文化,也让我们不一样。 不谈文化的优劣,就是文化的侧重点不同。

执桨驭涛 : 2006-11-23#13
我一直不想说...新加坡有七成多中国人吧?根是根...有部小说拍成电影也叫<根>,人家作者也没有放弃美国国籍回祖宗那儿去吧?怀念只是怀念,破卵而出的小鹰,还会回到蛋壳里吗?

poorguy2 : 2006-11-23#14
哪里哪里。

我个人感觉,可能中国5000的历史和儒家的思想,让我们对“根”这个概念特别的深刻,这也是我们民族的特性。现在的中国已经丢了很多好的特性了。

谦虚谦虚,

我认为,先秦以上的中国文明因素,
一直影响到今天,
儒家不过是在先秦末期出现的,它只是没有次序地把以前的主流思想意识,打包,给文字化了.


总之,我对中国人,脱离母国,建立一个新的共同体,没有信心.

理查德 : 2006-11-23#15
为什么要成海外省啊?刚离狼窝,还想入虎口啊?先去问问香港人...

:wdb2: 狼窝?哪个地方出来的哈

执桨驭涛 : 2006-11-23#16
当有更先进的文明作为指路明灯的时候,从旧文明中剥离出来的相对自由的个体,是不会回到旧文明的怀抱中去的...

poorguy2 : 2006-11-23#17
赞同!
中国人,英国人,美国人等等,确实,在生物这个概念上是平等,相等的,所谓人生来皆平等。
但是,正是因为文化,也让我们不一样。 不谈文化的优劣,就是文化的侧重点不同。

同意,
举个小例子,

1..古罗马帝国,首都罗马,有个顺口流:宁要城里一张床,不要城外一间房.......你是上海人,2000年后的上海,,好像也有类似的顺口溜吧..........

2,古罗马.有完全与现在保险业相同的民间生意,而中国保险业是很近代才出现的,呵呵.
欧洲文明与中国文明不一样的一个小地方......

hesell : 2006-11-23#18
执桨驭涛,不用那么当真,我贴此帖也只是属于消遣,温哥华成为中国的海外省也只是出于对祖国的一片热爱的玩笑话。

至于你说的先进文化,落后文化。
我不能赞同,确实,在很多方面中国确实落后西方,但不能否定文化。再说,我们讨论的只是“根”的回归,文化的认同, 不是你认为的,重新更换体制,执行中国现在的体制。

就像香港,他的回归,除了象征意义,战略意义,更多的是只是香港人“根”的回归,虽然大陆进行了很多干涉,但总体还是港人作主。

poorguy2 : 2006-11-23#19
个人认为,
中国社会的组织方法,基本点,与西方国家不一样.

hesell : 2006-11-23#20
宁要浦西一张床,不要浦东一套房,哈哈

poorguy2 : 2006-11-23#21
再看看古罗马人竞选执政官,古希腊人竞选城邦管理人员,其筹措资金,组织竞选班子.营造竞选气氛,提出竞选主题思想......................
同现代西方国家国家,几乎一样,,,

执桨驭涛 : 2006-11-23#22
执桨驭涛,不用那么当真,我贴此帖也只是属于消遣,温哥华成为中国的海外省也只是出于对祖国的一片热爱的玩笑话。

至于你说的先进文化,落后文化。
我不能赞同,确实,在很多方面中国确实落后西方,但不能否定文化。再说,我们讨论的只是“根”的回归,文化的认同, 不是你认为的,重新更换体制,执行中国现在的体制。

就像香港,他的回归,除了象征意义,战略意义,更多的是只是香港人“根”的回归,虽然大陆进行了很多干涉,但总体还是港人作主。

没认真啊,呵呵...说着玩儿滴...文化我是不否定的,不仅不否定,我还觉得中国古代文化,不论是文学,还是艺术,整个世界无出其右者...

hesell : 2006-11-23#23
古罗马奠定了西方文化的基础

hesell : 2006-11-23#24
没认真啊,呵呵...说着玩儿滴...文化我是不否定的,不仅不否定,我还觉得中国古代文化,不论是文学,还是艺术,整个世界无出其右者...

心平气和的讨论问题,就算意见不同意也没关系,这样我喜欢

执桨驭涛 : 2006-11-23#25
个人认为,
中国社会的组织方法,基本点,与西方国家不一样.

经过现代文明洗礼的中国人,大概不会认同吧,如果真的是为了国家前途着想的话...

执桨驭涛 : 2006-11-23#26
心平气和的讨论问题,就算意见不同意也没关系,这样我喜欢

晕我就是心平气和滴啊...呵呵...

poorguy2 : 2006-11-23#27
没认真啊,呵呵...说着玩儿滴...文化我是不否定的,不仅不否定,我还觉得中国古代文化,不论是文学,还是艺术,整个世界无出其右者...


就是就是,
大家不都是说着玩吗?
现在天天瞎忙,
只有晚上在网上扯扯蛋啦.....呵呵.

poorguy2 : 2006-11-23#28
经过现代文明洗礼的中国人,大概不会认同吧,如果真的是为了国家前途着想的话...

呵呵,老兄呀,
多洗几遍,就明白了.

hesell : 2006-11-23#29
经过现代文明洗礼的中国人,大概不会认同吧,如果真的是为了国家前途着想的话...


我觉得西方的标准是个很好的标准,我们值得学习,但国情因素必须考虑。
就像跨国公司,他们考虑公司文化,但也考虑本土化。

同样的道理,中国以后的组织结构,以民主,自由,平等,公正为大方向,然后再结合自身特点设计。 我想霹雳兄也是这个意思。

poorguy2 : 2006-11-23#30
我觉得西方的标准是个很好的标准,我们值得学习,但国情因素必须考虑。
就像跨国公司,他们考虑公司文化,但也考虑本土化。

同样的道理,中国以后的组织结构,以民主,自由,平等,公正为大方向,然后再结合自身特点设计。 我想霹雳兄也是这个意思。


对,赞同!

执桨驭涛 : 2006-11-23#31
中国以后的组织结构,以民主,自由,平等,公正为大方向,然后再结合自身特点设计。 我想霹雳兄也是这个意思。

恕我直言,这就意味着变革...当然,变革有主动的,也有被动的,未来谁又能说得准呢?呵呵,我不回了,给二位加SW啦...

hesell : 2006-11-23#32
刚过25岁生日,没大没小叫“霹雳兄”,霹雳游侠不会介意吧

poorguy2 : 2006-11-23#33
恕我直言,这就意味着变革...当然,变革有主动的,也有被动的,未来谁又能说得准呢?呵呵,我不回了,给二位加SW啦...

谢谢,加SW.我也给你加.......

hesell : 2006-11-23#34
变革的是无法避免的,就看是如何变,是休克疗法还是渐进性的,这就复杂了。
而且,社会需要不断的变革才能进步。

这是中国的教训

poorguy2 : 2006-11-23#35
刚过25岁生日,没大没小叫“霹雳兄”,霹雳游侠不会介意吧

瞧你话说的,.....我们也差不了多少...................
.我一高兴,有时对家父,还叫"老哥"呢.呵呵.

hesell : 2006-11-23#36
前几天还刚做了一个关于东欧转变的expose,正好谈到休克疗法和渐进疗法。

结论是,采取休克疗法的一些东欧国家民生倒退严重

poorguy2 : 2006-11-23#37
变革的是无法避免的,就看是如何变,是休克疗法还是渐进性的,这就复杂了。
而且,社会需要不断的变革才能进步。

这是中国的教训

感觉中国块头太大,变起来慢,
"改革开放"这些年,我感觉象是中国一百年来变革的最后阶段----终于开始提速了.

hesell : 2006-11-23#38
感觉中国块头太大,变起来慢,
"改革开放"这些年,我感觉象是中国一百年来变革的最后阶段----终于开始提速了.

希望胡温能把握机会,成了历史功臣。

poorguy2 : 2006-11-23#39
前几天还刚做了一个关于东欧转变的expose,正好谈到休克疗法和渐进疗法。

结论是,采取休克疗法的一些东欧国家民生倒退严重

我觉得东欧国家,象捷克,匈牙利,等,西方思想浓厚些,
而俄罗斯,罗马尼亚,吾克兰,则淡些...............................

poorguy2 : 2006-11-23#40
希望胡温能把握机会,成了历史功臣。

可是如果中国真的变革到了一定程度,
就象一列庞大的火车,
刹车都费劲.

俏皮女孩--蝗虫 : 2006-11-23#41
虽然都只是玩笑,但我欣赏执桨大哥的哲学思维,也许有些东西不是能以常理去理解的。追求先进文明应该是执着的目标,对个体来说更是非常重要的,国家可能还是一个落后的概念。

hong_aabb : 2006-11-23#42
宁要浦西一张床,不要浦东一套房,哈哈

现在情况全变了。
有些浦东的一张床可能要比某些浦西的一套房还贵呢。

“汤城一品”单价卖到了 十多万每平方米了。

将对而言,Montreal的房价可能是便宜了。

hong_aabb : 2006-11-23#43
我觉得西方的标准是个很好的标准,我们值得学习,但国情因素必须考虑。
就像跨国公司,他们考虑公司文化,但也考虑本土化。

同样的道理,中国以后的组织结构,以民主,自由,平等,公正为大方向,然后再结合自身特点设计。 我想霹雳兄也是这个意思。

孙中山先生结合西方的“三权分立”而提出的“五权立宪”可真是适合中国的国情,只可惜历史对国人好象很苛刻,是土壤的因素吗?记得鲁迅先生有篇文章谈到过天才和土壤的关系。

只是希望我们不要再是“播种下龙种,却只是收获了跳蚤”。

希望天佑我中华!

hong_aabb : 2006-11-23#44
在南京的总统府看着那些说明材料。想想在这座和紫禁城相比十分逊色的南方庭院中,中国曾经离现代的文明制度那么接近。
只可惜造化弄人,还只是风水的问题?可惜历史上的金陵作为都城都是嬴弱的朝代。多是轮回。

等待ME : 2006-11-23#45
路过

将军 : 2006-11-23#46
瞧你话说的,.....我们也差不了多少...................
.我一高兴,有时对家父,还叫"老哥"呢.呵呵.
不是吧,你们俩才25左右?偶还以为只有偶~~
前面你俩和执桨驭涛的讨论很精彩呀,学习学习

hong_aabb : 2006-11-23#47
一家人移民加拿大,大多数情况小孩子远比大人更快适应新的环境,学会新的语言。

对于民主制度,中国和北美国家,也好比这种情况。

poorguy2 : 2006-11-23#48
不是吧,你们俩才25左右?偶还以为只有偶~~
前面你俩和执桨驭涛的讨论很精彩呀,学习学习

呵呵,纯聊天.希望大家一起侃山.

poorguy2 : 2006-11-23#49
在南京的总统府看着那些说明材料。想想在这座和紫禁城相比十分逊色的南方庭院中,中国曾经离现代的文明制度那么接近。
只可惜造化弄人,还只是风水的问题?可惜历史上的金陵作为都城都是嬴弱的朝代。多是轮回。


过去我也曾经这样想过,琢磨过如果国民党没失去大陆,中国的现状是啥样............





现在,我明白:
1.淘汰旧物种,演变出新的,更强的物种,是自然界铁的进化规律.

2,文明不断进步,是人类社会发展的规律.而人类历史每淘汰掉一个弱者,必有其过硬的理由.

palmer : 2006-11-24#50
唉,搞不懂,为什么

經濟艙 : 2006-11-24#51
什么休克什么渐进,看不明白。待我从头多看几遍。

大胃贝克汉姆 : 2006-11-24#52
中国一分裂就乱了.....

經濟艙 : 2006-11-24#53
看了三遍,像小学生那样做了个笔记,如下:

先是哈柏提案——〉有人提出仿效来个海外省——〉有人提问为何系海外省?——〉文化回归,表明是根的回归不是要实行现在那套制度——〉谈到文化没有优劣之分——〉制度演变强调国情不同,惯性问题,要休克还是渐进。

我同意文化没有优劣之分但各种文化不是孤立的,特别在资讯发达的今天,融会贯通比较适合潮流发展文化本身也要自我发展,至于那套制度还是不要实行的好。文化应该回归但不同意海外省这个提法,文化回归跟省不省没有什么联系,省是一个什么概念?如果真的成了一个省,又来个两制?23条五十万人上街,还有什么好讲,难免回到那一套上面去。

至于国情不同,好像很有道理,但是统治的人往往刻意保持有利于自己的国情,新闻封锁就是不想国情有变。休克还是渐进就好比,开刀跟吃药,开刀难免阵痛但可以根除病灶,吃药只能苟延残喘,不知道那天药石无用。

无论讨论结果如何,我希望大家都是从百姓福祉出发,天下为公。

将军 : 2006-11-24#54
哗,楼上经济舱够认真,有见地。还看三遍,做笔记呢::wdb26: wdb25: :wdb17:

将军 : 2006-11-24#55
其实哈珀那一滩,就这么回事,这里面有翻译的问题,他提出的动议,是建议承认魁北克是一个“nation”,这个想法的始俑作者----自由党党魁候选人、著名哈佛学者Michael Ignatieff说过,"Nation"一词在不同语言里有着差别细微的含义,在英语里nation一词更多的是指“国家”,但在法语里更多是指“社区”。 目前,自由党和新民主党都表示支持总理的动议(当然更包括保守党了),认为该动议巩固了国家的统一。反倒是魁人政团领导人 Duceppe 却表示魁北克是不是一个nation并不取决于总理的一句话,最终的决定权掌握在所有魁北克人的手中。
可见,“国中有国”之说是没有滴~~,其实这件事在这边(加拿大)并不是很热,哈勃从来都极力反对魁北克独立,偶猜他是不是想把魁省弄成类似“自治区”的东东。

ciron : 2006-11-24#56
我只知道,在东南亚一国机场海关,海关人员看到某国护照时投来的眼神我这辈子忘不了:wdb2: ;在一国际纺织机械展览上,问一欧洲同行要他们资料,资料给了,但用笔标注了“patent“,似乎故意让人能听见地小声嘟囔:******* terrible:wdb15: ;到某国一工厂出差,在该厂招待所的空地上见一壮男对一小个中年妇女实施猛揍,旁边有一堆不祥资料,见有外人,就把该妇女拉到屋里接着练。据招待所的人笑谈说壮男是执法人员,因为该小个女人死也不愿放弃那一推不祥资料中的内容,是个神经病:wdb4: ;在某国一医院照顾病危的朋友(脑炎),重病室同房一该国农村年轻女孩,由于家里无钱为其付巨额费用,她的爸爸就说只输些生理盐水和葡萄糖好了,当然医院也乐得这样做,女孩过了一天就亡了:wdb26: ;在该国一次因走路没看地面上一?井盖没盖好,人倒是没有掉下去,只是在强忍小腿疼痛的同时看到旁边路人嘲笑的表情让我知道什么叫做“心在流血”:wdb14: ;在该国一公司打工(是该国国营的),听信该公司的说法,花了8000买了公司债券,目前已成费纸,但该公司用应在生产上投资的债券资金买的房产还在热租之中,但不清楚具体房产所有人是哪位大爷:wdb5: ;也是该公司目前把我的几个月的什么金还扣着没上交给该国政府相关管理部门,打官司,不方便,大公司:wdb13: ;在该国公务机关办什么什么证明证件时,经常发生交费后给我开的是收据,你说他们也不多花几个钱把收据印的光鲜一点。仔细一看:我:wdb3: ,没章!
什么乱78糟的:wdb22: ,要是在我:wdb19: 的祖国的话 ,我早就在信访局、法院和有关部门把这帮狗日的给告惨了。:wdb9:
还好我是在一伟大国家出生的人:wdb6: ,私下觉的下几辈子也不想当该国公民。