加拿大家园论坛

请告诉我,加国政府和民间哪些做法对移民不公平??

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戈壁胡杨 : 2006-11-30#1
请告诉我,加国政府和民间哪些做法对移民不公平??看了这么多日,知道以下几点是不公平的:1、老外表面打交道时,他们都很友善,但他们是发自内心的吗?有日我们在subway等车,一老妇盯着我们许久,然后非常冷静地说了句“You are ugly Chinese。”----想知道这种不友善人的百分比。2、没工作经验的,比没文凭的更难。----这好像是公认的。3、抢华人财物事件较多?

okchina : 2006-11-30#2
呵呵,心态问题.
你怎么知道别的国家移民就没有呢?

vivienne98 : 2006-11-30#3
最好明白一件事:加拿大政府要移民的目的是什么?

小猫 : 2006-11-30#4
要说不公平吧,加拿大倒也没有故意要不公平,他们只是不在乎移民怎么想而已.VIVI姐说的对,先要搞清加拿大政府为什么需要移民.加国官方网站上技术移民的英文就是SKILLED WORKER,就是想让咱过来做技术工人的.本地人会读书有点本事的都做的不错,但是总的来说技术工人不够.举个例子来说说为什么技术工人不够:SENECA COLLEGE里某个班一门会计专业课的平均分是50分(满分一百),里面还有1/3拿高分的中国人你可以想象本地人在学技术方面有多糟糕了.

至于什么加拿大经验,完全是借口,他们认为你不够好又不好意思明说,所以就说你没有加拿大经验.当然很多时候新移民的语言不过关也是实情,这也是新移民找工作难的主要原因之一.即使你成为老移民了,如果语言不过关,还是不容易找到好工作,除非专业巨牛.

至于加拿大不承认很多国家的文凭,首先这不是政府说了算了,政府认企业不认也是没有用的.其次移民只占加国人口1%,他们根本就不在乎移民过的好不好,而且新移民没有投票权,没啥政治影响力.可以说咱就是弱势群体.再说了,COLLEGE里大把的移民,政府也可顺便多赚些钱,即使发贷款给移民也是要收回来的,利息还不低.对新移民,我接触的本地人只会问一个问题:你们喜欢我们么?至于你过的好不好,那是你自己的事了,他们根本没兴趣知道.对别的国家,尤其是亚洲国家,他们知道的非常有限,这也是他们对我们没什么兴趣的原因之一.

当然,有的加拿大人还是对中国很感兴趣的,但这种人很少,10万个人里以个位数记,说不定还更少.加拿大人关心的是美国,英国,欧洲这些他们熟悉的国家.作为美国身后的小弟,加拿大经济上不如美国却又看不起美国人,觉得他们STUPID,其实加拿大自己也有很多问题.高福利必然带来惊人的浪费,尤其加拿大人又单纯的有点傻冒.就拿难民来说吧,他们觉得自己特宽容仁慈,每月还给他们生活费,可怜我们这些正当移民反倒只能去打LABOR工,累的半S还要交税给这些难民花.前不久哈拨不是又犯傻了么,我倒觉得他这么做很加拿大,是个超级典型的加拿大人.

看起来好象政府已经做的够多了,遍地的新移民辅导中心,LINC呀YMCA呀华咨处呀WELCOME POLICY呀一把一把的,可是我们最需要的是一份专业工作,但在这个节骨眼上政府就出不上力了,既不肯承认我们的文凭,也不肯多提供机会,因为如果这个问题解决了,那移民就可以和本地受过高等教育的人抢饭碗了,这正是他们不愿意看到的因为他们缺的只是技术工人,而不是技术牛人.如果政府真的帮助新移民解决这个问题,那本地人---那些手里有大把选票的本地人肯定要极度不满了.

至于NICE不NICE的问题,也有很多人被误导了.他们NICE只是一种习惯,对所有人都是这样,该生气恼火时是一样都不会少的.而且有相当一部分人对移民有偏见,觉得移民素质差(这也是事实),抢了本地人的饭碗(也是一小部分事实).这些人说起话来能气你个半S,偏偏你语言上还占不到任何便宜,只能干生气,而且不是生这些人的气而是生你自己的气,气自己为什么语言不好,为什么跑到这里来受这种气.这种事虽然是少数,但我肯定大部分移民都曾经经历过。

说到抢华人的财物,恐怕是因为华人体格没有西人那么壮,而且比较喜欢息事宁人.柿子要拣软的欺,华人自然就成了打劫人士的首选目标了.

以上只是我个人的一些看法,未必全部正确,如果不妥请大家指正.总的来说加拿大有好的地方也有不好的地方,看个人看中哪些方面了.

pandaj : 2006-11-30#5
我不觉得加拿大怎么不承认国内的学历和文凭了。问题是你面试时能通过吗?或者说你的简历看起来能比别人更好吗?如果你的简历根本格式不对,错字连篇,或者用词生硬,怎么能说服HR给你面试?如果你的沟通能力竞争不过别的申请人,或者专业技术竞争不过,凭什么雇主要根据你从前的学历和文凭把这个工作给你?毕竟资本家都是为本公司的利润考虑的,别人比你更加qualified,那工作就是别人的。

vivienne98 : 2006-11-30#6
最根本的歧视:总理都是白人.

小猫 : 2006-11-30#7
难得,居然把PANDAJ也引来了:wdb6: ,JJ好久没上家园了吧?

JJ目前已经找到专业工作,在找工作方面肯定是比我更有发言权.我承认很多新移民找不到专业的确如JJ所说是咱们简历/沟通方式等的问题,但我认为目前政府做的还不够,他们完全可以以一种更有效率的方式来帮助新移民.那些什么LINC班费去了太多资金,而这些对新移民来说并不是最需要的,政府完全可以把费在LINC上的钱转到CO-OP或者其他项目上去.不过严格来讲,这也算不上是什么不公平,这么庞大的国家机器总会有一些地方不如人意.

另外,如果真是自己本身的原因(语言/沟通/专业),也就是自己的确技不如人,那就不存在公平不公平的问题了.

pandaj : 2006-11-30#8
最根本的歧视:总理都是白人.

你可以说,中国的历届总理、主席也全是汉族人。

其实,从统计学上看,白人人数最多,算上受过高等教育的,比例比其它族裔更是高得太多,基数太大,压倒性的胜利,当然更有可能出领导。我在这边上的学校,因为招生严格,在本系我也就见过一个黑人本科生,研究生一个也没有。现在工作,公司里也就一个黑人,就他,还向我们畅开心扉,说不知道为什么其他黑人都不喜欢念书,结果他读到大学到工作,总是只有他一个黑人。

小猫 : 2006-11-30#9
你可以说,中国的历届总理、主席也全是汉族人。

其实,从统计学上看,白人人数最多,算上受过高等教育的,比例比其它族裔更是高得太多,基数太大,压倒性的胜利,当然更有可能出领导。我在这边上的学校,因为招生严格,在本系我也就见过一个黑人本科生,研究生一个也没有。现在工作,公司里也就一个黑人,就他,还向我们畅开心扉,说不知道为什么其他黑人都不喜欢念书,结果他读到大学到工作,总是只有他一个黑人。

我觉得黑人的情况和华人有很大不同,黑人的确更擅长运动而不是读书,但华人可是"万般皆下品,惟有读书高"的,而且和其他族裔相比,华人更吃苦耐劳些.况且,能移民过来的也不会太差吧,除了语言,我不相信我们别的地方比本地人差多少,但找到专业工作对我们来说仍是老大难.其实只要在这里呆上几年,大多数人的经济情况都会有很大改善,但这是我们自己努力的结果,不是沾了政府的光.我之所以觉得不公平是因为我们华人在努力为这个社会做贡献但却得不到多少帮助,而那些游手好闲的却反而可以不用工作而且比我们过的更滋润.

据加拿大人自己的报道,加拿大监狱里每个囚犯平均每年的花费是5万刀,而且可以免费上University.从某种程度上来说,加拿大人真是单纯的直冒傻气。

vivienne98 : 2006-11-30#10
你可以说,中国的历届总理、主席也全是汉族人。

其实,从统计学上看,白人人数最多,算上受过高等教育的,比例比其它族裔更是高得太多,基数太大,压倒性的胜利,当然更有可能出领导。我在这边上的学校,因为招生严格,在本系我也就见过一个黑人本科生,研究生一个也没有。现在工作,公司里也就一个黑人,就他,还向我们畅开心扉,说不知道为什么其他黑人都不喜欢念书,结果他读到大学到工作,总是只有他一个黑人。
但是鲍威尔可以当国务卿,却不可以做总统的.

vivienne98 : 2006-11-30#11
要说不公平吧,加拿大倒也没有故意要不公平 .
no,no,no.这是一笔经济帐.

vivienne98 : 2006-11-30#12
我觉得黑人的情况和华人有很大不同,黑人的确更擅长运动而不是读书,但华人可是"万般皆下品,惟有读书高"的,而且和其他族裔相比,华人更吃苦耐劳些.况且,能移民过来的也不会太差吧,除了语言,我不相信我们别的地方比本地人差多少,但找到专业工作对我们来说仍是老大难.其实只要在这里呆上几年,大多数人的经济情况都会有很大改善,但这是我们自己努力的结果,不是沾了政府的光.我之所以觉得不公平是因为我们华人在努力为这个社会做贡献但却得不到多少帮助,而那些游手好闲的却反而可以不用工作而且比我们过的更滋润.

据加拿大人自己的报道,加拿大监狱里每个囚犯平均每年的花费是5万刀,而且可以免费上University.从某种程度上来说,加拿大人真是单纯的直冒傻气。
今天紫雾藤子说了一句话:我终于明白加拿大让移民来干什么的----为白人服务来的.

星子 : 2006-11-30#13
鲍威尔?姐姐想说的是赖斯吧?

vivienne98 : 2006-11-30#14
鲍威尔?姐姐想说的是赖斯吧?
赖斯的前任:wdb25: .

小猫 : 2006-11-30#15
今天紫雾藤子说了一句话:我终于明白加拿大让移民来干什么的----为白人服务来的.

事实的确如此,所以我对这个国家没有一点归属感.移民是我自己的选择,离开也该是我的权利.加拿大给了我曾经憧憬的自由,我也给了它该交的所得税,提供了它需要的人力,我们两不相欠.

小猫 : 2006-11-30#16
想起一个笑话:

天堂里,天使对三个人说:给我一百美圆,你们就可以回到人间.结果美国人痛快的付了钱,如愿以偿的回到人间;犹太人还在和天使讨价还价,而加拿大人则等着政府帮他付这笔钱。可见加拿大人是多么的依赖他们的政府。当然他们的政府也还不错,good job,可惜我们这些移民都是用来垫背的。

星子 : 2006-11-30#17
赖斯的前任:wdb25: .
嘻嘻~历史不好,姐姐见笑了~

pandaj : 2006-12-01#18
我觉得大家有一种在我看来,不那么正确的观点,就是:加拿大想要移民是当垫背的,是当苦力的。加拿大不承认中国的学历,中国移民overqualified等等。

但我不认为是这样。加拿大想要移民,一是希望有更多的纳税人来承担养老医疗的巨大包袱,二是希望人多拉动消费,带活经济。移民过来只能做low pay的工作,是政府无论如何也不愿意看到的事情,因为反过来政府要提供巨大的福利。政府巴不得大多数移民都做十万八万的工作,然后一半收入都交了税。要是移民都没收入,或只挣一两万,税全得退给你,另外还得负责你的医疗、孩子牛奶金、给孩子交学费、给你交学英语的费用,这对政府有什么好处?

但是公司并不是政府办的,政府希望公司雇新移民,但是公司要考虑到自己的利润。如果这个公司是你的,你愿意招一个话都说得不流利、对社会规则两眼一摸黑、干的活也不合格的人吗?反过来,如果公司雇一个不会干活、只会说话的白人,对自己又有什么好处?老板心中只有两个字:利润、利润,谁能给他带来更大的利益,他就要谁。那可是他自己的钱,他要花得值。

我认为,很多中国移民心目中的“承认学历和经验”,意思就是,他原来在中国干什么,过来人家一看你从前的单位,好,就给你一份同样的工作。这可能吗?其实加拿大没有不承认你的学历,你读过本科的,可以申请研究生,没要你再念一次本科。同样的,你也可以申请要求学士学位的工作。

说这么多,是因为,我认为最重要的是清楚自己欠缺什么,才能去补什么,这样才可能有帮助。否则不从自己身上找原因,说来说去只是社会的错,那不可能有什么改变和进展。

vivienne98 : 2006-12-01#19
雇佣关系其实就是市场行为.雇主觉得你行就用,觉得你不行就不用.其余都是借口.只不过有些行业是有垄断性的.而且,就机会而言,有熟人推荐就易得.----这才是移民的软肋.

jedi : 2006-12-01#20
我觉得大家有一种在我看来,不那么正确的观点,就是:加拿大想要移民是当垫背的,是当苦力的。加拿大不承认中国的学历,中国移民overqualified等等。

但我不认为是这样。加拿大想要移民,一是希望有更多的纳税人来承担养老医疗的巨大包袱,二是希望人多拉动消费,带活经济。移民过来只能做low pay的工作,是政府无论如何也不愿意看到的事情,因为反过来政府要提供巨大的福利。政府巴不得大多数移民都做十万八万的工作,然后一半收入都交了税。要是移民都没收入,或只挣一两万,税全得退给你,另外还得负责你的医疗、孩子牛奶金、给孩子交学费、给你交学英语的费用,这对政府有什么好处?

但是公司并不是政府办的,政府希望公司雇新移民,但是公司要考虑到自己的利润。如果这个公司是你的,你愿意招一个话都说得不流利、对社会规则两眼一摸黑、干的活也不合格的人吗?反过来,如果公司雇一个不会干活、只会说话的白人,对自己又有什么好处?老板心中只有两个字:利润、利润,谁能给他带来更大的利益,他就要谁。那可是他自己的钱,他要花得值。

我认为,很多中国移民心目中的“承认学历和经验”,意思就是,他原来在中国干什么,过来人家一看你从前的单位,好,就给你一份同样的工作。这可能吗?其实加拿大没有不承认你的学历,你读过本科的,可以申请研究生,没要你再念一次本科。同样的,你也可以申请要求学士学位的工作。

说这么多,是因为,我认为最重要的是清楚自己欠缺什么,才能去补什么,这样才可能有帮助。否则不从自己身上找原因,说来说去只是社会的错,那不可能有什么改变和进展。

赞成这个观点,做为新移民,真的很需要一个好的心态,不必过份自信,也不必过份自卑,看到自己长处,也要看到自己的短处。现在好像有一种风气,说到我们中国的新移民,总认为自己的技术一定过硬,找不到工作是因为受到不公平待遇。但我自己个人认为,就算你真的技术过硬,我们自己还有个最致命的短处,就是语言不过关,是根本的不过关。对一个话都说不清楚的人,你能期望人家给个好位置给你坐吗?要知道年薪5-6万以上的专业工作,都是中等以上的职位,算起也是个小头目,问一下自己,能当众做个Presentation吗?开会时能参与讨论吗?能带个Junior吗?看看LINC班里什么人最多,中国人最多,也就知道自己的死穴所在了。

关于学历承认的问题,我做IT的,倒没觉得不承认的地方,我说本科,他们也就相信你读过本科。可能别的专业跟IT情况不同,需要考证书,可这个在国内也一样啊,也要考证书啊,考不到证书,只能说自己的技术不过关或者语言不过关。

星子 : 2006-12-01#21
在国内的那些平常现象,在这里都变成了炮轰的对象,意识的觉醒,嘿嘿,也不错啊~

小猫 : 2006-12-01#22
我觉得大家有一种在我看来,不那么正确的观点,就是:加拿大想要移民是当垫背的,是当苦力的。加拿大不承认中国的学历,中国移民overqualified等等。

但我不认为是这样。加拿大想要移民,一是希望有更多的纳税人来承担养老医疗的巨大包袱,二是希望人多拉动消费,带活经济。移民过来只能做low pay的工作,是政府无论如何也不愿意看到的事情,因为反过来政府要提供巨大的福利。政府巴不得大多数移民都做十万八万的工作,然后一半收入都交了税。要是移民都没收入,或只挣一两万,税全得退给你,另外还得负责你的医疗、孩子牛奶金、给孩子交学费、给你交学英语的费用,这对政府有什么好处?

但是公司并不是政府办的,政府希望公司雇新移民,但是公司要考虑到自己的利润。如果这个公司是你的,你愿意招一个话都说得不流利、对社会规则两眼一摸黑、干的活也不合格的人吗?反过来,如果公司雇一个不会干活、只会说话的白人,对自己又有什么好处?老板心中只有两个字:利润、利润,谁能给他带来更大的利益,他就要谁。那可是他自己的钱,他要花得值。

我认为,很多中国移民心目中的“承认学历和经验”,意思就是,他原来在中国干什么,过来人家一看你从前的单位,好,就给你一份同样的工作。这可能吗?其实加拿大没有不承认你的学历,你读过本科的,可以申请研究生,没要你再念一次本科。同样的,你也可以申请要求学士学位的工作。

说这么多,是因为,我认为最重要的是清楚自己欠缺什么,才能去补什么,这样才可能有帮助。否则不从自己身上找原因,说来说去只是社会的错,那不可能有什么改变和进展。

我认为您太低估没有找到工作的新移民了,或者说您其实不了解他们的真实想法。请问有几个新移民是这么想的:“他原来在中国干什么,过来人家一看你从前的单位,好,就给你一份同样的工作”?相信我们当中大部分人来之前都做好了降低几个层次的准备,但是看看那些打LABOR工的同胞们,如果能够做与自己专业有点相关的工作,哪怕比自己以前的层次低,那也肯定比打LABOR好吧?或许您自己因为有本地的学历并且顺利的找到专业工作,所以无法感觉到他们的痛苦。

至于政府的立场,您说的很对,我唯一不同意的是“巨大的福利”这一条。我们新移民真的享受了巨大的福利了吗?NO。咱们过来的大部分都是25-35之间吧(而且来之前都体检了的,不健康的不要),这么年轻,能用的了多少医疗费用?我们的孩子大部分也还未到上学年龄,每月要么交800-1400的daycare费用,要么家里就必须有个大人全职照看孩子。孩子的牛奶金不过200刀/月,作用也不大。还有学英语的费用,那些什么linc,esl真的有多少用呢?我身边上过的人都认为作用不大,况且这些费用并不是政府掏,而是由以后我们交的税支付。当时我们ELT的老师就是这么说的:不要以为有免费的东西,等你日后上班的时候,就是你为今天的ELT课程交费的时候。一方面政府的确希望新移民多交税,另一方面他们更不愿意新移民抢了本地人的工作,因为这样一来本地人肯定不满,注意人家可是有投票权的,所以政府自然不能得罪他们。于是咱们移民就只能捡人家不愿意或者做不了的工作了,前几年经济不好的时候还有大把中国人去挖蚯蚓,不是实在过不下去了有谁愿意受这种罪?

还有父母团聚移民的问题。今年北京的父母团聚移民配额只有100,但移民部手上已经有1090多份申请,在旧案未完之前不会处理新案,也就是说现在父母移民起码要8-10年。有的运气好条件好的的确是几年就批下来了,但更多的人们只能与亲人隔海相望。政府的立场很清楚,老人过来是要消耗社会资源的,本来养老金就不够,哪还有留给新移民父母的份?甚至连探亲申请都要保证拒签率,一句话,没钱就别想来加拿大!

说这么多也是因为自己以前把加拿大想的太好,当然这是我自己的原因,人家加拿大政府可没有把刀架在我脖子上逼着我来,问题是我们又有什么渠道来了解加拿大的一切呢?有亲戚朋友在这的还好说,我们这些无亲无故的可就无法可想了,中介自然是要吹得天花乱坠的,政府更不可能告诉你详细的情况了--这根本不是人家的工作范围。

其实找工作真不是什么大问题,只要你舍得花上几年的时间拿文凭或者练语言,大部分人都能顺利解决。问题是只要你是弱势群体,你就是会被忽视,你就得努力争取自己的权益---那些本地人能够轻松享有的权益。

再说一件小事:即使是在小学学校里,孩子们也是黑人和黑人玩,亚裔和亚裔玩,白人和白人玩,这种现象不是说语言过关就能消除的。作为移民,我们可以调整自己的心态,但也要清楚地认识到我们在加国的处境。自己的权益要自己去争取,华人必须不断提高参政意识,并对支持哪一个政党有一个统一的意见,这样才能把我们有限的力量团结起来为自己谋福利。

David_2005 : 2006-12-01#23
1

小猫 : 2006-12-01#24
问题是语言是一切的基础,就是降到最初级,你很自信你的语言能应付了工作吗?并不是初级的工作语言也只要初级。
凭什么你一登陆就享受“巨大的福利”?你为加拿大做了什么贡献?你交的税够你的福利吗?别人交的税比你多得多,还没有抱怨,还轮不到你抱怨。在中国你也交税,有任何福利吗?
本地人和先你而来的移民为加拿大做出的贡献你一点都没看到,你凭什么无偿享受“巨大的福利”?不满意可以离开吗!
自己混的不好,总怨政府。在中国时为什么不抱怨呢?

这位藤子,如果你是真的要和大家讨论这个问题,请注意不要对别人进行人身攻击。

我想请问,您有什么资格教训别人“不满意可以离开”?您又从哪里看出别人“自己混的不好,总怨政府”?我们现在讨论的是公平不公平的问题,不是该不该抱怨的问题。难道我指出那些不公平就代表我在抱怨吗?难道连谈论这些不公平都触动了您敏感的神经吗?难道我们不应该让那些没来的藤子对加拿大有更多的了解吗?难道仅仅因为你得到了你想要的东西就要求别人也和你一样感激涕零吗?!

另外,我的语言是否能应付的了工作是我自己的事,与你无关,更不能代表别的移民的英文水平。并且我并没有享受巨大的福利,相信大部分的新移民现在为止也没有享受到巨大的福利,不知道您又是怎么享受到巨大的福利的?如果你愿意告诉大家,我想很多人都会非常的感兴趣。还有,您又是怎么知道别人的税比我交的多的多还没有抱怨的?据我所知,很多本地人都对高税收不满,抱怨的人多的是哪!你自己不抱怨那是你自己的事,别人要抱怨那也不关你的事。

说到贡献,看来您是认为只要加拿大政府让你过来,您就得任劳任怨,死而后己对吧?不管加拿大政府怎么对你,只要你还呆在这,你就得默默忍受是吧?如果是,那么加拿大政府让你过来可真是选对人了,哈哈!不过可惜别的移民不会像你这么想。您自己爱忍受那是您自己的事,别以为你忍受了就有多高尚,就多有资格来教训别人,你愿意放弃自己应得的权利不代表别人也应该和你一样。

不错我是选择了加拿大,但这并不代表加拿大就是完美的,也并不代表我就不能选择别的国家,更不代表我从此就不能说加拿大不好的地方。

yinyinwang : 2006-12-01#25
问题是语言是一切的基础,就是降到最初级,你很自信你的语言能应付了工作吗?并不是初级的工作语言也只要初级。
凭什么你一登陆就享受“巨大的福利”?你为加拿大做了什么贡献?你交的税够你的福利吗?别人交的税比你多得多,还没有抱怨,还轮不到你抱怨。在中国你也交税,有任何福利吗?
本地人和先你而来的移民为加拿大做出的贡献你一点都没看到,你凭什么无偿享受“巨大的福利”?不满意可以离开吗!
自己混的不好,总怨政府。在中国时为什么不抱怨呢?
那些印度人的英语也好不到那里去.
我是才知道,中国人是地位最低的,谁都可以随便吊的.
中国人见到中国人才牛起来.

pandaj : 2006-12-01#26
我上面说的话,是针对一种普遍的观点,很多人都说加拿大不承认中国的学历和工作经验,还说要移民就是要来做苦力活的。我只是指出这种观点不对。就这么直说吧,大多数移民找不到工作,其实不是因为政府不承认学历和工作经验的问题,而是移民本身的语言和技术问题。我当然理解他们希望重回自己专业的愿望和痛苦,但不管移民来之前是什么样的心理准备,事实上就是很少人愿意正视自己能力不足这个事实,而把原因归诸于社会和政府。

一方面政府的确希望新移民多交税,另一方面他们更不愿意新移民抢了本地人的工作,因为这样一来本地人肯定不满,注意人家可是有投票权的,所以政府自然不能得罪他们。于是咱们移民就只能捡人家不愿意或者做不了的工作了,

我不赞同你这个观点。上面我说过,公司不是政府开的,公司就是为了赚钱,谁能替他赚钱就要谁,政府一点办法也没有。相反,如果公司雇佣新移民,还有减税的优惠。这一点,我认为政府已经做得很好了。但是资本家要赚钱,他们又不要投票。政府没有办法阻碍新移民去“抢”本地人的工作,一切都是资本家说了算。如果某个资本家就是搞种族歧视,乐意要不会干活的白人也不要能干的中国人,你能说什么?活该他破产呗。现在西方国家白领蓝领们最怕的是什么?outsource。工作大量流到第三世界国家。抗议的天天都有,每年G8都少不了一群群游行示威的人,政府也给大公司施加压力,你们不能给订单中国印度印尼,你们不能把软件开发outsource到印度和中国。有用吗?只要有利润,资本家根本不管是什么人在干活。你把工作给本地人,哪怕他们不能干,别的公司寻求更便宜但同样有效的劳动力,你就等着被收购吧。这根本不是什么看不惯中国人、不承认中国学历、喜欢白人的问题,这就是一个强肉弱食、你死我活的商业市场。

说到福利,相对新移民做出的税收贡献,得到是更多。你说ESL、LINC作用不大,只是你个人的观感,但是不等于这些项目不花钱。你说年青人不常病,但不等于没有人病。孩子上daycare,是一种商品消费,就和在国内上幼儿园你得交钱一样,天经地义。但政府给你牛奶金,就是政府的福利。你不能说政府给我200块有什么用,daycare还花掉800呢。至于你说的ESL、LINC是以后你们交的税负担的,首先这个“以后交的税”就非常不确定,谁知道你会不会交、能交多少?为什么你不换个角度想一想,这些项目就是现在的纳税人支撑起来的?他们就是因为收入高了点,就要交高得多的税率,他们又得到了什么?如果我有孩子,连一分钱牛奶金都不会有。而正在享受低税、免税的群体,还认为这些钱是自己不可知的未来交给政府的。

另外,移民上学有loan & bursary,可以没有后顾之忧地把书读完,这些也全部是现在的纳税人支撑起来的。你在中国交了几十年的税,中国政府没有给你这些,但是给了你一份好工作。你在加拿大交的税是这个社会中最少的,但是加拿大政府给了你这么多。

虽然我希望家中的老人可以尽快办成团聚,但是作为另一种立场,我的确理解政府的立场和措施。如果一个政府,不是保护自己国民利益的,就不是合格的政府。这里的老人是工作了一辈子,所以他们有养老和医疗,凭什么,你就在中国念了个大学,在这里也没给税收作什么贡献,就可以把一家老小都搬过来享受福利?试想,如果中国也搞移民,政策是在非洲念过大学,工作过两三年,就可以把一家老小搬过来,老人在中国有养老金和医疗,那政府大门估计都会被烂西红柿埋掉了。

所以,当然就是“没钱就别想来加拿大”!我赞成超过60岁的父母移民的话,医疗保险的费用全部自理,包括养老费用。如果你养不起你的父母,就别接他们来,要么你就回国尽孝,不要指望在加拿大的别人来为你的父母养老埋单,然后还认为这个社会不公平!事实上,这个社会只能承担自己为自己的养老埋单,我们年老之后的福利,来自我们工作几十年来交的pension和税。

加拿大当然有非常多的缺点,但是,我只说一点,这个政府对得起新移民。除了它不能给新移民一份好工作,但这不是它的责任。这个社会,政府和市场是分开的,政府无力干涉市场。

pandaj : 2006-12-01#27
我很抱歉写这么长让大家看了头痛,但是我还有一点要说。

我从来不否认加拿大政府的人性化和慷慨。但是大家也看到了,在国内的准移民,最希望到一个公平的、人性化的社会,有一个为民着想的政府。他们认为有这一切就够了。可是来了之后,相反,大家都在埋怨加拿大政府。这是为什么?

同志们,你们没有看到一点,政府和良好的自然条件给大家的是一个共同的环境,但最个人化的、与你利益最切身相关的,是你的个人生活和事业!!!这些,不是政府、也不是大自然能给你的,只能你自己为自己争取得到!

新移民到了一个更公平、更为人民着想的社会,但是他们的能力与这个社会要求的标准不那么匹配,所以他们在这个市场竞争中是弱者。可是他们的能力和中国社会的要求是匹配的,他们在另一套标准是强者。

我写上面的贴子,根本没有低估中国移民的能力。我只是非常清楚,衡量能力的标准不一样,你的得分也不一样。以加拿大工作市场的标准来衡量,大多数移民的能力确实没有很好的竞争力。但放在中国社会就不一样了。同样,你空降一个加拿大白领到中国,他择业的空间也非常有限。

我希望,在国内的准移民,不要因为这边良好的社会环境,而误认为这就能给人带来幸福的生活。在一个共同的环境中,人有千差万别,即使国内同一个单位里,有的人快乐向上如鱼得水,有的人过得无精打采。所以,最重要的因素是个人本身。

而在加拿大的移民,也不要因为自己找不到一份好工作就归罪于加拿大政府。想一想美国,一个拿工作签证的H1B,要工作五六年,才能拿到绿卡成为PR。期间什么福利也没有,什么安全感也没有,一没有工作,20天内就要出境。而且要拿H1B签证的,全是高学历高工资,有年薪最低限制的,这要无偿为美国公民们交多少税?就象我上面所说的,加拿大政府,很对得起新移民了。你要明白,真正生活不顺心的最主要原因,不是因为政府,而是因为自己,这样你才可能正视问题、不断向上。

sannorm : 2006-12-01#28
这位藤子,如果你是真的要和大家讨论这个问题,请注意不要对别人进行人身攻击。

我想请问,您有什么资格教训别人“不满意可以离开”?您又从哪里看出别人“自己混的不好,总怨政府”?我们现在讨论的是公平不公平的问题,不是该不该抱怨的问题。难道我指出那些不公平就代表我在抱怨吗?难道连谈论这些不公平都触动了您敏感的神经吗?难道我们不应该让那些没来的藤子对加拿大有更多的了解吗?难道仅仅因为你得到了你想要的东西就要求别人也和你一样感激涕零吗?!

另外,我的语言是否能应付的了工作是我自己的事,与你无关,更不能代表别的移民的英文水平。并且我并没有享受巨大的福利,相信大部分的新移民现在为止也没有享受到巨大的福利,不知道您又是怎么享受到巨大的福利的?如果你愿意告诉大家,我想很多人都会非常的感兴趣。还有,您又是怎么知道别人的税比我交的多的多还没有抱怨的?据我所知,很多本地人都对高税收不满,抱怨的人多的是哪!你自己不抱怨那是你自己的事,别人要抱怨那也不关你的事。

说到贡献,看来您是认为只要加拿大政府让你过来,您就得任劳任怨,死而后己对吧?不管加拿大政府怎么对你,只要你还呆在这,你就得默默忍受是吧?如果是,那么加拿大政府让你过来可真是选对人了,哈哈!不过可惜别的移民不会像你这么想。您自己爱忍受那是您自己的事,别以为你忍受了就有多高尚,就多有资格来教训别人,你愿意放弃自己应得的权利不代表别人也应该和你一样。

不错我是选择了加拿大,但这并不代表加拿大就是完美的,也并不代表我就不能选择别的国家,更不代表我从此就不能说加拿大不好的地方。

如果你觉得政府对你不公平,你可以向所在区议员反映情况,也可去法院告政府.
我觉得加拿大对移民比国内对公民还公平,关键是自身要有竞争力.我说的不仅是学历经验和能力,而是要Competitive

vivienne98 : 2006-12-01#29
有闲就争论,争论的都比较闲----看来大家混得都比国内强。好!!!

cathycathy : 2006-12-01#30
支持PANDJ, 在哪都要靠自已奋斗, 缺啥补啥. 努力向上, 终会达到目标.

小猫 : 2006-12-01#31
如果你觉得政府对你不公平,你可以向所在区议员反映情况,也可去法院告政府.
我觉得加拿大对移民比国内对公民还公平,关键是自身要有竞争力.我说的不仅是学历经验和能力,而是要Competitive

第一,我没有觉得“政府对我不公平”,政府是对所有的新移民不公平。
第二,我也不想“向所在区议员反映情况,也可去法院告政府”,因为这不会对现状有任何改观,抱歉我还没有那么崇高,看见不平就血往上涌。
第三,我同意要靠个人努力,但就是因为我们中国人都想着靠自己努力就好了,自己做不好也不能怪别人,所以我们才没有往团结的方向努力,也没有办法凝聚起来为自己争取更多的权益。不错,作为个人来说,成功不成功的确是靠自己,但如果真是这样大家为什么还要出来呢,在国内不也应该可以靠自己的努力成功吗?我没有质问大家的意思,辛辛苦苦打了这么多字也只是告诉大家,加拿大并不是我们想象的那么美。

但每个人的看法不同,像pandaj这样已经找到专业工作并开始享受人生的移民是我们当中比较成功的例子,所以比较推崇加拿大阳光的一面也是正常的,但目前大家对加拿大阴暗的一面显然还没有充分的了解。我还是认为,与本地人相比,我们移民承担了更多的不公平。但在找工作方面,的确移民的竞争力是不如本地人。至于父母团聚移民,政府是有政府的考虑,并且他们的考虑也还是为整个国家着想,换了我是加拿大人也会这么做,但这并不代表他们的做法对移民就是公平的。如果政府同意“熊猫仔”的提议,这反倒比之前的规定更合我心。问题是现在不管你有没有能力,人家就是不让你老爸老妈过来,这还不急S你么?

最后,我说的那些不公平也只是从移民的角度考虑,这个帖子的标题不就是加国政府和民间哪些做法对移民不公平?? 么?所以pandaj所说的的确正确,只不过是从政府的观点来考虑罢了。我个人不会因为有这些不公平就把所有的帐都算到政府头上,自己该努力的地方还是要好好努力。天下没有救世主,幸福生活当然要由自己争取。

vivienne98 : 2006-12-01#32
天下没有救世主,幸福生活当然要由自己争取。
 这是最后的斗争,
  大家团结起来,
  因呆尔那西奥那尔,
  就是明天的人类。
  起来!全世界受罪的人!
  起来!饥饿的囚徒!
  真理象火山那样怒吼,
  喷发出最后的烈火。
  旧世界我们耍彻底摧毁,
  奴隶们起来呀起来!
  世界要根本改变,
  无地位的人要做主人!
  从来就没有什么救世主;
  什么上帝、圣皇和清官;
  劳动者全靠自己救自己。
  我们要大家都幸福!
  为了叫强盗交出那赃物,
  叫我们的心冲破牢笼,
  我们把炉火烧得通红,
  要打铁就得趁热。
  政府在压迫,法律在欺诈,
  捐税将民脂民膏搜刮;
  豪富们没有任何义务,
  穷人的权利是句空话;
  受监视的“平等’呻吟已久,
  它需要别的法律,它说:
  “讲平等,有权利就有义务,
  有了义务就有权利。”
  这些矿山和铁路的大王,
  威风凛凛遮不住丑恶,
  除了搜刮别人的劳动,
  他们还做了些什么?
  在这帮人的保险柜里,
  放的是劳动成果。
  人民定要他们缴出来,
  这不过是讨还宿债。
  国王花言巧语谝我们;
  我们携起手来打暴君!
  我们应该罢战停火,
  举起枪托离开队伍!
  如果这些顽固的凶手们,
  逼得我们都成英雄,
  他们就会知道这些子弹,
  是为对付自己的将军 。
  我们是工人和农民,
  劳动群众的大军,
  大地本来属于人民,
  哪能让寄生虫安身。
  吃我们肉的有多少人!
  这些乌鸦和秃鹰,
  ―旦被消灭干净,
  太阳永远放光明。
  这是最后的斗争,
  大家团结起来,
  因呆尔那西奥纳尔
  就是明天的人类。
:wdb24: :wdb24: :wdb24: :wdb20: :wdb24: :wdb24:

pandaj : 2006-12-01#33
第一,我没有觉得“政府对我不公平”,政府是对所有的新移民不公平。
第二,我也不想“向所在区议员反映情况,也可去法院告政府”,因为这不会对现状有任何改观,抱歉我还没有那么崇高,看见不平就血往上涌。
第三,我同意要靠个人努力,但就是因为我们中国人都想着靠自己努力就好了,自己做不好也不能怪别人,所以我们才没有往团结的方向努力,也没有办法凝聚起来为自己争取更多的权益。不错,作为个人来说,成功不成功的确是靠自己,但如果真是这样大家为什么还要出来呢,在国内不也应该可以靠自己的努力成功吗?我没有质问大家的意思,辛辛苦苦打了这么多字也只是告诉大家,加拿大并不是我们想象的那么美。

但每个人的看法不同,像pandaj这样已经找到专业工作并开始享受人生的移民是我们当中比较成功的例子,所以比较推崇加拿大阳光的一面也是正常的,但目前大家对加拿大阴暗的一面显然还没有充分的了解。我还是认为,与本地人相比,我们移民承担了更多的不公平。但在找工作方面,的确移民的竞争力是不如本地人。至于父母团聚移民,政府是有政府的考虑,并且他们的考虑也还是为整个国家着想,换了我是加拿大人也会这么做,但这并不代表他们的做法对移民就是公平的。如果政府同意“熊猫仔”的提议,这反倒比之前的规定更合我心。问题是现在不管你有没有能力,人家就是不让你老爸老妈过来,这还不急S你么?

最后,我说的那些不公平也只是从移民的角度考虑,这个帖子的标题不就是加国政府和民间哪些做法对移民不公平?? 么?所以pandaj所说的的确正确,只不过是从政府的观点来考虑罢了。我个人不会因为有这些不公平就把所有的帐都算到政府头上,自己该努力的地方还是要好好努力。天下没有救世主,幸福生活当然要由自己争取。

不好意思,我上面的回贴语气有些重。但是我也不认为有根本的分歧。
不过父母过来养老真不是一个好主意,除非你是独生子女那没有办法了。因为平时的药费不免,而一般人,尤其是老人家都是小病不断,慢慢养着,也不到住院的程度。他们也没住够10年,也没有养老金。那时候你的经济负担不是一般的重。当然,如果得个大病,你就赚了,可是谁情愿这种“赚”呢?可能他们为了你着想,感冒发烧的都不敢去看医生。

另外我也就一小职员,根本不成功,在国内可能都会被称为loser了。我家的经济有一大半靠先生支撑着,他工作5年了,最近才感觉到宽松了些。刚开始也不容易。我也非常理解新移民的不容易。象我同样工作相似薪水的很多移民,都是家中的经济支柱了。可是和我一样的本地人同事,大家都说这份钱也就够一个人潇洒。

小猫 : 2006-12-01#34
不好意思,我上面的回贴语气有些重。但是我也不认为有根本的分歧。

不过父母过来养老真不是一个好主意,除非你是独生子女那没有办法了。因为平时的药费不免,而一般人,尤其是老人家都是小病不断,慢慢养着,也不到住院的程度。他们也没住够10年,也没有养老金。那时候你的经济负担不是一般的重。当然,如果得个大病,你就赚了,可是谁情愿这种“赚”呢?可能他们为了你着想,感冒发烧的都不敢去看医生。

另外我也就一小职员,根本不成功,在国内可能都会被称为loser了。我家的经济有一大半靠先生支撑着,他工作5年了,最近才感觉到宽松了些。刚开始也不容易。我也非常理解新移民的不容易。象我同样工作相似薪水的很多移民,都是家中的经济支柱了。可是和我一样的本地人同事,大家都说这份钱也就够一个人潇洒。


JJ不用客气哦,俺从您以前的帖子里也学到了很多有用的东西,还没逮着机会向您致谢呢!

其实咱们过来的第一代移民都不容易,只要自己认为值得就好了。JJ现在的生活已经让很多人羡慕了,当然也是JJ自己努力的结果,希望几年以后我也能达到这样的水平,呵呵。

小猫 : 2006-12-01#35
 。。。
  因呆尔那西奥纳尔
  就是明天的人类。
:wdb24: :wdb24: :wdb24: :wdb20: :wdb24: :wdb24:

因呆尔那西奥纳尔???:wdb24: :wdb24: :wdb24: ,不就是一英文单词international么?足足整出8个方块字了!!!难怪中文比英文难!!!

fablemom : 2006-12-02#36
……至于NICE不NICE的问题,也有很多人被误导了.他们NICE只是一种习惯,对所有人都是这样,该生气恼火时是一样都不会少的.而且有相当一部分人对移民有偏见,觉得移民素质差(这也是事实),抢了本地人的饭碗(也是一小部分事实).这些人说起话来能气你个半S,偏偏你语言上还占不到任何便宜,只能干生气,而且不是生这些人的气而是生你自己的气,气自己为什么语言不好,为什么跑到这里来受这种气.这种事虽然是少数,但我肯定大部分移民都曾经经历过。
……

俺就特别佩服一大姐,被人抢劫报警,警察过了很久才来,这位大姐对着警察一通大吼,警察好心问她要不要翻译,大姐一怒之下威胁他歧视……结果招来好几辆警车。这位大姐临危不惧,一二三四五列举警察如何不作为……完了吼人家:不要以为我不懂英语!结果人家求她不要去投诉……俺的英语要是有她那几把刷子就好了。
现在就是特能体会那些农民工的苦,进城打工被人欺负,也说不出个理来。俺要是在这儿被人欺负了,估计也只能生自己的气:wdb4:

fablemom : 2006-12-02#37
还有学英语的费用,那些什么linc,esl真的有多少用呢?我身边上过的人都认为作用不大,况且这些费用并不是政府掏,而是由以后我们交的税支付。
还有我们交的登陆费……

fablemom : 2006-12-02#38
……自己的权益要自己去争取,华人必须不断提高参政意识,并对支持哪一个政党有一个统一的意见,这样才能把我们有限的力量团结起来为自己谋福利。
  :wdb10: 强烈呼吁有选举权的铜子们投华裔侯选者的票……

小猫 : 2006-12-02#39
  :wdb10: 强烈呼吁有选举权的铜子们投华裔侯选者的票……

握手握手!!!

fablemom : 2006-12-02#40
……但每个人的看法不同,像pandaj这样已经找到专业工作并开始享受人生的移民是我们当中比较成功的例子,所以比较推崇加拿大阳光的一面也是正常的……

有没有想过,也许正是pandaj这种“自助”的心态,才帮助他走上成功之路的呢?
  每一个人的成功都不是偶然的,相信pandaj身上一定具备某些促使他能够成功的素质(虽然俺并不清楚他或她成功了啥,哈).
    命苦不能怪政府,看起来这句话走到哪都有用尼……

fablemom : 2006-12-02#41
……说这么多,是因为,我认为最重要的是清楚自己欠缺什么,才能去补什么,这样才可能有帮助。否则不从自己身上找原因,说来说去只是社会的错,那不可能有什么改变和进展。
:wdb20: :wdb10: 把自己武装好了就啥都不怕了!
  可是……俺的英语怎么进步得这么慢呀:wdb7:

戈壁胡杨 : 2006-12-02#42
开此帖的目的就是想知道:加拿大阴暗的一面,有充分的了解

第一,我没有觉得“政府对我不公平”,政府是对所有的新移民不公平。
第二,我也不想“向所在区议员反映情况,也可去法院告政府”,因为这不会对现状有任何改观,抱歉我还没有那么崇高,看见不平就血往上涌。
第三,我同意要靠个人努力,但就是因为我们中国人都想着靠自己努力就好了,自己做不好也不能怪别人,所以我们才没有往团结的方向努力,也没有办法凝聚起来为自己争取更多的权益。不错,作为个人来说,成功不成功的确是靠自己,但如果真是这样大家为什么还要出来呢,在国内不也应该可以靠自己的努力成功吗?我没有质问大家的意思,辛辛苦苦打了这么多字也只是告诉大家,加拿大并不是我们想象的那么美。

但每个人的看法不同,像pandaj这样已经找到专业工作并开始享受人生的移民是我们当中比较成功的例子,所以比较推崇加拿大阳光的一面也是正常的,但目前大家对加拿大阴暗的一面显然还没有充分的了解。我还是认为,与本地人相比,我们移民承担了更多的不公平。但在找工作方面,的确移民的竞争力是不如本地人。至于父母团聚移民,政府是有政府的考虑,并且他们的考虑也还是为整个国家着想,换了我是加拿大人也会这么做,但这并不代表他们的做法对移民就是公平的。如果政府同意“熊猫仔”的提议,这反倒比之前的规定更合我心。问题是现在不管你有没有能力,人家就是不让你老爸老妈过来,这还不急S你么?

最后,我说的那些不公平也只是从移民的角度考虑,这个帖子的标题不就是加国政府和民间哪些做法对移民不公平?? 么?所以pandaj所说的的确正确,只不过是从政府的观点来考虑罢了。我个人不会因为有这些不公平就把所有的帐都算到政府头上,自己该努力的地方还是要好好努力。天下没有救世主,幸福生活当然要由自己争取。
开此帖的目的就是想知道加拿大阴暗的一面,有充分的了解。有一句老话:成绩放在那里跑不了,缺点不知道不得了。想去加拿大的朋友想知道:加拿大的好处放在那里跑不了,加拿大部尽人意的地方有多少?便数了这些缺点后,自己是否能克服。

小主吉祥 : 2006-12-02#43
其实关键还是靠自己,别老是抱怨政府,社会的不公平,就是在国内,在大城市如上海,北京,外地人找工作不一样也是很难,有很多限制,难道也都去抱怨当地政府不公平?更何况是异国他乡?

a man : 2006-12-02#44
分工不同

移民主要是在创造价值纳税部门工作.制造,服务业.
英裔加拿大人主要在预算花税的部门工作.政府,工交,环保,警察,军队,社工,教育,医疗等.:wdb7:

憨厚的人 : 2006-12-02#45
请告诉我,加国政府和民间哪些做法对移民不公平??看了这么多日,知道以下几点是不公平的:1、老外表面打交道时,他们都很友善,但他们是发自内心的吗?有日我们在subway等车,一老妇盯着我们许久,然后非常冷静地说了句“You are ugly Chinese。”----想知道这种不友善人的百分比。2、没工作经验的,比没文凭的更难。----这好像是公认的。3、抢华人财物事件较多?

你应该但是友善地用中文回答:操你丫漂亮祖宗!:wdb8: 去死吧!老梆子!:wdb15: 一定要笑容笑容可掬的说,然后突然把舌头伸出最长,做呕吐装,迅速离开!:wdb6:

yinyinwang : 2006-12-02#46
其实关键还是靠自己,别老是抱怨政府,社会的不公平,就是在国内,在大城市如上海,北京,外地人找工作不一样也是很难,有很多限制,难道也都去抱怨当地政府不公平?更何况是异国他乡?
中国人混的差, 自身的问题不少,不要以为技术是一切,其实人品很重要.
否则无法解释为什么印度人比中国人混的好,我去过的公司工头基本印度人.

frank127 : 2006-12-02#47
中国人混的差, 自身的问题不少,不要以为技术是一切,其实人品很重要.
否则无法解释为什么印度人比中国人混的好,我去过的公司工头基本印度人.

印度人有rp麻?我看更说明了拍马屁很重要,欺上瞒下更重要

wolfyzj : 2006-12-02#48
中国人混的差, 自身的问题不少,不要以为技术是一切,其实人品很重要.
否则无法解释为什么印度人比中国人混的好,我去过的公司工头基本印度人.
说得好,同样无法解释为什么亚太区的跨国公司里中国人也混得不行。

wolfyzj : 2006-12-02#49
印度人有rp麻?我看更说明了拍马屁很重要,欺上瞒下更重要
嘿嘿这话不对,升迁不是靠关系。当然在国企除外。

azureliu : 2006-12-02#50
我全盘同意PANDAJ的观点

jedi : 2006-12-02#51
印度人有rp麻?我看更说明了拍马屁很重要,欺上瞒下更重要
你这就不对了,如果真如你所说的,印度人光靠欺上瞒下得到升迁的话,没本事的话,那岂不是很多公司都要倒毙?要知道不少印度人在公司的管理层的。

yinyinwang : 2006-12-03#52
印度人有rp麻?我看更说明了拍马屁很重要,欺上瞒下更重要
这两样中国人不会差到那去.
我见到的是中国人拍印度佬,见到中国人反到扳起面孔,好象要把他们家倒的八辈子霉找回来似的.
唯一到上司那告我状的也是TM中国人.

戈壁胡杨 : 2007-01-31#53
PANDAJ的分析我觉得十分有道理。看来加拿大政府算是帮助新移民的,若是一个加拿大人移民到中国,恐怕中国政府给不到这样的福利。对于老板,只要换位思考一下就能得出正确的结论:比如你去加国开公司,恐怕你不会请一个只会讲中文的员工,你可能比加拿大老板更严格,加拿大老板指要求员工英语好,你可能会要求员工英语、中文、法文、技术同时样样都好。

crystal_clear : 2007-01-31#54
同意pandaj~

马儿爱猫 : 2007-02-01#55
我80%同意pandaj的意见。
以前潜水的时候就很喜欢pandaj的帖子,有力度。很高兴看到你回来。
我一登录发神经了一样就急着去打工挣加币,2个月之后缓过劲来了,开始去上workshop,2个月之后拿到专业工作的offer。
自以为自己英语在新移民里面算可以了,和老外聊天人家都满口的称赞你英语怎么那么好啊,加上老外们专业的夸张表情,以及听起来绝对发自内心的语气,(不过他们确实发自内心的,就像我们在国内要是看见一个老黑跟你说您早啊,你还不得下巴掉下来一样的夸人家,哎呀,老外也会说中国话呀。)我以为自己一定可以应付了,信心满满的收拾一个小包袱就从多伦多搬到温哥华上班来了。
公司给报销2000块搬家费,一来就住在downtown的好酒店里面,每天快200块钱往酒店的帐上跑,可怜我那时候信用卡只有1000的额度啊。自己觉得很知足,第一天收拾的漂漂亮亮的就去上班啦。
结果怎么样,大家都是同事,人人平等,没有人再考虑你是刚刚来加拿大没多久的新丁,没有人会为你放慢说话速度,没有人会顾虑这是你在这个国家的第一份工作。上午还好,熟悉一下环境,介绍同事们认识,互相寒暄寒暄。后来等到一个午饭时间下来,我自己觉得后背心都是冷汗啊,什么破英语啊,离native差那么十万七八千里呐!一个lunch的聊天时候,我听懂的大概是50%,自己只能参与20%的话题。这下受的打击大了去了,晚上回酒店很伤心。
到现在上班已经7个月了,实话讲口语比当初好了不少,但是仍然有听不懂的时候,比以前少多了就是了。而且同事们说话风格我很熟悉了,不太会出现不懂的问题。有一个帅哥因为说话很快,风格很新人类,我最吃力就是和他说话,所以都没有什么搭话的机会。结果他圣诞晚会的时候很委屈的说我觉得你不怎么爱理我呀,我哪里敢跟人家承认其实我是不明白他的英语啊,大汗。
sorry,扯得太远了。反正我工作下来的感觉就是,我的技术根本不成问题,干活从来没有遇到过技术问题。可是语言呢?能无障碍的沟通么?能主持一个会议么?自己编选并且做一个presentation?带一个小组?和其他部门的同事沟通?汗啊,差得太远太远啦。
没有流畅的语言,怎么进行日常的工作,怎么去争取升迁的机会?不要说光技术好就能胜任工作,在人类社会里面,永远是人际沟通排在前面的,东西方皆如是。
困死了,本来准备睡觉的,怎么又乱扯那么多:wdb24:

Diamondmm : 2007-02-01#56
你们要是去过美国,英国,就不会觉得加拿大的不公了。

Exocell : 2007-02-01#57
移民主要是在创造价值纳税部门工作.制造,服务业.
英裔加拿大人主要在预算花税的部门工作.政府,工交,环保,警察,军队,社工,教育,医疗等.:wdb7:
精辟!

crystal_clear : 2007-02-01#58
你们要是去过美国,英国,就不会觉得加拿大的不公了。
94, 美国, 欧洲, 袄大利亚, 哪里有那么多福利给移民?

html : 2007-02-02#59
在世界各国中对移民照顾最多的非加拿大莫属,应该知足。

如果真有本事而且可以发挥出来,没有那个老板会不用的。

自我期待的目标非常重要,可以潜移默化引导向期待目标发展。

戈壁胡杨 : 2007-02-04#60
真本事这句话太玄了,我看芸芸众生都用自己一生的时间在找适合自己的位置,是块砖可以用来盖楼房,是块铁可以用来做机器,是块布料可以用来做衣服,假如房太多、铁太多、布太多就有问题了。在假如布用来做机器、铁用来做衣服也会有问题。牢骚话这么多是因为没找到,说得意话的是因为找到了。

白桦林 : 2007-02-05#61
不公平的事到处都有啊!多比较一下心里会好一些。

Lucille : 2007-02-08#62
我觉得大家有一种在我看来,不那么正确的观点,就是:加拿大想要移民是当垫背的,是当苦力的。加拿大不承认中国的学历,中国移民overqualified等等。

但我不认为是这样。加拿大想要移民,一是希望有更多的纳税人来承担养老医疗的巨大包袱,二是希望人多拉动消费,带活经济。移民过来只能做low pay的工作,是政府无论如何也不愿意看到的事情,因为反过来政府要提供巨大的福利。政府巴不得大多数移民都做十万八万的工作,然后一半收入都交了税。要是移民都没收入,或只挣一两万,税全得退给你,另外还得负责你的医疗、孩子牛奶金、给孩子交学费、给你交学英语的费用,这对政府有什么好处?

但是公司并不是政府办的,政府希望公司雇新移民,但是公司要考虑到自己的利润。如果这个公司是你的,你愿意招一个话都说得不流利、对社会规则两眼一摸黑、干的活也不合格的人吗?反过来,如果公司雇一个不会干活、只会说话的白人,对自己又有什么好处?老板心中只有两个字:利润、利润,谁能给他带来更大的利益,他就要谁。那可是他自己的钱,他要花得值。

我认为,很多中国移民心目中的“承认学历和经验”,意思就是,他原来在中国干什么,过来人家一看你从前的单位,好,就给你一份同样的工作。这可能吗?其实加拿大没有不承认你的学历,你读过本科的,可以申请研究生,没要你再念一次本科。同样的,你也可以申请要求学士学位的工作。

说这么多,是因为,我认为最重要的是清楚自己欠缺什么,才能去补什么,这样才可能有帮助。否则不从自己身上找原因,说来说去只是社会的错,那不可能有什么改变和进展。


严重同意!:wdb10:

戈壁胡杨 : 2007-11-20#63
回复: 请告诉我,加国政府和民间哪些做法对移民不公平??


我是游客 : 2007-11-20#64
回复: 请告诉我,加国政府和民间哪些做法对移民不公平??

进化问题