加拿大家园论坛

请给我一个移民的理由,让我更坚强

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/88619/

sweet : 2006-12-08#1
先声明一下,我对移民的确不感兴趣,可是我LG最近突然着了魔似的,开始念叨起来移民的事情,我爱他,我不希望10年之后他埋怨我说当初为什么不肯出来闯一闯,人生不过百年,闯一闯又怎么样,所以我答应他去办移民,所以我来到了这里。

先简单介绍一下我们的背景,都是奔30的人了,硕士毕业,都在北京知名外企工作。有房有车有孩子(当然,房子不算大,车子不够豪华,孩子还不到2岁),家里年收入税后也差不多能有30W左右了。

潜水了半个月,看各种正面的负面的帖子,有对新生活的憧憬,但是更多的还是对未来的恐慌和不安,而这些困惑,现在却变得很难和老公交流了,他似乎已经痴迷于他的梦想,不肯听任何负面的事情了,在他眼里,加拿大是他的天堂。。。。。

可是潜水这段时间里,我并没有看到我的天堂,所谓的高福利的加拿大似乎并没有想象的好,而移民之后的生存压力却迫在眉睫。

潜水看来,似乎加拿大的医疗状况并没有想象中的好,反应迟缓,检查要排很久的队,甚至急诊都要等几个小时才能见到医生,每年的保险费也要自己出:wdb24: 看上去,似乎比我在国内还要差,我在国内的门诊和住院是100%报销的,如果大病,最高可以报销到50W的医疗费用。如果不想排队,可以去特需门诊,多花一点钱服务就好的多了。


虽然我一直在外企工作,可是我还是不得不承认我的英文还是很滥:wdb4:
也正因为这个原因,我失去了升Manager的机会:wdb7:

我做的技术方向是比较高端的,所以我很是担心移民之后的工作问题,我也同样相信,如果真的移民了,工作还是可以找到的,也许会比国内低级的多,也许,我们奋斗5年,能恢复到国内的生活水平,有房有车了,但是,值得吗?

移民的最大受益者应该是孩子,但至少我们在加奋斗的这几年,会忽视他,没有精力照顾他,甚至可能会和他分开,让老人照顾,可是2-7岁,是孩子最宝贵的童年,是孩子和父母建立亲密关系,养成良好性格的关键时段,我不忍心抛下我的孩子。
带着孩子一起去?要学语言,要做家务,要带孩子,要工作,我真的不知道自己能不能应付。惭愧的说,我基本不会做饭,很少作家务,生孩子之前,我们基本都是去饭店吃,生了孩子,爷爷奶奶住过来,也不用我做饭,打扫卫生有小时工,我老公更是啥都不会的甩手掌柜,家里的大事小情他都不管不问的。这几天宝宝生病,折腾了一个礼拜,老公基本上帮不上忙,全靠爷爷奶奶了。看了坛子里烟火JJ的故事,我真的很担心我们的生活,都是没有吃过苦受过委屈的人,移民之后的日子我们能携手走过吗?

?里?唆的,也没啥条理~~只想和大家聊聊,请过来人指点迷津。
我是不是过于悲观了呢?:wdb4: :wdb4:

cgd007 : 2006-12-08#2
这就是传说中的沙发?激动中...
说实话,家庭收入税后30W者,我建议最好不要来了。我的理由是:不是所有人都能适应巨大的改变的,倒不是说加拿大不好的。至于说加拿大和中国孰优孰劣,那是一个永远也争论不休的话题,偶这里也不多谈。

但是如果客观上必须要来,换句话说,这是一个凭楼主个人意志无法转移、无可改变的决定的话,那就要培养一个非常健康的心态啦,这里先说说我的感受吧:出国对我们来说,是一个二次投胎的过程,必需要忘记过去的一切辉煌,如果总是生活在回忆中,那就不如一开始就不要出来。
理由1:其实LZ不到30岁,根本并不老,在加拿大属于非常年轻的人了,这是一个出来的理由,国内年过30的人面对一大群黑压压铺天盖地而来的高学历待业大军,心里真的感受到无穷的压力,如何保住自己的高薪和高尚的生活,是你今后在国内必定要面对的问题。
理由2:加拿大是孩子和老人的天堂,这话可不是我说的。所以LZ要看远一些,如果真的需要离开孩子自己过来,那也一定是暂时的,不要担心,一两年后稳定下来再把孩子接过来,不会有太大影响,对孩子也是很好的,今后他的生活会更加丰富多彩,没准再过两年给他添一个弟弟妹妹呢,这姑且也算一个理由吧!
理由3:生活质量不像你想的那么差,这里的养车费相比国内,非常便宜,吃穿更是不用担心,食品的卫生和质量也是非常有保证的,而且还能品尝世界各地的美食。楼主若是非常迷恋国内的奢侈娱乐生活象什么三温暖、桑那按摩的话,来到这里会让你失望的。但是如果你喜欢健康的休闲生活,比如旅游,瑜伽,摄影,体育,运动,电影,那你就来对了。这里的治安整顿,交通顺畅,环境优美,自由自在,以人为本,我还是喜欢这边多一些。
理由4:关于职业发展的问题,首先要好好问自己一个问题:自己有专业吗?自己一直在从事它吗?对语言的依赖大吗?如果你一直从事一个对语言依赖不是过高的专业技术,那么恭喜你,来加拿大吧。没有爬不过去的坎,只要找到了一个专业工作,哪怕起薪并不高,都会过得很舒心很惬意的。在中国一年税后30W,相当于加元5W吧,在加拿大家庭税后收入超过5W应该是不难达到的,相信LZ用个一年半载就能实现。不过我建议你来之前还是具体察一下你的专业技术在这边的平均年薪。
理由5:医疗问题不是你说的那么可怕,第一,这里的人得病的机会要少一些,每天吃健康安全的饮食。第二,急诊也是分轻重缓急的,心脏病绝对不会让你等的。第三,这里绝对没有“有病没钱莫进来”的现象发生,一定会先救命,再交费。第四,正规的fulltime工作都会给你全家买医疗保险的,所以你80%以上的药费都有人给你掏了(看病完全免费)。
理由6:为了拿到一个通行全球的护照,和不受限制的国际身份,如果有精力的话,顺便拿一个外国学历,不也是一件好事吗?

罗罗嗦嗦这么多,无非一句话:“移民不是不归路”。

但是战略上藐视对手,战术上却一定要重视,几条经验写给你:

1)在国内多带一些钱过来,一开始节约着点花。找到工作后哪怕你打着滚翻着筋斗花都没人管你。
2)一边学英语,一边找专业工作,如果你最终目的是专业工作的话,那么能不打体力工尽量别打,除非你喜欢体力工。
3)每天开开心心度过,永远要体贴关心自己的伴侣,还要多交好朋友。

sweet : 2006-12-08#3
这就是传说中的沙发?激动中...
说实话,家庭收入税后30W者,我建议最好不要来了。理由很多,相信LZ已经查阅了很多资料,上面也列出来了不少,我这里就不废话讨嫌了。
但是如果客观上必须要来,是凭楼主意志无法转移的决定的话,那就要培养一个非常健康的心态啦,仅仅说说我的感受吧:出国对我们来说,是一个二次投胎的过程,必需要忘记过去的一切辉煌,如果总是生活在回忆中,那就不如一开始就不要出来。

谢谢支持亚:wdb6:
这也是我的困扰,我觉得我放不下我现在的生活,我担心当我受苦的时候会忍不住抱怨
可是看到老公一脸憧憬的向往,我又无法说不:wdb14:
要做个好妻子容易吗:wdb7:

minlu : 2006-12-08#4
cgd007,比007更cool
分析中肯

cgd007 : 2006-12-08#5
cgd007,比007更cool
分析中肯
北在哪儿?
屁颠儿屁颠儿地:wdb11:

cgd007 : 2006-12-08#6
谢谢支持亚:wdb6:
这也是我的困扰,我觉得我放不下我现在的生活,我担心当我受苦的时候会忍不住抱怨
可是看到老公一脸憧憬的向往,我又无法说不:wdb14:
要做个好妻子容易吗:wdb7:
嗯,这么来说,你可以先让你老公来,等他安稳了,找到正式专业工作了,你再过来,那时候你有充足的精力去找工作,或者学习。

当然,这样唯一不好的地方就是夫妻暂时的分离,虽说不是好事,但是这也是一个比较稳妥的方法,你在家里陪伴孩子和老人,感情上应该不会出什么事情,你老公一个人在这边你也不用担心,这边的漂亮妹妹基本上都有主了。

至于受苦,那倒不一定,看你怎么想了,你还是把它看成是一种锻炼更为妥帖,举例来说:你认为坐着有空调的公共汽车上去上课很痛苦吗?应该不算太难受吧。还有一点,你要注意,加拿大并不像你想的那么艰难,真的,我觉得这个论坛有一种无意间的消极误导,这倒不是这个论坛的错,原因也好理解,因为人们只有失意、彷徨、无助的时候才会上来发帖子,更多的生活幸福的同志们因为要忙工作,很少有时间在坛子上面发表大作,这样一来,使得正面积极的信息过少,负面的牢骚居多,此消彼长,这就无意间给你造成了加拿大生活艰难的假相。等你来了之后,你会发现你周围生活幸福、乐不思蜀的“假洋鬼子”们多了去了。

牢骚抱怨有一些没有关系,但是不要太盛。牢骚太多的话,伤得都是自家人。毛主席说过“牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量”,在异国他乡,没有什么比亲人的关爱来得更暖心啦(不习惯台湾人所谓的“窝心”)。

出国之前,我刻了一对桃木钥匙链,一个上写着“风雨”,另一个上写着“同舟”,一个在我身上,一个在我家夫人身上。任何时候都能感觉到自己不是孤独的!
:wdb9: :wdb9: :wdb9:

minlu : 2006-12-08#7
拜读007的blog.很喜欢.

再一次感到,移民加拿大的好或不好的感觉,全在个人.
在于这个人向往什么样的生活;以及有没有适应这样的生活的能力.

watercumt : 2006-12-08#8
007说得太好了

iloveca : 2006-12-08#9
理由3:生活质量不像你想的那么差,这里的养车费相比国内,非常便宜,吃穿更是不用担心,食品的卫生和质量也是非常有保证的,而且还能品尝世界各地的美食。楼主若是非常迷恋国内的奢侈娱乐生活象什么三温暖、桑那按摩的话,来到这里会让你失望的。但是如果你喜欢健康的休闲生活,比如旅游,瑜伽,摄影,体育,运动,电影,那你就来对了。这里的治安整顿,交通顺畅,环境优美,自由自在,以人为本,我还是喜欢这边多一些。

超级认同的理由.我就是为了这个而移民. 不喜欢和占了90%扭曲价值取向和价值观的国内中国人生活在同一个社会下. 我觉得国内的90%的中国人就是差劲.没有好的.

minlu : 2006-12-08#10
有年收入20万以上,也想移民的;
有年收入4万的,却不想移民的;
这全在乎个人感受,自己想要一种什么样的生活方式.
如果来了以后后悔,
要么因为并不真正了解加的生存方式--原来自己并不喜欢;
要么因为没有具备适应加生活的能力...
移民,实在是一件个人的事.个中利弊,惟有自知.

pandaj : 2006-12-09#11
作为一个在加拿大住了5年,仍然持中国护照,有房有车,夫妻双方有良好的“专业工作”,家庭年收入>12万的人,我劝你,一定不要移民。移民过来,无论你和你先生都会后悔的。如果我在中国现在能找到年薪30万的工作,我马上回去。

如果你要问理由,很简单,轻松和谐的家庭生活和能体现自我价值的个人事业是人生最重要的东西,不论个人的性格千差万别,这是由人的本性决定的。这是多少蓝天白云都无法弥补的。要说孩子的教育,我们都是在中国完成高等教育才过来的,也比绝大多数从小受本地教育的人赚得多、生活得好。儿孙自有儿孙福,你强求不来的。说不定以后你国内同事的儿子过来留学做了教授律师,你在这边受教育的孩子长大后在wal-mart打工,那也是可能的事情。

你可以问一下上面劝你过来的,有多少是在加拿大住过的,有多少是正在热切期盼签证的准移民。你最好再多看看地区版块的移民们都在讨论些什么,那才是移民们最真实的生活。6万年薪远不够周游世界,再乘2都不行。你们的事业和生活走到这一步也不容易,放弃了太可惜。

puff : 2006-12-09#12
嗯,要再想想

除了收入比你少点,年龄比你大点,其他情况我们还真差不多,虽然最初的提议是我提出的,但说实在我并没有想的十分清楚,不过已经在行动了,估计不会停止下来了,我想大概是想拥有一份更自由的天地、更自由的心灵吧,但也常常担心会不会比现在的状况倒退了,不过这阵子已经开始为今后的专业方向努力了,不管到时候走不走,现在我倒是有了很多学习动力。

wenceline : 2006-12-09#13
在中国税后30万可比加拿大的税后5万的生活滋润得多,况且在加拿大的税后5万也不是一下子就能拿到的。楼主老公那么想去加拿大,肯定有他的理由。你都赞同吗?两口子还是多商量,那些困难,你们都能克服吗?想好了,就去做。无论在哪里,都是有利有弊的,只要你们认为利大于弊就好了,心态也很重要啊。

tomyan : 2006-12-09#14
我想移民的原因和LZ正好相反,我年薪才3万,还要面临将来下岗就业的压力。给我30W,还有好的事业,我会爱上我们这的三温暖,哈哈

cgd007 : 2006-12-10#15
轻松和谐的家庭生活和能体现自我价值的个人事业是人生最重要的东西,不论个人的性格千差万别,这是由人的本性决定的。这是多少蓝天白云都无法弥补的。要说孩子的教育,我们都是在中国完成高等教育才过来的,也比绝大多数从小受本地教育的人赚得多、生活得好。儿孙自有儿孙福,你强求不来的。说不定以后你国内同事的儿子过来留学做了教授律师,你在这边受教育的孩子长大后在wal-mart打工,那也是可能的事情。
说得好!为了孩子移民是最不可取的。
所以说,我不建议你来这里,因为需要帮你们找很多理由来这里,这本身已经说明了问题!
不过,如果最终决定要过来了,就不要回头张望了。

大胃贝克汉姆 : 2006-12-11#16
移民关键还是看自己的目的是什么? 否则很可能陷入失望中......

小猫咪 : 2006-12-11#17
up 天安门母亲

jackeng_deng : 2006-12-13#18

lukefengbin : 2006-12-13#19
大家都好有理想,对事业有很高的追求阿。年薪30万,呵呵,厉害阿。
我经常和我的房东讨论移民和回国发展的问题。因为她的老公不想出来,为了不离婚,她只好回国了。简单介绍一下我房东:国内博士毕业,然后来新加坡进修,一直在新加坡的研究所做研究。国内重点大学一直要她回去做领导,希望在她的领导下能有所作为。但是呢,她什么都不想做,考虑不工作,老公不同意。希望去做一个普通的大学老师,没有人支持她。按照国内的看法,向她这么好的条件和履历,一定要一个很高的职位,系主任以下都不考虑。可是我支持她的想法,因为在国外生活久了,对人生的态度就会变,不再像国内那样只会向上爬和多赚钱。她本人很不想回国,和我一样,我也不想。
我移民去加拿大也不是为了去转很多的钱,主要是去享受生活。我不是钱多,但我也不需要那么多钱。什么工作也好,重要的是能养活自己,劳动不分高低贵贱,对不?30万年薪,还是不要去了,心里落差大!

lukefengbin : 2006-12-13#20
作为一个在加拿大住了5年,仍然持中国护照,有房有车,夫妻双方有良好的“专业工作”,家庭年收入>12万的人,我劝你,一定不要移民。移民过来,无论你和你先生都会后悔的。如果我在中国现在能找到年薪30万的工作,我马上回去。

如果你要问理由,很简单,轻松和谐的家庭生活和能体现自我价值的个人事业是人生最重要的东西,不论个人的性格千差万别,这是由人的本性决定的。这是多少蓝天白云都无法弥补的。要说孩子的教育,我们都是在中国完成高等教育才过来的,也比绝大多数从小受本地教育的人赚得多、生活得好。儿孙自有儿孙福,你强求不来的。说不定以后你国内同事的儿子过来留学做了教授律师,你在这边受教育的孩子长大后在wal-mart打工,那也是可能的事情。

你可以问一下上面劝你过来的,有多少是在加拿大住过的,有多少是正在热切期盼签证的准移民。你最好再多看看地区版块的移民们都在讨论些什么,那才是移民们最真实的生活。6万年薪远不够周游世界,再乘2都不行。你们的事业和生活走到这一步也不容易,放弃了太可惜。

我觉得
1,中国的体制有问题
2,社会缺少诚信
3,信用体系几乎没有
4, 整体浮躁
5,食品安全;本来吃的东西是我最喜欢的,但是不敢出去吃啊;
6,普通老百姓是社会的底层,受到严重的剥削和欺压
7,房子,车子,养老,教育,简直就是抢钱
8,环境!!
9,小孩子的成长环境;当年,我们读大学的时候,学生党员就流行请客吃饭了,呵呵
,,,,,,

tomyan : 2006-12-13#21
我觉得
1,中国的体制有问题
2,社会缺少诚信
3,信用体系几乎没有
4, 整体浮躁
5,食品安全;本来吃的东西是我最喜欢的,但是不敢出去吃啊;
6,普通老百姓是社会的底层,受到严重的剥削和欺压
7,房子,车子,养老,教育,简直就是抢钱
8,环境!!
9,小孩子的成长环境;当年,我们读大学的时候,学生党员就流行请客吃饭了,呵呵
,,,,,,
:wdb10: :wdb10: :wdb10:
我也是这么觉得,还是出去,做个普普通通的劳动者:wdb9:

寻梦人 : 2006-12-14#22
谢谢支持亚:wdb6:
这也是我的困扰,我觉得我放不下我现在的生活,我担心当我受苦的时候会忍不住抱怨
可是看到老公一脸憧憬的向往,我又无法说不:wdb14:
要做个好妻子容易吗:wdb7:
我和你一样犹豫着.........

yhb2001_74 : 2006-12-14#23
如果楼主能保证二十年内,这个三十万年薪的工作不会有问题.
就没必要考虑移民了.
有时觉得在国内,目前的状况是好的,但总有点让人不塌实的感觉,对一切的感觉都很不塌实.

zhangzhangwu : 2006-12-14#24
我们的情况有些像,我们家三口,我和LG都30左右,一博一硕!收入也差不多!我不想说服你什么,只说说我的理由:
1.在中国做技术的,到一定年龄好像就没前途了,尤其是女人,看看各种招聘信息就知道了;比较担心年龄大了做什么?
2。无论拿多少钱,都比较心里没底,总有一种不安全感。就像10年前的10W,在上海可以买个房子了,但是10年的时间,10W就什么也不是了。我现在辛苦挣的钱,几年之后不知道会怎么样?
3。看看现在的各种制度,比如:医疗、教育、养老;现在每个月交很多钱,有几个钱进了自己的帐户,将来的养老金能养活自己吗?如果家里有一个人有病,全家回到解放前。担心如果出现什么意外,将来连孩子上学都供不起。(按现在大学学费看看!)
4.我的孩子已经上幼儿园了,想想马上就要背重重的书包,每天机械的学习,天天有写不完的作业,每天早上都睡不醒,很小就戴着如酒瓶底般的眼镜,我就心痛!而且这个过程要十几年!孩子最快乐的时间呀!
5.看看周围的食品,有多少是可以放心吃的?
6.看看各种制度,有多少是服务百姓的!
呵呵。。。不说了,其实有很多很多,搞得我像愤青似的,其实我是"愤中"了!!

桑林之舞 : 2006-12-14#25
其实很多人都在说养老金看病什么的,这个我觉得有点夸张了。
不要说公务员事业编制的人,就是有正规单位的,都有保险吧。
不会那么夸张吧。
我就是觉得中国现在太缺乏秩序了,小到路上的,大到场上的。

sweet : 2006-12-15#26
谢谢各位~~这几天家园的网络似乎有问题,我总是连不上来:-((

sweet : 2006-12-15#27
这就是传说中的沙发?激动中...
说实话,家庭收入税后30W者,我建议最好不要来了。我的理由是:不是所有人都能适应巨大的改变的,倒不是说加拿大不好的。至于说加拿大和中国孰优孰劣,那是一个永远也争论不休的话题,偶这里也不多谈。

但是如果客观上必须要来,换句话说,这是一个凭楼主个人意志无法转移、无可改变的决定的话,那就要培养一个非常健康的心态啦,这里先说说我的感受吧:出国对我们来说,是一个二次投胎的过程,必需要忘记过去的一切辉煌,如果总是生活在回忆中,那就不如一开始就不要出来。
理由1:其实LZ不到30岁,根本并不老,在加拿大属于非常年轻的人了,这是一个出来的理由,国内年过30的人面对一大群黑压压铺天盖地而来的高学历待业大军,心里真的感受到无穷的压力,如何保住自己的高薪和高尚的生活,是你今后在国内必定要面对的问题。
理由2:加拿大是孩子和老人的天堂,这话可不是我说的。所以LZ要看远一些,如果真的需要离开孩子自己过来,那也一定是暂时的,不要担心,一两年后稳定下来再把孩子接过来,不会有太大影响,对孩子也是很好的,今后他的生活会更加丰富多彩,没准再过两年给他添一个弟弟妹妹呢,这姑且也算一个理由吧!
理由3:生活质量不像你想的那么差,这里的养车费相比国内,非常便宜,吃穿更是不用担心,食品的卫生和质量也是非常有保证的,而且还能品尝世界各地的美食。楼主若是非常迷恋国内的奢侈娱乐生活象什么三温暖、桑那按摩的话,来到这里会让你失望的。但是如果你喜欢健康的休闲生活,比如旅游,瑜伽,摄影,体育,运动,电影,那你就来对了。这里的治安整顿,交通顺畅,环境优美,自由自在,以人为本,我还是喜欢这边多一些。
理由4:关于职业发展的问题,首先要好好问自己一个问题:自己有专业吗?自己一直在从事它吗?对语言的依赖大吗?如果你一直从事一个对语言依赖不是过高的专业技术,那么恭喜你,来加拿大吧。没有爬不过去的坎,只要找到了一个专业工作,哪怕起薪并不高,都会过得很舒心很惬意的。在中国一年税后30W,相当于加元5W吧,在加拿大家庭税后收入超过5W应该是不难达到的,相信LZ用个一年半载就能实现。不过我建议你来之前还是具体察一下你的专业技术在这边的平均年薪。
理由5:医疗问题不是你说的那么可怕,第一,这里的人得病的机会要少一些,每天吃健康安全的饮食。第二,急诊也是分轻重缓急的,心脏病绝对不会让你等的。第三,这里绝对没有“有病没钱莫进来”的现象发生,一定会先救命,再交费。第四,正规的fulltime工作都会给你全家买医疗保险的,所以你80%以上的药费都有人给你掏了(看病完全免费)。
理由6:为了拿到一个通行全球的护照,和不受限制的国际身份,如果有精力的话,顺便拿一个外国学历,不也是一件好事吗?

罗罗嗦嗦这么多,无非一句话:“移民不是不归路”。

但是战略上藐视对手,战术上却一定要重视,几条经验写给你:

1)在国内多带一些钱过来,一开始节约着点花。找到工作后哪怕你打着滚翻着筋斗花都没人管你。
2)一边学英语,一边找专业工作,如果你最终目的是专业工作的话,那么能不打体力工尽量别打,除非你喜欢体力工。
3)每天开开心心度过,永远要体贴关心自己的伴侣,还要多交好朋友。

谢谢阿广, 分析的很中肯:wdb17::wdb17:
女人嘛,做事情总是有点瞻前顾后的,所以一直犹犹豫豫的
我现在是战略战术上全都是太重视了:wdb9::wdb9:

sweet : 2006-12-15#28
嗯,这么来说,你可以先让你老公来,等他安稳了,找到正式专业工作了,你再过来,那时候你有充足的精力去找工作,或者学习。

当然,这样唯一不好的地方就是夫妻暂时的分离,虽说不是好事,但是这也是一个比较稳妥的方法,你在家里陪伴孩子和老人,感情上应该不会出什么事情,你老公一个人在这边你也不用担心,这边的漂亮妹妹基本上都有主了。

至于受苦,那倒不一定,看你怎么想了,你还是把它看成是一种锻炼更为妥帖,举例来说:你认为坐着有空调的公共汽车上去上课很痛苦吗?应该不算太难受吧。还有一点,你要注意,加拿大并不像你想的那么艰难,真的,我觉得这个论坛有一种无意间的消极误导,这倒不是这个论坛的错,原因也好理解,因为人们只有失意、彷徨、无助的时候才会上来发帖子,更多的生活幸福的同志们因为要忙工作,很少有时间在坛子上面发表大作,这样一来,使得正面积极的信息过少,负面的牢骚居多,此消彼长,这就无意间给你造成了加拿大生活艰难的假相。等你来了之后,你会发现你周围生活幸福、乐不思蜀的“假洋鬼子”们多了去了。

牢骚抱怨有一些没有关系,但是不要太盛。牢骚太多的话,伤得都是自家人。毛主席说过“牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量”,在异国他乡,没有什么比亲人的关爱来得更暖心啦(不习惯台湾人所谓的“窝心”)。

出国之前,我刻了一对桃木钥匙链,一个上写着“风雨”,另一个上写着“同舟”,一个在我身上,一个在我家夫人身上。任何时候都能感觉到自己不是孤独的!
:wdb9: :wdb9: :wdb9:

我们现在的初步打算是我老公先去,找工作,上大学(这么大年纪了还要去读书:wdb4::wdb4::wdb4:
我老公倒是一直想让我去读书,可是我懒,英文差,最怕考托福和GRE了:wdb13::wdb13:
半年之后,如果我老公仍然认为他的选择是对的,我就过去和他团聚。
你觉得这样的方式是不是更适合呢?
分开一段应该不要紧,小别胜新婚嘛:wdb23:

sweet : 2006-12-15#29
理由3:生活质量不像你想的那么差,这里的养车费相比国内,非常便宜,吃穿更是不用担心,食品的卫生和质量也是非常有保证的,而且还能品尝世界各地的美食。楼主若是非常迷恋国内的奢侈娱乐生活象什么三温暖、桑那按摩的话,来到这里会让你失望的。但是如果你喜欢健康的休闲生活,比如旅游,瑜伽,摄影,体育,运动,电影,那你就来对了。这里的治安整顿,交通顺畅,环境优美,自由自在,以人为本,我还是喜欢这边多一些。

超级认同的理由.我就是为了这个而移民. 不喜欢和占了90%扭曲价值取向和价值观的国内中国人生活在同一个社会下. 我觉得国内的90%的中国人就是差劲.没有好的.
90%?阁下把国内看得太差了点吧?至少我周围的人我没觉得如何差劲

sweet : 2006-12-15#30
作为一个在加拿大住了5年,仍然持中国护照,有房有车,夫妻双方有良好的“专业工作”,家庭年收入>12万的人,我劝你,一定不要移民。移民过来,无论你和你先生都会后悔的。如果我在中国现在能找到年薪30万的工作,我马上回去。

如果你要问理由,很简单,轻松和谐的家庭生活和能体现自我价值的个人事业是人生最重要的东西,不论个人的性格千差万别,这是由人的本性决定的。这是多少蓝天白云都无法弥补的。要说孩子的教育,我们都是在中国完成高等教育才过来的,也比绝大多数从小受本地教育的人赚得多、生活得好。儿孙自有儿孙福,你强求不来的。说不定以后你国内同事的儿子过来留学做了教授律师,你在这边受教育的孩子长大后在wal-mart打工,那也是可能的事情。

你可以问一下上面劝你过来的,有多少是在加拿大住过的,有多少是正在热切期盼签证的准移民。你最好再多看看地区版块的移民们都在讨论些什么,那才是移民们最真实的生活。6万年薪远不够周游世界,再乘2都不行。你们的事业和生活走到这一步也不容易,放弃了太可惜。

pandaj的文章我看到了好多,一直都是相当的客观,中肯,谢谢你:wdb17:
你是不是觉得在加拿大很难找到能体现自我价值的个人事业?
国内的IT形势还是很好的,各个公司都在中国建立自己的研发中心,还有很多投资项目,以您的背景,在国内找个年薪30万的项目是很容易的一件事。
冒昧问一句,如果您真的有这样的机会,你会放弃加拿大的一切回国吗?

我现在的老板就是从美国内派回来了,短短的一年,他从一个Engineer做到了Sr. Manager, 并且从他现在的发展势头,可能很快就能做到Director了。
和他聊天的时候,他说很怀念美国的蓝天,每次回美国之后就不想回来了。。。。

sweet : 2006-12-15#31
在中国税后30万可比加拿大的税后5万的生活滋润得多,况且在加拿大的税后5万也不是一下子就能拿到的。楼主老公那么想去加拿大,肯定有他的理由。你都赞同吗?两口子还是多商量,那些困难,你们都能克服吗?想好了,就去做。无论在哪里,都是有利有弊的,只要你们认为利大于弊就好了,心态也很重要啊。
谢谢,这就是我所担心的。
我老公的理由都是一些很general的理由,
什么环境好呀,蓝天白云呢,为生计奔波时还有心情欣赏蓝天吗?
什么自由呢,这点我认为最狗屁了:wdb21:
什么孩子的教育亚,不用小小年纪就背着大大的书包了,这点我有点同意,但是懵懵懂懂的,记得看过一篇文章,说美国家庭里孩子的学习也是相当相当的辛苦,竞争也是很激烈的。

pandaj : 2006-12-16#32
pandaj的文章我看到了好多,一直都是相当的客观,中肯,谢谢你:wdb17:
你是不是觉得在加拿大很难找到能体现自我价值的个人事业?
国内的IT形势还是很好的,各个公司都在中国建立自己的研发中心,还有很多投资项目,以您的背景,在国内找个年薪30万的项目是很容易的一件事。
冒昧问一句,如果您真的有这样的机会,你会放弃加拿大的一切回国吗?

我现在的老板就是从美国内派回来了,短短的一年,他从一个Engineer做到了Sr. Manager, 并且从他现在的发展势头,可能很快就能做到Director了。
和他聊天的时候,他说很怀念美国的蓝天,每次回美国之后就不想回来了。。。。

首先,以我现在的背景,肯定回国找不到年薪30万的工作。我是做纯技术工作的,而且不是senior level,回国基本上和entry level处于同一起跑线,给我年薪10~15万就算很不错了。不但是我,很多美国留学生fresh MS, fresh PHD,回国年薪最好的也就十几万,这是我们在找工作版讨论交流过很多的。如果现在突然给我一个30万的工作,而且不是那种变态的工作,那有什么可说的?我马上打行李就走。

从我以前的生活经验教训来看,对于我个人来说,现在最好的出路就是不要动,呆在一个地方攒到一定的经验和基础再说,这个“一定”的意思是,你足够让两边都承认你的能力和经验。每次挪一个地方,尤其是东西方这种不同社会环境的大变动,一般都会白费掉前面几年的努力。人生没有多少次从头开始的机会,而且会受年龄的限制。

你也提到,你的老板在短短一年中从Engineer做到了Sr. Manager,这种机会,在中国才会有。在这边,不可能。中国的现在,是一个充满机遇的年代。

就你提到的情况来说,你也说了,英语不好。我想你一过来就做回本行的机会,不太大。即使你先生念完书出来,也是entry level。这里不会以为你在中国做了很多年,一毕业也给你一个leader的位置。从道理上讲,也许极少数牛人会有这样的机会,恕我孤陋寡闻,从没见过也没听说过。就我所知道的情况,fresh MS,年薪5万以上已经是很hot的专业,很好的公司了。那时候你们30过半,才会有一份entry level的工作。而你们在国内的同事,肯定已经是最中坚的阶层。如果你能回到原来的行业,做相同但是级别低一些的情况,这已经是大多数移民比较好的情况了。事实上是,大多数移民从此就告别了以前那个天地,过另一种生活。以前的世界,比如业界的变动和革新、行业的信息,那个门对于你来说,已经关上了。如果你回国再见同事,他们热火朝天谈论的东西,已经与你永别了。

设想这样的情况,你从前的同事在忙着升副教授、教授、发表论文、参加学术会议,在忙着做企划、做管理、参预制订行业标准、参加大project的研发,这些project影响着千家万户的生活,而你在加拿大打着一份临时的labor,在书包厂电子厂里打工、在华人超市里搬菜,还会有多少人保持着“好心态”?我的意思不是说那些labor下贱什么的,都靠劳动吃饭,但那不是你的事业。

中加生活,有一个非常显著的区别。在国内,大家见面都谈各自在做什么,谈各自的事业或工作,各自单位的情况和八卦,千万百计寻求着可能发展的机会。在加拿大,除非是几个找到“专业工作”的同行聚在一起,否则,一般是,刚landing的新移民都热衷谈论出路和理想,过一年半载之后,大家再聚会,都默契地不问各自的工作情况,大家都热衷地聊生活中一些很共通的话题,买菜吃饭郊游之类。我甚至不会问“你现在在什么、你最近在干什么”这样的问题。同样,我也不会主动提起自己的工作或学习情况。如果你在一群打labor,或者对前路还茫无头绪的人面前,大谈公司福利待遇、办公室矛盾之类,在国内或者是很普通的话题,在这里,那是一种变相的show off。

同样,如果你正处于一个很茫然、很不到边的阶段,你也会非常敏感别人问你在做什么这样的问题。

其实,这些都是生活中,最基本的元素。但是你天天都有,你就忽略了。如果我不说,大概在国内幻想加拿大生活的准移民们,包括你,还有你LG,也都根本想不到这一点。在这里,一旦抽走了构成你生活中最基本的元素,你会发现生活变得那样奇怪,蓝天白云,那又算得了什么?

另外,在国内的准移民,都高估了加元的购买力,以为3万、6万在加拿大可以过什么样的好生活。关于这个话题,我不想再多说,因为哪怕从前我掰着指头一条条数开支、算扣税,没在加拿大生活过的人也都不屑,一致说我有毛病。好在有些地区版块最近有很热烈的讨论,登陆一年开支多少之类的话题,如果是有心人,应该从中计算到自己以后的生活。

hz85804540 : 2006-12-16#33
LZ 恕我直言,看LZ的题目大概就知道LZ来了一定会后悔
要自已想好,别依别人定

sweet : 2006-12-19#34
首先,以我现在的背景,肯定回国找不到年薪30万的工作。我是做纯技术工作的,而且不是senior level,回国基本上和entry level处于同一起跑线,给我年薪10~15万就算很不错了。不但是我,很多美国留学生fresh MS, fresh PHD,回国年薪最好的也就十几万,这是我们在找工作版讨论交流过很多的。如果现在突然给我一个30万的工作,而且不是那种变态的工作,那有什么可说的?我马上打行李就走。

从我以前的生活经验教训来看,对于我个人来说,现在最好的出路就是不要动,呆在一个地方攒到一定的经验和基础再说,这个“一定”的意思是,你足够让两边都承认你的能力和经验。每次挪一个地方,尤其是东西方这种不同社会环境的大变动,一般都会白费掉前面几年的努力。人生没有多少次从头开始的机会,而且会受年龄的限制。

你也提到,你的老板在短短一年中从Engineer做到了Sr. Manager,这种机会,在中国才会有。在这边,不可能。中国的现在,是一个充满机遇的年代。

的确,现在中国充满了机遇。
你还是低估了国内的薪水水平,今年刚毕业的硕士研究生,名校的IT专业的话,基本上年薪都在10-15万之间。所谓的Senior,不过就是工作时间久一点,资历老一点而已。

xionghui1978 : 2006-12-19#35
很高兴看到这样的一个帖子。坦率的说,我和LZ在很多方面还是很相似的。两夫妻都是独生子女,四个大人两个孩子,说的好一点,家庭经济条件还好,后顾之忧不多,说的远一些,家长并不希望孩子远在他乡,孩子也不想远离父母。
就移民来说,我个人觉得理由如下:1、LZ年龄比较合适,生活的工作的经验都不错了,经济基础有了,你们的可塑性很大,移民了不代表不能回国,将来你们有了很好的英语水平,有了外国工作经验和护照,回国发展也不会差,你们要有信心。很多40以上的朋友说一旦出国就如同不归路,我想你们不会的。2、眼光放长远一些,中国的人太多了,而资源是有限的。我敢说20年后,煤、水、能源、粮食都会出现一些问题,一旦真的如此,那时侯出国也许就比现在更难了。加国身份就象选择了一只有潜力的股票,总有一天要体现他的价值,我坚信。3、为孩子想想,加国的教育和生活环境比国内更好的。中国的教育制度其实不利于孩子的发展。

pandaj : 2006-12-19#36
的确,现在中国充满了机遇。
你还是低估了国内的薪水水平,今年刚毕业的硕士研究生,名校的IT专业的话,基本上年薪都在10-15万之间。所谓的Senior,不过就是工作时间久一点,资历老一点而已。

我觉得我没有低估。10~15万对于一个fresh graduate来说,算是上等的了,Google给的价钱也不过是18万。我的朋友在国内也是这么说的,我回去的话,最好也不会超过这个数。而且这并不算是一个普遍现象,也许你在的公司比较好,但是这样的公司并不多。

在国内,学校的牌子好一些,本人努力一些,真的很容易就能得到很多东西。我有一个朋友,就是靠示范一些教辅软件,搞搞什么计算机等级考试,基本上没什么技术含量,也赚得盘满钵满。我现在所在公司的一个trainer,除了她个人的专业(不是IT)外,会说英、法、西班牙,经常被派到其它国家做培训,你知道她年薪多少?还不到4万加币!其实,象我这样的entry level,回去的很多。我一个同学在这边的Motorola,一个念MBA的在CIBC,在工作的一年内都回去了。但我先生在这边事业做得很不错,工作了5年,现在是个重要的转折阶段,他希望积累更多一些实力再作打算。而我有了从前的教训,也不敢轻易没站稳脚跟就走。

现在30岁左右及以上的一批人,其实是抓住了非常好的机遇。他们毕业时,就业竞争还不如现在的毕业生激烈,有很好的平台从工作中学习。所以他们会觉得很多东西来得很容易,而且对自己很自信。事实上,这很大一部分原因是机遇。我国内的另一个朋友,也是著名外企的小头目,我找工作时他当时常和我联系,我也把一些我碰到的面试题告诉他。他在招人开玩笑上了这些题目,结果没一个人做出来,人家申请人也是名校硕士。在国外找工作吃的苦头和下的功夫,真不是在国内坐着能想象得出来的。我不是说自己牛,其实就是靠下功夫,把几本书看得倒背如流。大概你也听说过前段跳桥自杀的蒋博士,他去世时很多同学写悼念文章。他们学核物理的,出国基本上不可能找得到工作的。他的一位同班同学,花了一年时间,把芯片设计(或许不对,我忘掉了行业,反正是差不离的)的两本最经典最难的书给学了,把所有题目都做了一遍,然后自己设计了几个project,靠这个找到了工作。面试他的人听说他把那两本大厚书所有题都做了一遍,吃惊得要命,因为他们本行业的,都找不出几个人做完的。找个近的例子,你可以到多伦多版看一位叫秋枫的ID写的找工作经历。他也是名牌大学毕业,国内10年外企经验(或许记忆不准确),有一句话让我印象很深“这半年看的书比我在国内11年看的还多”。在国内,有几个人找工作能下这功夫?在这边,这并不少见。

pandaj : 2006-12-19#37
我再说一些在国内的人对于移民的误区。毕竟人在中国,很少人能够想象得到真实的移民情况。

有的人说,大不了从头开始,多少多少年前,我大学毕业也是从头开始的。听起来很有道理。其实,完全不是一回事。你大学毕业时,有文凭,有年纪优势,你所有的教育都是在这个社会制度下完成的。你过来,能和这边的大学毕业生一样从头开始吗?不能。他们有的,你一样都没有,你有的只是在中国的工作经验,但这又是用人单位基本上不了解也不太看重的。你比你大学毕业时倒退得更远。你并不是象当年大学毕业一样从头开始。

也有人说,好比楼上的说法,将来你们有了很好的英语水平,有了国外经验和护照,回国前途岂不更是一片大好?听起来也很有道理。但是事实上如何呢?这一切都是基本最良好的前提得出的推理结果。首先,很多人认为来到加拿大,英语就能很好。非常错,对于大多数人来说,还是以出国前的英语水平为基准,也许有进步,但是能有质的飞跃的人,寥寥无几。其次,有了国外经验,回国前途就好,也未必。你要看你国外的经验是什么经验,打labor?切菜?不要说我看低精英们,这是有数据为证的。太多的人无法回到本行业,在国外呆几年,远离本行业,你回国去基本上连原来的位置都找不到了。若LZ真的按计划所行,LG过来读几年书,你先读两三年ESL提高外语水平,到时候你就知道你回国能找到什么样的工作了。即使是你找到了一份“专业工作”,比如说,在家小公司做着纯技术类工作,这是极有可能的,那么多建筑师工程师,也是找到一份绘图员、测试员的工作都觉得不错了,这是你在国内原单位新手、年轻人才做的,做过几年回国,以这样的工作经验,你可以找到什么样的位置?象你年纪资历的,早都升到管理层了,难道你四十了还和20多岁的年轻人一样绘图?单位又该如何pay这样的“海龟”?

一句话,到了那时候,只有在这边事业发展得不错的、有基础的,回国才有位置。很多美好的愿望,都是基于一个前提:假如你在加拿大事业有成。

nikii : 2006-12-20#38
pandaj的帖子总是冷静又客观,那也希望能和你冷静客观的探讨一下,好在长登前做好准备.


首先,以我现在的背景,肯定回国找不到年薪30万的工作。我是做纯技术工作的,而且不是senior level,回国基本上和entry level处于同一起跑线,给我年薪10~15万就算很不错了。不但是我,很多美国留学生fresh MS, fresh PHD,回国年薪最好的也就十几万,这是我们在找工作版讨论交流过很多的。如果现在突然给我一个30万的工作,而且不是那种变态的工作,那有什么可说的?我马上打行李就走。


如果你是换行业,当然是entry level了,fresh到哪都是fresh,这一点国内的HR很有进步.30万的工作确实不好找,这一点并不因为出国而改变.同样,不出去的想在国内找30万工作的更难.


从我以前的生活经验教训来看,对于我个人来说,现在最好的出路就是不要动,呆在一个地方攒到一定的经验和基础再说,这个“一定”的意思是,你足够让两边都承认你的能力和经验。每次挪一个地方,尤其是东西方这种不同社会环境的大变动,一般都会白费掉前面几年的努力。人生没有多少次从头开始的机会,而且会受年龄的限制。

也对也不对.机遇这东西说不清的.但,哪里的经验都是财富.

你也提到,你的老板在短短一年中从Engineer做到了Sr. Manager,这种机会,在中国才会有。在这边,不可能。中国的现在,是一个充满机遇的年代。

我一个同学在加拿大工作两三年后在一个知名事务所做了Sr. Manager. 这种机会,在中国很多,因为人很多,但,比一下这样的概率有多大,就不好说了,分子分母都很大.你认为在加拿大几年都混不出样子的人在中国一定能混成分子吗?

再说我的那位同学,在加拿大读的MBA,几经周折,最后终于奋斗出来了.也许她不出去,这几年在国内也能不错.但,有一点可以肯定,这类事务所在中国的分支机构,如果国内的人不出去,没有国外的背景,估计是很难混上中层以上manager的职位的.

就你提到的情况来说,你也说了,英语不好。我想你一过来就做回本行的机会,不太大。即使你先生念完书出来,也是entry level。这里不会以为你在中国做了很多年,一毕业也给你一个leader的位置。从道理上讲,也许极少数牛人会有这样的机会,恕我孤陋寡闻,从没见过也没听说过。就我所知道的情况,fresh MS,年薪5万以上已经是很hot的专业,很好的公司了。那时候你们30过半,才会有一份entry level的工作。而你们在国内的同事,肯定已经是最中坚的阶层。如果你能回到原来的行业,做相同但是级别低一些的情况,这已经是大多数移民比较好的情况了。事实上是,大多数移民从此就告别了以前那个天地,过另一种生活。以前的世界,比如业界的变动和革新、行业的信息,那个门对于你来说,已经关上了。如果你回国再见同事,他们热火朝天谈论的东西,已经与你永别了。

如果说local news当然不知道,但,技术上,如果是自己仍在从事的,怎么也不可能是从第三世界到第二世界的感觉吧(我指回国以后).在另外一个网站,看过一个在加做IT的写的帖子,专门探讨技术发展水平的问题,他的感觉是在加拿大的工作使他自己有了一个飞跃,而且,还有工作流程安排等等别的内容.

至于说毕业刚开始的情况,这个也是很符合逻辑的.即便在国内,即便是猎头公司挖的人,如果你以前不是manager,那么,到一个新公司,也不会贸然给你个manager,也是team leader做起.因为,毕竟还有熟悉公司的过程.是骡子是马要遛遛.

设想这样的情况,你从前的同事在忙着升副教授、教授、发表论文、参加学术会议,在忙着做企划、做管理、参预制订行业标准、参加大project的研发,这些project影响着千家万户的生活,而你在加拿大打着一份临时的labor,在书包厂电子厂里打工、在华人超市里搬菜,还会有多少人保持着“好心态”?我的意思不是说那些labor下贱什么的,都靠劳动吃饭,但那不是你的事业。

这没的说,谁难受谁知道.别说在加拿大当labor心里会不好受,在国内混的比别人差都不好受,中国人就这毛病.也包括我自己.我心里总在想,那个同学怎么就混成那样了呢?就他那个水平?哎,心里那个不舒服呀,都想慰问他母亲了.

中加生活,有一个非常显著的区别。在国内,大家见面都谈各自在做什么,谈各自的事业或工作,各自单位的情况和八卦,千万百计寻求着可能发展的机会。在加拿大,除非是几个找到“专业工作”的同行聚在一起,否则,一般是,刚landing的新移民都热衷谈论出路和理想,过一年半载之后,大家再聚会,都默契地不问各自的工作情况,大家都热衷地聊生活中一些很共通的话题,买菜吃饭郊游之类。我甚至不会问“你现在在什么、你最近在干什么”这样的问题。同样,我也不会主动提起自己的工作或学习情况。如果你在一群打labor,或者对前路还茫无头绪的人面前,大谈公司福利待遇、办公室矛盾之类,在国内或者是很普通的话题,在这里,那是一种变相的show off。

在国内和他们聊这些话题都觉的是show off, 最烦那些男生,生怕别人不知道他最近都在干什么,搞的他自己好象离主流社会很近的样子:wdb21:

同样,如果你正处于一个很茫然、很不到边的阶段,你也会非常敏感别人问你在做什么这样的问题。

其实,这些都是生活中,最基本的元素。但是你天天都有,你就忽略了。如果我不说,大概在国内幻想加拿大生活的准移民们,包括你,还有你LG,也都根本想不到这一点。在这里,一旦抽走了构成你生活中最基本的元素,你会发现生活变得那样奇怪,蓝天白云,那又算得了什么?

另外,在国内的准移民,都高估了加元的购买力,以为3万、6万在加拿大可以过什么样的好生活。关于这个话题,我不想再多说,因为哪怕从前我掰着指头一条条数开支、算扣税,没在加拿大生活过的人也都不屑,一致说我有毛病。好在有些地区版块最近有很热烈的讨论,登陆一年开支多少之类的话题,如果是有心人,应该从中计算到自己以后的生活。

最后这段话是不得不承认的,据我上网这么长时间的考察,机会成本的问题是每个人不可避免的.如果标准只是钱,而且就这几年内的收益,那,只有自己算得失了.

nikii : 2006-12-20#39
我觉得我没有低估。10~15万对于一个fresh graduate来说,算是上等的了,Google给的价钱也不过是18万。我的朋友在国内也是这么说的,我回去的话,最好也不会超过这个数。而且这并不算是一个普遍现象,也许你在的公司比较好,但是这样的公司并不多。

在国内,学校的牌子好一些,本人努力一些,真的很容易就能得到很多东西。我有一个朋友,就是靠示范一些教辅软件,搞搞什么计算机等级考试,基本上没什么技术含量,也赚得盘满钵满。我现在所在公司的一个trainer,除了她个人的专业(不是IT)外,会说英、法、西班牙,经常被派到其它国家做培训,你知道她年薪多少?还不到4万加币!其实,象我这样的entry level,回去的很多。我一个同学在这边的Motorola,一个念MBA的在CIBC,在工作的一年内都回去了。但我先生在这边事业做得很不错,工作了5年,现在是个重要的转折阶段,他希望积累更多一些实力再作打算。而我有了从前的教训,也不敢轻易没站稳脚跟就走。

现在30岁左右及以上的一批人,其实是抓住了非常好的机遇。他们毕业时,就业竞争还不如现在的毕业生激烈,有很好的平台从工作中学习。所以他们会觉得很多东西来得很容易,而且对自己很自信。事实上,这很大一部分原因是机遇。我国内的另一个朋友,也是著名外企的小头目,我找工作时他当时常和我联系,我也把一些我碰到的面试题告诉他。他在招人开玩笑上了这些题目,结果没一个人做出来,人家申请人也是名校硕士。在国外找工作吃的苦头和下的功夫,真不是在国内坐着能想象得出来的。我不是说自己牛,其实就是靠下功夫,把几本书看得倒背如流。大概你也听说过前段跳桥自杀的蒋博士,他去世时很多同学写悼念文章。他们学核物理的,出国基本上不可能找得到工作的。他的一位同班同学,花了一年时间,把芯片设计(或许不对,我忘掉了行业,反正是差不离的)的两本最经典最难的书给学了,把所有题目都做了一遍,然后自己设计了几个project,靠这个找到了工作。面试他的人听说他把那两本大厚书所有题都做了一遍,吃惊得要命,因为他们本行业的,都找不出几个人做完的。找个近的例子,你可以到多伦多版看一位叫秋枫的ID写的找工作经历。他也是名牌大学毕业,国内10年外企经验(或许记忆不准确),有一句话让我印象很深“这半年看的书比我在国内11年看的还多”。在国内,有几个人找工作能下这功夫?在这边,这并不少见。

"面试他的人听说他把那两本大厚书所有题都做了一遍,吃惊得要命,因为他们本行业的,都找不出几个人做完的。"---说明此人是极少数之一,并不具备代表性.

国内是有机遇,而且机会很多,因为国外公司进中国都感觉招人太难,合适的太少.我们应当思考一下为什么.

在思考一下秋枫的话“这半年看的书比我在国内11年看的还多”。----我读了加拿大的CGA,读的那个辛苦呀,感觉自从上了大学就没这么辛苦过(包括考研).经常通宵写作业,可我想说,读了这么多年的书,就没这么充实过.这种事就看你怎么看了.在国内,你知道那些拿20万的白领每天工作多长时间吗?

象你举的那个不努力就轻松的赚个盘满钵满的例子真的是很多,但,不是什么人都能做等级考试的,那不是牛人,是相当的牛.坛子里早就讨论过了,象这种靠关系的人千万不能出去.每个盘满钵满的后面都有我们不知道的故事.

当我没有盘满钵满的能力时,我痛恨这种社会现象,但,当我想赚个盘满钵满时,又恨不得找个这样的关系,我就是这样矛盾着,这个社会也就这样矛盾着.

nikii : 2006-12-20#40
其实,出去以后再回来找工作,就跟不回国找工作一样,也要看机遇和运气.

没有什么能保证此过程中的一帆风顺.

cgd007 : 2006-12-21#41
pandaj的文章我从楼上读到楼下,觉得分析的客观冷静,也很一针见血,真的值得你们借鉴,如果移民前我要是读过,也许会改变主意。

但是还是那句话,每个人都有自己的移民故事和移民心情,如果不出来看一看就永远无法亲自体会这一切,我相信如果你们轻易放弃了这次机会,你们以后也一定会后悔的。所以出来看看没有什么损失,就算一切不如意的话,短时间内也不是什么严重的失误,一样能够回头。

我相信,你自己的亲身感受才是真正属于你自己的!

但是战术上要重视,就像赌博一样,不要把所有的家当都押上,如果你真的没有做好准备,可以让你的老公先出来半年。原谅我冷血地建议你们夫妻分离,那不是我的本意,这也是一个在没有别的办法的前提下无奈的建议。当然如果你用“小别胜新婚”来鼓励自己战胜寂寞,我支持。

pandaj : 2006-12-21#42
不好意思,这几天很忙,没有及时回贴。

在国外工作,尤其是正规的公司,在技术和管理上都会学到很多在国内学不到的东西,这是事实。在国外,因为压力,也会学到很多在国内没能下决心、下狠心学到的东西,不管是外语还是专业,这也是事实。但是,这些都是有前提条件的,比如说,你要有机会在国外进入一个技术和管理都比国内先进的地方,你有时间也有能力去学习,你才能感受到这些好处。事实上是,很多移民没有机会再回到本行业,更别说比从前单位更优越的单位。也有很多移民,因为年龄、精力或者英语水平的问题,还有养家的压力,无法继续读书深造。

上面我说过,即使有相当一部分找到了“专业工作”的人们,也只是从事比原来职位低几级的工作。如果你出国前是大学教师,出来在这边做一文员,或者出国前是建筑师,过来做一制图员,出国前是大医院的医生,出来后在实验室里养老鼠; 一个加拿大小作坊式的小会计,回去找四大、Morgan Stanley,绝不会比北大清华等名校的新毕业生更有优势......这些“国外经验”,真的是对回国找位置没什么帮助,简历上写了恐怕只会适得其反。事实上,很多人就是这样,回不去了。而且,对于同等工作,肯定是国外pay得高,与其在国内画图,还不如在这里画。这样说,也不要认为我专挑不好运的情况说,正相反,很多人还觉得很运气,很多人通报时不都说的是:找到了一份和专业相关的某某工作,恭喜恭喜。

我上面讲,很多美好的愿望,都是基于一个前提:假如你在加拿大事业有成。如果你在这边公司年轻有为,你回去或者外派只会升级,有更多的选择。如果你在这边是大学教授、医生,回去就是别人向你学习。如果你是一个普通的程序员,象我目前一样,回去也就是写程序,而且国内对年纪看得挺重,说不定写程序都嫌你老了。至于更差一些的情况,就是我上面说的。还可以有更坏一点的设想,如果你原来是大学教师/建筑师/医生,现在是搬家工人、书包厂工人、waiter/waitress等等,那就连在简历上写点相关行业的借口都没有了。

设想一种比较好的情况。移民出来,30出头,一个移民群体中很普遍的年纪,在单位里也算是个小头目,或者技术骨干了。过来找到一份“专业工作”,假设象我做的一样,不是质量检验员也不是养老鼠(我没有歧视这些工作的意思,只是说明如果工作在你的能力/学历之下的情况)。要注意的是,对于工作经验不在本国或美国的人,很多公司给你的薪水,就是entry level的薪水,不管你在中国工作了多少年,或者你刚刚拿了一个这边大学的硕士/博士。除非你是极端牛人,才可能给到熟手的薪水。你做了三五年,按一般情况,你也不会变成manager管着白人们,只是每年加一点薪水。而你出国前同等职位的同事,又已经升迁了/做着更大的项目......这时候,你要回国,就非常尴尬,按照你的简历,最好的情况也就只是做回出国前的那个位置。不过这里说的,已经算是移民中非常好的情况了(起码这样的情况,在论坛都被视之为“牛人”了)。如果你本来是硕士/博士,过来为谋生念了个training/college,本来是大学教师/医生/政府公务员,过来开了个杂货店,除非你特有钱,回去可以做老板而不必受雇于人,否则那就不要再存“海归”的念头了。也就是说,你已经没有退路了,只能咬牙往前走。

大家都很努力。我上面说过那个做两本大厚书习题的人,是因为他自己本身不是这个专业的。他要找到这个专业的工作,就要付出比别人更多更多去impress人家,这才是我的point。我的意思是,很多准移民,都没有想象到在这边,别人找工作是如何的一种努力程度。其实我上面说的赚得盘满钵满的例子,也不是什么大牛人,每个省高师培训机构的人都可以办得到,同样包括电信、电力等等部门。不需要关系,只需要你在一个比较好的单位,随大流就能得到很好的利益。这点大家都比我清楚。

加拿大和美国移民成份非常不同。美国的中国移民们,大多数是靠奖学金出去、找到稳定而薪水优厚的工作(申请H1B的条件),而且工作很长一段时间,才可能拿到绿卡。他们本来就是拿着美国大学硕士/博士的学历,出国前基本上20多岁,熬上5、6年没关系,反正国内同样年纪的人也在熬。而加拿大的移民们很大一部分如果要申请这边大学的硕士/博士,那是相当有难度的,而且年纪也大一些,有养家的压力。但即使是在美的华人们,大部分人也就是象我一样,做着一份很平淡的“专业工作”,实力和经验都不足以有优势回国工作,要真想有点资本可以中西自由选择,还要有心、有头脑、有想法地积累一阵子。而国内准移民们见到风光、事业有成,携海外学历与工作经验的那些金领们,只是海外华人工薪阶层的金字塔尖而已。如果是加拿大的移民,要做到这一点,比例更小更小。

知道我在这里学到最重要的一点是什么?就是考虑未来的时候,一定要设想种种具体的scenario。如果只是搞简单的“概念推理”,比如,N年前我从头开始,有车有房,现在大不了也从头开始,都是从头开始,有什么不行?或者,出国几年,说一口流利的外语,有国外工作经验,年富力强,回国哪儿不抢着要?等等。这样的估计往往会和现实有比较大的偏差。

这仅是我的个人意见,未必就是正确的,也欢迎大家各抒己见。

qjf : 2006-12-22#43
对于那种上班混时间的,来加拿大就是自找苦吃

yubeast : 2006-12-23#44
“不喜欢和占了90%扭曲价值取向和价值观的国内中国人生活在同一个社会下. 我觉得国内的90%的中国人就是差劲.没有好的”

楼上的,能把你的价值取向和价值观说一下吗?让90%的人学习学习

tomyan : 2006-12-23#45
说白了就是混得好的就别出去了,很适合我这种混了10年都在干基层工作收入又低的劳动者,呵呵

nikii : 2006-12-23#46
问pandaj一个问题,再给你一次重新选择的机会,你们会出去吗?你们为你们的选择后悔吗?后悔的程度有多大?

pandaj : 2006-12-23#47
问pandaj一个问题,再给你一次重新选择的机会,你们会出去吗?你们为你们的选择后悔吗?后悔的程度有多大?

如果是从今天的角度回头看,我大概不会出去,但我LG应该会出去。但是我们如果还想在一起(当时还没有结婚),必定有其中一个人要妥协牺牲一下。

我现在并不算是后悔,因为只要努力,还有希望赶得上当初如果留在国内的程度(指事业上)。物质上,我感觉如果当初留在国内,相对程度和现在应该差不多,不同的是在国内住的房子没现在大,但是生活便利上比现在好。我出国前择业条件很好,一个朋友很可惜地说,如果你不走,5年之内你肯定有车有房。幸好,在加拿大5年之内总算也有了。

我们出国时都只是刚刚毕业的学生,事业和经济条件都没有。所以也不过是按照当初我们的同学留在国内的发展轨迹来揣想一下自己,算个平均数。

但是我不建议拿我的例子来当成普遍。首先我LG先出国念书,他工作时很年轻,才26岁多,不足27周岁,基本上和国内的同学处于同一起跑线。而且他所在的公司是他那行数一数二的,他在国内找不到这么好的机会和位置(这一行在国内目前还只有销售,没有研发,近两年有间竞争对手在上海设一个R&D部门,但水平也不好和这边的比)。现在已工作5年半了,事业上也有了些基础。其次我们出国前真的什么也没有,每一分钱都是在加拿大存下的,不同大家在国内都是有家有业有基础的了。再次我们的英语和专业都没问题,不存在过语言关的问题,我只申请过两所大学,都上了。我LG在国内只申请过一所大学。他一过来就开始给这边的学生上辅导课,没一个学生complain他的英语。我比他差一些,过来4个月大家就开始恭维我“你在哪里学的英语”。但即使是这样,我仍然不感到自己是幸运的,更不觉得自己在加拿大的生活有什么很成功的地方。我的幸运在于没有失去太多在中国我应该得到的东西。若我在中国,肯定没法说象现在这么好的英语,但是在工作经历和机会上,应该会有比现在更多的体验。

对于我LG,他在事业上没有什么失落感,生活上本来他也不太外向,不是非常social的人。他后悔的是没能陪在父母身边太多时间。

nikii : 2006-12-25#48
谢谢pandaj的分享.

你的同学都是报喜不报犹,过几年他们就会向你咨询怎么把自己的小孩弄出去.

当有人想到北京发展时,我就说,你在现在的地方挣着三四千块钱,日子很舒服,去北京干吗?和你一样,我认为他们适应不了北京的压力,和艰苦的开始.

关于这个话题,我今天在BAOHUAID的帖子里已经说了很多.

但,无论怎样,感谢你的交流.

pandaj : 2006-12-25#49
谢谢pandaj的分享.

你的同学都是报喜不报犹,过几年他们就会向你咨询怎么把自己的小孩弄出去.

当有人想到北京发展时,我就说,你在现在的地方挣着三四千块钱,日子很舒服,去北京干吗?和你一样,我认为他们适应不了北京的压力,和艰苦的开始.

关于这个话题,我今天在BAOHUAID的帖子里已经说了很多.

但,无论怎样,感谢你的交流.

不,你没有明白我的意思。

首先我的同学在同学录上什么牢骚都发,抱怨完还经常说一句:你在加拿大肯定不这样吧?但是埋怨归埋怨,大家都很清楚自己在做什么,也明白自己需要什么。有一对夫妻拿到了签证连短登都没来就放弃了(说实话,这对他们来说是一个非常明智的决定)。如果他们想把孩子送出国,我觉得这也不错。在国外接受教育,游历不同的文化教育,是人生中很好的经历。如果一个刚刚毕业、20出头的年青人,四处闯荡几年,那也是一件好事。但是三四十岁、事业有成、家庭稳定的中年人,而且大多数人有着严重的语言问题的情况下,要到另一个国家重起炉灶,我绝对认为应该非常慎重地考虑。

虽然迁居到加拿大,比迁居到北京有着太大的不同。有一点我想是相同的,就是一个孩子到北京上中学、大学、研究生、或者20来岁的年青人去北漂,我觉得这没什么不妥。我从来不会怀疑他们适应不了北京的压力,和艰苦的开始。适应不了还可以有很多种选择。可是,如果一个有家有业三四十岁的中年人,普通话还不怎么会说,要放弃小城市三四千块的工作去北京北漂,大家会怎么想?这不是怀疑别人能力的问题。而是,这实在是一个太坏的timing。

laoxu : 2006-12-25#50
也举个例子。
大学的同学99年移民,03年我过来的时候,他因为大环境问题失业后在国内的上海找到了一份工作,月薪3万RMB。过了3个多月回加入籍,就不想再回国内工作了,尽管那时的年薪已经是50多万。在这里找了2个月的工作未果,就去中东工作了一段时间。

哪里更好些,这个问题没有绝对的答案,每个人都有不同的选择。

我就是在这里的工厂流水线上打工的时候,也没有后悔移民这个选择,尽管在国内混日子的时候每年也有10万RMB以上的结余。

移民后的生活变化很大,有些人喜欢这里、也有些人无法忍受这里,没有答案。

nikii : 2006-12-25#51
也举个例子。
大学的同学99年移民,03年我过来的时候,他因为大环境问题失业后在国内的上海找到了一份工作,月薪3万RMB。过了3个多月回加入籍,就不想再回国内工作了,尽管那时的年薪已经是50多万。在这里找了2个月的工作未果,就去中东工作了一段时间。

哪里更好些,这个问题没有绝对的答案,每个人都有不同的选择。

我就是在这里的工厂流水线上打工的时候,也没有后悔移民这个选择,尽管在国内混日子的时候每年也有10万RMB以上的结余。

移民后的生活变化很大,有些人喜欢这里、也有些人无法忍受这里,没有答案。


同意!

理解!

支持!

To: Pandaj

你和你的同学都还不到三四十岁的年龄,所以,不会理解这个年龄段的人所面对的问题.生活远远不是看上去的那么简单.

今天BAOHUAI的帖子也在探讨这个问题,但,你们两个都不理解为什么这帮人宁愿放弃国内的一切也要选择重新开始.

几年以后也许你的同学会帮你明白.

当然,我承认,很多人会辛苦的挣扎在社会最底层,但,那是他/她的选择.我们只能理解他们的勇气和无奈.

laoxu : 2006-12-25#52
就好比在一个单位工作,单位还可以,就是总有些别扭事。比如食品卫生人文环境等,刚开始没觉得什么,时间长了受不了了,就大喊一声:老子不干了,我走!
换了一个单位后,有的人觉得走对了,新单位的简单多了,没有过多的烦心事。有的人就觉得错了,没有提升的机会,也没有了原来那样关系网,不能呼风唤雨。

如果觉得国内还可以,就好像夫妻之间尽管有矛盾,但总体上家庭还是幸福的,那就过下去。如果矛盾越来越多,无法忍受了,那就走出来换个环境。

只要自己喜欢,在那里活着都挺好。

hitman007 : 2006-12-27#53
楼主的症结在于:既不了解加拿大,也不了解住了快三十年的中国。可能你们是社会上层,对底层的中国对中国普通老百姓大多数人的疾苦不了解。

我引一段网友评论吧,看得进去就看:

新浪网民对中国现状的评论
文章来源:新浪评论版 文章作者:不详 发布时间:2006-08-30


吏治腐败如脱缰野马,几近失控;关系国计民生的医疗改革、教育改革、住房改革全部宣告失败,民间不满情绪日 益积聚;环境、水质污染几乎不可逆转,可持续发展成一纸空谈;政府部门、司法、公安黑幕重重,使国民的信任 感近乎丧失殆尽;教育、学术、文化领域乌烟瘴气,使普通民众对精英阶层的尊敬荡然无存;收入差距进一步拉大 ,贫富阶层严重对立;地方利益之争愈演愈烈,形成恶性循环;假冒伪劣充斥市场,食品卫生问题瞬间演变为让人 谈虎色变的食品安全问题;治安状况日益恶化,国民安全感不断下降;全民道德水准大踏步后退,价值判断出现重 大偏差;股市、房市机关陷阱密布,资本市场硝烟弥漫;偷税漏税层出不穷,金元阶层为富不仁;煤矿爆炸声此起 彼伏,安全生产形势越发严峻;知识阶层心态浮躁、学风浮夸、学术腐败、作风媚俗,已沦落为急功近利、满身铜 臭的贪婪市侩;国有资产流失如决堤的洪水,一发不可收拾;竞技体育假赛黑哨成风,中超看台门可罗雀;公众人 物丑闻不断,明星效应等同于负面效应;商业欺诈花样百出,市场诚信可比珍贵文物……

看我深爱之故土,怎么成了这幅模样。。。。。。。

cgd007 : 2006-12-28#54
楼主的症结在于:既不了解加拿大,也不了解住了快三十年的中国。可能你们是社会上层,对底层的中国对中国普通老百姓大多数人的疾苦不了解。

我引一段网友评论吧,看得进去就看:

新浪网民对中国现状的评论
文章来源:新浪评论版 文章作者:不详 发布时间:2006-08-30


吏治腐败如脱缰野马,几近失控;关系国计民生的医疗改革、教育改革、住房改革全部宣告失败,民间不满情绪日 益积聚;环境、水质污染几乎不可逆转,可持续发展成一纸空谈;政府部门、司法、公安黑幕重重,使国民的信任 感近乎丧失殆尽;教育、学术、文化领域乌烟瘴气,使普通民众对精英阶层的尊敬荡然无存;收入差距进一步拉大 ,贫富阶层严重对立;地方利益之争愈演愈烈,形成恶性循环;假冒伪劣充斥市场,食品卫生问题瞬间演变为让人 谈虎色变的食品安全问题;治安状况日益恶化,国民安全感不断下降;全民道德水准大踏步后退,价值判断出现重 大偏差;股市、房市机关陷阱密布,资本市场硝烟弥漫;偷税漏税层出不穷,金元阶层为富不仁;煤矿爆炸声此起 彼伏,安全生产形势越发严峻;知识阶层心态浮躁、学风浮夸、学术腐败、作风媚俗,已沦落为急功近利、满身铜 臭的贪婪市侩;国有资产流失如决堤的洪水,一发不可收拾;竞技体育假赛黑哨成风,中超看台门可罗雀;公众人 物丑闻不断,明星效应等同于负面效应;商业欺诈花样百出,市场诚信可比珍贵文物……

看我深爱之故土,怎么成了这幅模样。。。。。。。

以上评论的来源我不清楚,但是可以看出来报悲不报喜,并不客观,虽然有一些实例支持,但是不至于那么严重,毕竟不能用个别现象来涵盖普遍,否则中国早就乱了套,老百姓早就活不下去了,
没有时间来逐字逐句分析,就拿一句来说,“竞技体育假赛黑哨成风,中超看台门可罗雀”实际上是用中国足球这个极端例子来偷换概念,否认一切竞技体育领域,难道中国体育在世界大赛上沉甸甸的金牌都是通过兴奋剂和收买裁判来获得的吗?

事实上目前的中国还是比较稳定的,就我所看,各行各业都在发展,国际影响不断壮大。应该看到中国在发展,就像一部汽车,高速开动的时候难免会有躁音过大的问题。我对中国还是有信心的,因为新一届的政府没有不闻不问,没有听之任之,那些不和谐因素至少政府已经看到了,并且开始采取措施了。目前来自大陆的加拿大移民越来越少就是一个很好的明证。


我只是一个普通小老百姓,不想在这里谈政治、谈民主,只是不想看到中国在一些别有用心的国家的挑唆下内乱起来,不想大洋彼岸的亲人身心遭受社会的动乱威胁,目前只有稳定发展强大才是中国最需要的,也是我们这些异乡游子最希望看到的。

也许有人要说,我这么竭力为中国辩护,那你为什么要出来呀?

因此这里不得不涉及我为什么要出来的问题:
1. 我对自己以后的职业前途报悲观态度。(因为高学历就业大军太多)
2. 我喜欢冒险,喜欢过一种全新的生活。(因为出身军营,打小就舞刀弄枪)
3. 我家领导希望来加拿大求学。(因为她大学的专业不好)
其他的原因都是次要的,都是给自己鼓劲用的。

crystal_clear : 2006-12-28#55
不给你理由了, 别人说什么都只能是参考, 主要看自己要的是什么了. 自己拿主意, 免得来了不满意怨别人.

88576 : 2006-12-28#56
我只是一个普通小老百姓,不想在这里谈政治、谈民主,只是不想看到中国在一些别有用心的国家的挑唆下内乱起来,不想大洋彼岸的亲人身心遭受社会的动乱威胁,目前只有稳定发展强大才是中国最需要的,也是我们这些异乡游子最希望看到的。

也许有人要说,我这么竭力为中国辩护,那你为什么要出来呀?
同感, 移民不关政治的事!

hitman007 : 2006-12-29#57
借用一句名言:你不关心政治,政治来关心你。政治是什么,就是公共事务。到加拿大为什么?很多人图社会稳定福利好,这些不关政治?这些不是政治?

中国去年处分了二三十万个贪官,喜讯吧?有没有想过哪个国家有这么多贪官?房子、医疗、孩子教育、养老,这几座大山是编造出来的?你在北京月入过万又如何?买得起什么样的房子?你病了谁理你?你孩子要交多少择校费?沙尘暴就更不用说了。

还是那句话:想走的走,想回流的回流,最烦的是跑到加拿大爱国,你爱国你回来搞建设啊!

我要求不高,我就是到加拿大当个普通劳动者,凭自己劳动吃饭,无论是体力还是脑力,都不丢人。真正可耻的是,那些满口先进性搜刮民脂民膏的腐败官僚。

hitman007 : 2006-12-29#58
很多中国人,他到了北美,到了西方,他不能适应。他要回去,他要爱国。为什么呢?他习惯有一个圈子,这个圈子里有高官,有教师,有医生。这些人的老婆孩子丈母娘他全认识。当然生老病死的时候,这些关系都会来照顾他,给他特权,让他不用排队,不用掏钱。他希望自己有钱,有钱了还得有一大帮子亲戚朋友来吹捧他,来恭维他,乖乖地在他面前低眉顺耳。他喜欢在民工的面前高高在上。喜欢能排出几文大钱来显示他的阔气。他受不了的是什么呢?是穷,没有地位,受不了去法庭,受不了打官司,受不了请律师,受不了没有官职。当然更加受不了一个美国的垃圾工也能不买他的帐。所以他要回去。他为什么爱国呢?因为在那个国里,他是个“上层”。他从来不和陌生人做生意。他苛刻地剥削民工,他的收入是那些人的十几倍甚至几十倍。最有意思的是,那些民工都很老实,都认这个事实。也没有人敢和他顶嘴。在他的圈子里,这个国,是天堂。

hitman007 : 2006-12-29#59
就拿一句来说,“竞技体育假赛黑哨成风,中超看台门可罗雀”实际上是用中国足球这个极端例子来偷换概念,否认一切竞技体育领域,难道中国体育在世界大赛上沉甸甸的金牌都是通过兴奋剂和收买裁判来获得的吗?
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孙英杰的尿检风波,是足球吗?亚运举重冠军因长期服用兴奋剂丧失生育能力,在澡堂搓澡, 是足球吗?之所以提足球,不过是因为足球集中体现了中国体育界的一切丑陋。中国的金牌是靠举国体制换来的,前苏联和东德都干过,你知道一块奥运金牌的成本是多少吗?7亿元。奥运金牌比英国法国加拿大多、世界第二说明什么?中国人的体质增强了?国家地位提高了?除了满足官员的好大喜功情结和某些人的虚幻的民族自豪感,还有什么意义?

泠泠67 : 2006-12-29#60
很多中国人,他到了北美,到了西方,他不能适应。他要回去,他要爱国。为什么呢?他习惯有一个圈子,这个圈子里有高官,有教师,有医生。这些人的老婆孩子丈母娘他全认识。当然生老病死的时候,这些关系都会来照顾他,给他特权,让他不用排队,不用掏钱。他希望自己有钱,有钱了还得有一大帮子亲戚朋友来吹捧他,来恭维他,乖乖地在他面前低眉顺耳。他喜欢在民工的面前高高在上。喜欢能排出几文大钱来显示他的阔气。他受不了的是什么呢?是穷,没有地位,受不了去法庭,受不了打官司,受不了请律师,受不了没有官职。当然更加受不了一个美国的垃圾工也能不买他的帐。所以他要回去。他为什么爱国呢?因为在那个国里,他是个“上层”。他从来不和陌生人做生意。他苛刻地剥削民工,他的收入是那些人的十几倍甚至几十倍。最有意思的是,那些民工都很老实,都认这个事实。也没有人敢和他顶嘴。在他的圈子里,这个国,是天堂。
有道理.
虽然移民之后我也遇到过一些困难,但我们全家都认为移民以后的困难是可以克服,前途是光明的.但留在国内就一潭死水了.还要担惊受怕.
移民4个多月的生活使我们决定放弃国内的一切(出来之前我们都是和单位请假,国内的单位给了3-6个月的时间让我们可以选择),留在这里.

泠泠67 : 2006-12-29#61
就好比在一个单位工作,单位还可以,就是总有些别扭事。比如食品卫生人文环境等,刚开始没觉得什么,时间长了受不了了,就大喊一声:老子不干了,我走!
换了一个单位后,有的人觉得走对了,新单位的简单多了,没有过多的烦心事。有的人就觉得错了,没有提升的机会,也没有了原来那样关系网,不能呼风唤雨。

如果觉得国内还可以,就好像夫妻之间尽管有矛盾,但总体上家庭还是幸福的,那就过下去。如果矛盾越来越多,无法忍受了,那就走出来换个环境。

只要自己喜欢,在那里活着都挺好。
是啊,喜欢哪里就呆在哪里.
象我们虽然在国内也有不错的工作和生活条件,但是经过对比,我们还是喜欢呆在加拿大.

yubeast : 2006-12-30#62
才从文学城上看到这篇文章,转载下,移民的事情,一辈子说不清!
“我只有生活在这种文化背景中,才有快乐做人的感觉,才有生活的自信和自尊。这就是人的文化生存。
悠悠一晃,我从加拿大回国,已经11年了。

  我1988年去加拿大,1992年回国。我是放弃了绿卡回国的,对这一举动,很多朋友不理解。有人说:“哪怕是坐移民监,再坐两年,你就可以入籍了。”我说:“要我效忠英国女皇(加拿大是英联邦国家),我抬不起手。”有人说:“你就不怕你子孙后代的根在加拿大断了?”我说:“我最怕的是自己的根在中国断了。”见我执意要回国,朋友劝不住我,就说:“老阎,你是爱国主义者。”我拱手作揖道:“千万别给我戴这么高的帽子,我可没那么伟大。”
  我的确没那么伟大,也戴不起那么高的帽子。我放弃绿卡回国的真正原因,是非常个人化的。这就是对中国文化的依恋。我只有生活在这种文化背景中,才有快乐做人的感觉,才有生活的自信和自尊。这就是人的文化生存。这种对中国文化背景的依恋,不是天生的,而是后天培养起来的。特别是,我是学中文的,对中国文化有本能的依恋,对异国文化也有特殊的排斥。这绝不是理性观念的问题,而是情感本能的选择。要说好,加拿大空气好,水质好,资源丰富,人口稀少。有人说加拿大是世界上适宜生存的国家,这个我相信,但这个结论不一定适合每一个人,至少不适宜我。有朋友劝我:“一张绿卡值几十万人民币,你就这么丢了?” 我笑而不语。我想的是:如果这张绿卡不能带给我幸福感,于我何用?文化生存说起来有点玄,其实很具体,你是黄种人,你的语言不如人,你的文化感觉与主流社会有差异,这就决定了你的边缘状态。有一个博士朋友,下了决心要融入主流社会,跟白人同学一块儿去看冰球,吃比萨,坚持了一段时间,就放弃了。问他为什么,他说;“说不清楚。他们觉得有意思的事你索然寡味,一点不可笑的事他们却哈哈大笑。”这不是语言的问题,而是文化背景的问题。很多香港人、台湾人在大公司工作,与白人共事几十年,也只是点头之交,根本无法有深入的交流。再舒适的工作环境,对他们而言,是没有快乐可言的,快乐是物质的,但更是心灵的。

  这种文化上的边缘状态,几乎是不可改变的,这决定了你一辈子只能做个边缘人。特别是中国人,在海外不能拧成一股绳,大陆人、台湾人、香港人各有各的文化圈子,形不成政治势力。我在多伦多几年,那里有30万华人,占总人口的十分之一,可连一个市议员都选不出来。大家处于各自谋生的状态,一盘散沙。这一点连黑人都不如。黑人还有加勒比海黑人节,举行几十万人的盛大游行,展示自己的实力,表达自己的政治诉求,而华人只能活在文化的边缘、政治的边缘。
  这种边缘状态对人的自尊和自信是有毁灭性打击的。你在大学教书,在研究所搞科研,人家把你当成一种工具,核心的圈子却对你是封闭的。比如在研究所,一个中国人,除非你有特殊天才,像杨振宁、丁肇中那样,否则你很难独立主持一个项目,你扮演的只是一个高智商的打工仔。眼看着自己的心血成果到头来为他人所享,自己的创意署的是别人的名字,你去品品你心里的滋味吧。于是只好什么都不想了,赚钱过好自己的日子得了。
  前不久,一个江苏籍的新加坡国立大学的教授,那可是在美国耶鲁大学啃了七年书本拿了博士学位的,在海外看了我写留学生生活的长篇小说《曾在天涯》,又听说我出了长篇小说《沧浪之水》,回国考察特地来长沙看我。他说的一番话让我感嘆不已,他说:“我可是真的羡慕你呢。”我说:“我收入还不到你的十分之一,你羡慕我?”他说,“你写了东西,有人关注有人评论,我在海外出了书写了论文,动静都没有,混饭吃罢了。久而久之,心磨平了,就如同行尸走肉啊!”他把“行尸走肉”几个字说了好几遍,说得我心跳。那种看不到事业成就的失落感,得不到社会承认的心情,我非常理解。人的心灵需要呼吸,但他的呼吸很大程度上被文化的隔膜窒息了。听了他的这番话,我更觉得自己当年放弃绿卡是正确的了。
  加拿大的绿卡是黄色的,有时候我也会拿出来看看,回忆生命中的一段岁月。我意识到,双脚踏在自己国度里的那种感觉,是平实的,也是幸福的。”

sweet : 2006-12-31#63
pandaj的文章我从楼上读到楼下,觉得分析的客观冷静,也很一针见血,真的值得你们借鉴,如果移民前我要是读过,也许会改变主意。

但是还是那句话,每个人都有自己的移民故事和移民心情,如果不出来看一看就永远无法亲自体会这一切,我相信如果你们轻易放弃了这次机会,你们以后也一定会后悔的。所以出来看看没有什么损失,就算一切不如意的话,短时间内也不是什么严重的失误,一样能够回头。

我相信,你自己的亲身感受才是真正属于你自己的!

但是战术上要重视,就像赌博一样,不要把所有的家当都押上,如果你真的没有做好准备,可以让你的老公先出来半年。原谅我冷血地建议你们夫妻分离,那不是我的本意,这也是一个在没有别的办法的前提下无奈的建议。当然如果你用“小别胜新婚”来鼓励自己战胜寂寞,我支持。

谢谢007,谢谢pandj,感谢各位关注的战友们:wdb17::wdb17:
感谢你们热情并客观的分析:wdb11:
大家说的对,这事怎么说都有理,最后拿主意的只能是自己
觉得好或者不好,只能去尝试一下

我们已经把申请表寄出去了:wdb13:
看现在这架势,没个3年5载的是办不完的:wdb4:
所以我还是慢慢等吧..............

samesea : 2006-12-31#64
拜读大家的肺腑之言,感想良多阿。楼主等到结果下来再烦这个问题吧,还有好长时间,暂时都忘记吧。这样在漫长等待中也不会心焦。总之生活应该洒脱些,我总想国内也好国外也好,在哪儿不是过这人生几十年。收入,事业,不要挂念不下。多给点考虑和时间给亲情,家庭。

cgd007 : 2007-01-01#65
借用一句名言:你不关心政治,政治来关心你。政治是什么,就是公共事务。到加拿大为什么?很多人图社会稳定福利好,这些不关政治?这些不是政治?



中国去年处分了二三十万个贪官,喜讯吧?有没有想过哪个国家有这么多贪官?房子、医疗、孩子教育、养老,这几座大山是编造出来的?你在北京月入过万又如何?买得起什么样的房子?你病了谁理你?你孩子要交多少择校费?沙尘暴就更不用说了。



还是那句话:想走的走,想回流的回流,最烦的是跑到加拿大爱国,你爱国你回来搞建设啊!



我要求不高,我就是到加拿大当个普通劳动者,凭自己劳动吃饭,无论是体力还是脑力,都不丢人。真正可耻的是,那些满口先进性搜刮民脂民膏的腐败官僚。

说得好,Hitman007。
谁说我不关心政治?我只是尽量避免在这里谈论政治而已。
政治是一个完全起源于意识形态的东西,和自己以前所受的教育和经历切身相关,和宗教一样,是一个我无法说服你,你也无法说服我的东西。所以我尊重你的看法,但是我同样也保留自己的意见。

很欣赏下面这句:
“凭自己劳动吃饭,无论是体力还是脑力,都不丢人!”
所有在加拿大的兄弟姐妹都是好样的!

最不赞成这句:
“最烦的是跑到加拿大爱国,你爱国你回来搞建设啊!”
难道出来的就不应该爱国?这句话会打击一大片的。