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请教靓之凉粉关于房屋建筑的问题
奥菲斯 2007-01-06 12:13

国内现在更多的是用钢筋混凝土结构,但加拿大用的很少。
这两种结构你说哪个比较理想一点?

zznn123456 2007-01-06 12:49

想知道

靓之凉粉 2007-01-06 12:53

高层公寓必须用钢筋混凝土来建设,这在加拿大也是一样的。其实在中国,7层以下的居民住宅绝大部分用的是砖砌体结构,在加拿大,木结构最多可以盖到4层,所以我们只比较低层住宅好了。

1。材料价格上的差别。中国木材价格非常昂贵,现在几乎全部依赖进口,而加拿大的木材价格相当的便宜。以材料价格计算:钢筋混凝土>>砖砌体结构>>木结构。砖砌体结构虽然要比钢筋混凝土便宜得多,但加拿大是不允许使用粘土砖的,即使使用混凝土砖,仍然还是湿作业,及需要使用混凝土。而湿作业就涉及到人工设备成本的问题。

2。人工设备成本的问题。无论钢筋混凝土还是砖砌体结构,在加拿大都需要大量人工和大型建筑机械,因为这里人工奇贵,现场作业的话,人工还要翻倍,只能雇佣非常有限的人力使用大量建筑机械去施工,这就是为什么在加拿大修一座立交桥要2年,而中国只需要几个月。相比之下,木结构就不需要什么大型建筑机械,也不需要很多人工,往往几个人就可以盖一栋楼。

3。设计上的考量。砖砌体结构不适合设计复杂的屋面形式,如果必须要做复杂的屋面造型,就必须采用钢筋混凝土屋面。而结构钢筋混凝土结构需要专门的结构工程师做设计,而且设计费施工费都不薄。不同的造型,图纸也完全不一样,设计难度高,放在加拿大,一个普通single house花2万加币的设计费,任谁都不干的,除非是做豪宅。所以在中国,即便是高档别墅区我们也会看到,造型不够多样化,几乎是千篇一律的形式。而木结构一般不需要工程师参与设计,就象中国的古建筑一样,工人自己套口诀就行了,再复杂的豪宅也不过几张A3图纸标几个平立面尺寸就搞定了,造型也容易多样化。中国的古建筑风格够多样吧?

4。木结构还有保温隔热方面的优点。缺点是防火性能差,但这里居住密度低,不容易波及邻居,相比钢筋混凝土的高成本,还是可以接受的。还有一个缺点是受潮后会永久变形,相当麻烦,大麻屋不能买就是这个道理。钢筋混凝土的大麻屋买了一点问题都没有,就是没有而已。

奥菲斯 2007-01-06 12:56

哦 原来是这样

这个大麻屋是什么概念?

房 梁 2007-01-06 12:59

通篇看了一下,没点我名字,行了。不是我神经了吧,快疯了,当个名人容易吗?

靓之凉粉 2007-01-06 13:03

引用:

作者: 奥菲斯 (帖子 1266859)
哦 原来是这样

这个大麻屋是什么概念?

大麻屋会在室内模拟大麻的生长环境,及高热高湿。

咖啡事点 2007-01-06 13:05

凉粉说的不错,还有就是木质结构隔音不好,承重可能也不如混凝土,隔音不好非常烦人,一个人走路整个HOUSE都能听见,如果家里发水了泡了木质结构以后也会变形的,还有从抗风的角度说也没有混凝土的好,但是抗震的能力就好多了。

奥菲斯 2007-01-06 13:06

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1266881)
大麻屋会在室内模拟大麻的生长环境,及高热高湿。


那买房子的时候应该怎么样去注意呢?

也就是说怎么样鉴别大麻屋?

靓之凉粉 2007-01-06 13:09

引用:

作者: 房 梁 (帖子 1266869)
通篇看了一下,没点我名字,行了。不是我神经了吧,快疯了,当个名人容易吗?

这里屋顶是没有房梁的,但如果是2层或带地下室的话,只要开间不是太小,通常楼面正中间会有一根大房梁,这是因为木结构只能做到4米多宽,只要房屋开间超出这个范围,就要加一道房梁。有的客户还强调客厅或地下室不能出现房柱,于是这根房梁就会变成钢的,但终归是给人踩的。:wdb6:

房 梁 2007-01-06 13:10

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1266889)
凉粉说的不错,还有就是木质结构隔音不好,承重可能也不如混凝土,隔音不好非常烦人,一个人走路整个HOUSE都能听见,如果家里发水了泡了木质结构以后也会变形的,还有从抗风的角度说也没有混凝土的好,但是抗震的能力就好多了。

但是木头结构很容易造型,建筑出来很有味道,很美,混凝土的房子坚固,但是在传达美感方面逊色。

靓之凉粉 2007-01-06 13:12

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1266889)
凉粉说的不错,还有就是木质结构隔音不好,承重可能也不如混凝土,隔音不好非常烦人,一个人走路整个HOUSE都能听见,如果家里发水了泡了木质结构以后也会变形的,还有从抗风的角度说也没有混凝土的好,但是抗震的能力就好多了。

自家人吵点就算了,跟闹火灾一样,只要不烧到别人家就好了。

房 梁 2007-01-06 13:17

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1266903)
这里屋顶是没有房梁的,但如果是2层或带地下室的话,只要开间不是太小,通常楼面正中间会有一根大房梁,这是因为木结构只能做到4米多宽,只要房屋开间超出这个范围,就要加一道房梁。有的客户还强调客厅或地下室不能出现房柱,于是这根房梁就会变成钢的,但终归是给人踩的。:wdb6:

看来房梁是自我牺牲精神比较强了。要住大房子,超过4米,就需要房梁,谁不知道大房子舒服气派啊,至于说被踩,那就幸福了全家人,牺牲了一个房梁吧。:wdb20:

中国古代建筑是很喜欢房柱的,柱子代表气派,地位。一般代表上层建筑的宫殿,都是很辉煌的柱子。
北京的古代民居,以房梁数目来衡量主人身份。八道梁,九道梁的是大户,贵族,望族,中等地位有5道,穷人都是一道梁,有的根本没有。

咖啡事点 2007-01-06 13:17

引用:

作者: 房 梁 (帖子 1266906)
但是木头结构很容易造型,建筑出来很有味道,很美,混凝土的房子坚固,但是在传达美感方面逊色。

但是住房嘛,最主要是要在屋里舒服,如果不从成本方面考虑的话,砖混结构一样可以建造出美丽的外形的,北京的很多别墅区里的房子,现在越来越漂亮了,北京北5环外面,有个叫温哥华森林的别墅区,那里面的房子从外形到内部都和加拿大这里一样的。

奥菲斯 2007-01-06 13:17

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1266903)
这里屋顶是没有房梁的,但如果是2层或带地下室的话,只要开间不是太小,通常楼面正中间会有一根大房梁,这是因为木结构只能做到4米多宽,只要房屋开间超出这个范围,就要加一道房梁。有的客户还强调客厅或地下室不能出现房柱,于是这根房梁就会变成钢的,但终归是给人踩的。:wdb6:



还有房梁啊 我倒

在说 房梁要是那么粗 那么长 就不好了

这么看的话 HOUSE里的房梁好像那个东西啊 恶心

靓之凉粉 2007-01-06 13:20

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1266925)
但是住房嘛,最主要是要在屋里舒服,如果不从成本方面考虑的话,砖混结构一样可以建造出美丽的外形的,北京的很多别墅区里的房子,现在越来越漂亮了,北京北5环外面,有个叫温哥华森林的别墅区,那里面的房子从外形到内部都和加拿大这里一样的。

我印象中,那是用了从加拿大进口的木材盖的吧?

靓之凉粉 2007-01-06 13:23

有些有钱人的确会用钢筋混凝土盖房子,但这样保温不容易处理。

游客 2007-01-06 13:24

学习了!

靓之凉粉回答得很到位,好!!

支持好学精神,支持奥菲斯!!!

房 梁 2007-01-06 13:26

引用:

作者: 奥菲斯 (帖子 1266926)
还有房梁啊 我倒

在说 房梁要是那么粗 那么长 就不好了

这么看的话 HOUSE里的房梁好像那个东西啊 恶心

哦,非死。

咖啡事点 2007-01-06 13:26

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1266911)
自家人吵点就算了,跟闹火灾一样,只要不烧到别人家就好了。

上个楼梯都滋嘎滋嘎的响多难受呀,俺还是觉得砖混结构的房子好,俺国内家里也是铺的地毯,走路一点声都没有,很安静,2楼走路1楼都听不到,在这里住着,走路都轻手轻脚的,生怕声音大了影响别人。

房 梁 2007-01-06 13:27

北京的温哥华别墅,那叫一个难看,中国的建筑古典建筑是很先进的。但近代落后了。西方比如法国的建筑很美。

咖啡事点 2007-01-06 13:30

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1266931)
我印象中,那是用了从加拿大进口的木材盖的吧?

那里的样品房是木质结构的,当初问过他们,售房的说,只有样品房是木质的,其他的都是转混的,因为国家不允许建造全木质的结构的房子出售。

咖啡事点 2007-01-06 13:33

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1266938)
有些有钱人的确会用钢筋混凝土盖房子,但这样保温不容易处理。

是呀,全混凝土的房子也不好,保温做的不好,冬天墙体会挂霜的,最好的还是转混结构的。

咖啡事点 2007-01-06 13:42

引用:

作者: 房 梁 (帖子 1266953)
北京的温哥华别墅,那叫一个难看,中国的建筑古典建筑是很先进的。但近代落后了。西方比如法国的建筑很美。

俺没觉得那里不好看,和加拿大这里大多数的房子很相近。中国的古典建筑不光外形美丽,内里的结构是西方人至今都赶不上的,天安门的主体结构没有一棵钉子和螺丝,可惜这样的技术可能已经失传了。
再看看加拿大这里的HOUSE,结构连接的地方用的都是铁件,连个“笋冒”(这两个子好象打的不对)结构都不会用,苯死他们。

靓之凉粉 2007-01-06 13:44

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1266959)
那里的样品房是木质结构的,当初问过他们,售房的说,只有样品房是木质的,其他的都是转混的,因为国家不允许建造全木质的结构的房子出售。

什么时候开始盖的?那时估计我已经在加拿大了。

房 梁 2007-01-06 13:53

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1266992)
俺没觉得那里不好看,和加拿大这里大多数的房子很相近。中国的古典建筑不光外形美丽,内里的结构是西方人至今都赶不上的,天安门的主体结构没有一棵钉子和螺丝,可惜这样的技术可能已经失传了。
再看看加拿大这里的HOUSE,结构连接的地方用的都是铁件,连个“笋冒”(这两个子好象打的不对)结构都不会用,苯死他们。


天坛连个钉子都没有,完全是奇迹。

vivienne98 2007-01-06 13:57

引用:

作者: 房 梁 (帖子 1267014)
天坛连个钉子都没有,完全是奇迹。

是呀,小的时候见过家里的一个成比例缩小的模型,太小,啥也不懂。对了,有个印象,好像说,古时候已经有从地板下面通暖的技术,忘了是真的还是假的

咖啡事点 2007-01-06 13:57

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1266997)
什么时候开始盖的?那时估计我已经在加拿大了。

大概是在03年开始的。

咖啡事点 2007-01-06 14:02

引用:

作者: 房 梁 (帖子 1267014)
天坛连个钉子都没有,完全是奇迹。

不是奇迹,明清的时候建造大型的房屋都是那样的结构的,斗拱飞檐多漂亮,都是中国人的聪明才智,可惜很多东西都没继承下来。

靓之凉粉 2007-01-06 14:02

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1266992)
俺没觉得那里不好看,和加拿大这里大多数的房子很相近。中国的古典建筑不光外形美丽,内里的结构是西方人至今都赶不上的,天安门的主体结构没有一棵钉子和螺丝,可惜这样的技术可能已经失传了。
再看看加拿大这里的HOUSE,结构连接的地方用的都是铁件,连个“笋冒”(这两个子好象打的不对)结构都不会用,苯死他们。

民居和古建还是有很大区别的。我知道中国皇家古建的造价是民居的100倍以上。居庸关的古建筑90%以上是现代人建的,水平和古建一样,甚至更好,因为结合了现代理论。这说明工艺没有失传。

我去看的时候居庸关还没有对外开放,里面堆着许多木头,特大特长那种,说是郑和下西洋时从东南亚带回来的红木,据说当时是把那里的红木全部砍光了。红木要800年才能成材,所以现在已经没有这么大的红木了。全中国现在也只有明朝传下来的那几十根。那里本来有个牌枋(好象原来不是立在居庸关的,忘记了),小日本来的时候见到这牌枋就停住了,什么也没拿,把那两根木头杆子运回日本去了,不过现在要回来了。为什么?因为那两根木头就是当年郑和带回来的红木。现在那个牌坊还是用的铁管,没给换回去,为什么?珍贵啊!铁管成本多低!

说了半天,还是“成本”二字。:wdb4:

咖啡事点 2007-01-06 14:03

引用:

作者: vivienne98 (帖子 1267022)
是呀,小的时候见过家里的一个成比例缩小的模型,太小,啥也不懂。对了,有个印象,好像说,古时候已经有从地板下面通暖的技术,忘了是真的还是假的

就象火炕一样吧。

vivienne98 2007-01-06 14:05

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1267038)
就象火炕一样吧。

不知道,那时太小了,大人跟数家宝似的,俺的心思早飞没了:wdb4: :wdb14: 。老咖啡也是学建筑的?

montmont 2007-01-06 14:09

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1267033)
不是奇迹,明清的时候建造大型的房屋都是那样的结构的,斗拱飞檐多漂亮,都是中国人的聪明才智,可惜很多东西都没继承下来。

呵呵,对呀,中国古代建筑,还有家具,就是木头之间的互相契合呀。这是常识。

咖啡事点 2007-01-06 14:11

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1267034)
民居和古建还是有很大区别的。我知道中国皇家古建的造价是民居的100倍以上。居庸关的古建筑90%以上是现代人建的,水平和古建一样,甚至更好,因为结合了现代理论。这说明工艺没有失传。

我去看的时候居庸关还没有对外开放,里面堆着许多木头,特大特长那种,说是郑和下西洋时从东南亚带回来的红木,据说当时是把那里的红木全部砍光了。红木要800年才能成材,所以现在已经没有这么大的红木了。全中国现在也只有明朝传下来的那几十根。那里本来有个牌枋(好象原来不是立在居庸关的,忘记了),小日本来的时候见到这牌枋就停住了,什么也没拿,把那两根木头杆子运回日本去了,不过现在要回来了。为什么?因为那两根木头就是当年郑和带回来的红木。现在那个牌坊还是用的铁管,没给换回去,为什么?珍贵啊!铁管成本多低!

说了半天,还是“成本”二字。:wdb4:

但愿没失传,要不就太可惜了。

咖啡事点 2007-01-06 14:16

引用:

作者: vivienne98 (帖子 1267043)
不知道,那时太小了,大人跟数家宝似的,俺的心思早飞没了:wdb4: :wdb14: 。老咖啡也是学建筑的?

俺不是学建筑的,俺没啥学问,不能和你们这些,博士,硕士毕业的人比呀,不过俺爹和俺姐姐都是搞建筑的工程师,俺以前也干过水暖煤气方面的工程,多少知道点皮毛。

靓之凉粉 2007-01-06 14:18

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1267054)
但愿没失传,要不就太可惜了。

只能说古建成本太高了,我在居庸关玩的那会儿,满脑子想着的就是钱,也没怎么留心他们说什么,但印象中全中国的古建高手那时全在那儿,不过全中国搞这个的也就他们那些人。这玩意个人搞不起,只有国家才搞得起,随便一个什么殿就是上亿的成本。

vivienne98 2007-01-06 14:20

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1267061)
俺不是学建筑的,俺没啥学问,不能和你们这些,博士,硕士毕业的人比呀,不过俺爹和俺姐姐都是搞建筑的工程师,俺以前也干过水暖煤气方面的工程,多少知道点皮毛。

老咖啡,俺小学都没毕业呢:wdb7: :wdb14: 。

咖啡事点 2007-01-06 14:32

引用:

作者: 靓之凉粉 (帖子 1267066)
只能说古建成本太高了,我在居庸关玩的那会儿,满脑子想着的就是钱,也没怎么留心他们说什么,但印象中全中国的古建高手那时全在那儿,不过全中国搞这个的也就他们那些人。这玩意个人搞不起,只有国家才搞得起,随便一个什么殿就是上亿的成本。

是呀,现在建筑用不起那样的材料了,没人用,也就没人学了。

咖啡事点 2007-01-06 14:37

引用:

作者: vivienne98 (帖子 1267071)
老咖啡,俺小学都没毕业呢:wdb7: :wdb14: 。

编,编好别出差。

vivienne98 2007-01-06 16:04

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1267108)
编,编好别出差。

:D

前生为鱼 2007-01-07 19:55

原来这么讲究啊

crystal_clear 2007-01-08 03:32

粉粉对盖房子灰常专业的说~ PF~

azuki 2007-01-15 21:14

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1267033)
不是奇迹,明清的时候建造大型的房屋都是那样的结构的,斗拱飞檐多漂亮,都是中国人的聪明才智,可惜很多东西都没继承下来。


不会失传的:wdb9:

007007007 2007-02-26 16:51

引用:

作者: 房 梁 (帖子 1266906)
但是木头结构很容易造型,建筑出来很有味道,很美,混凝土的房子坚固,但是在传达美感方面逊色。

是这么回事,西式建筑有韵味,看上去透出那个洋气、生气,住 进去也颇为温暖感。再者,尖顶屋实用性也强,防大雪积压,冬暖夏凉。

深圳老虎先生 2007-02-26 17:55

深圳有一个别墅区,完全按照北美的风格和材料来做,结果没有人卖账,放了十年才处理完....

adamsloan 2007-03-01 13:24

好强哦!学习学习!

Saber 2007-03-06 01:31

引用:

作者: 房 梁 (帖子 1267014)
天坛连个钉子都没有,完全是奇迹。

不奇怪!如果天坛用了钉子还能保存到现在不倒,那才是奇迹呢

Saber 2007-03-06 01:33

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1266992)
俺没觉得那里不好看,和加拿大这里大多数的房子很相近。中国的古典建筑不光外形美丽,内里的结构是西方人至今都赶不上的,天安门的主体结构没有一棵钉子和螺丝,可惜这样的技术可能已经失传了。
再看看加拿大这里的HOUSE,结构连接的地方用的都是铁件,连个“笋冒”(这两个子好象打的不对)结构都不会用,苯死他们。

正确写法是 “榫”

Aim 2007-03-06 01:38

榫用英语怎么说?

崔弟弟 2007-03-06 10:18

tenon.

may007 2007-03-21 23:02

引用:

作者: 崔弟弟 (帖子 1378303)
tenon.

学习ing:wdb17:

CFT2008 2012-01-08 00:44

引用:

作者: 咖啡事点 (帖子 1266889)
凉粉说的不错,还有就是木质结构隔音不好,承重可能也不如混凝土,隔音不好非常烦人,一个人走路整个HOUSE都能听见,如果家里发水了泡了木质结构以后也会变形的,还有从抗风的角度说也没有混凝土的好,但是抗震的能力就好多了。

木结构抗震能力如果真的比钢筋混凝土好,那么现在你看到的高层建筑,就会都是木结构的了。
从材料上讲,木结构呈各向异性,延性差。用于地震区有诸多限制。

木结构最大的缺点是隔音差,能清楚听到隔壁的话声,楼顶上有人走路更是感觉明显。虽是自己家房子,也很少有人会喜欢。

另外木结构防火性能差。经常有报道一家房子着火,波及邻居几家房屋的事情。

它的优点是材料、施工成本会低一些。但大家看一下论坛里的帖子,可以看到这里木房屋的成本并不低,100多刀/ft,合7000人民币/平方米了。而钢筋混凝土从材料上讲,不管水泥还是石子,还是钢筋都是很便宜的东西。唯一的区别是施工成本。并不是说混凝土施工成本有多高,主要是因为这里的builder不会,如果你让他做,他要去培训等,还要加上风险等成本,所以让他报价,不能反映真正的施工成本,意义不大。

至于施工成本,如果用预制板的话,就会省下来大量的现场施工成本。如果地震区不允许用,可以考虑用压型钢板支模,上面现浇混凝土的楼面。至于柱子,可以用混凝土,也可以用钢结构。后者可节省现场人工。
至于墙体,可以用混凝土砌块。这里的游泳馆的墙体大多用的是砌块。其实这个东西自己就可以做,中国农村多的是。外墙为了美观,可以考虑用红砖。加拿大很多房屋外墙是红砖,很漂亮。据我的观察,不是粘土砖,因此凉粉的担心是不必要的。

温哥华等城市,房屋都在100万以上,如果用混凝土结构,即时造价高几万,也是一个不错的选择。因为这样换来的是舒适性。但目前市场上并没有给业主提供这样一个选择。这也是加拿大比较落后的地方。

混凝土结构的缺点是保温性能差一些。可按照木结构房屋的做法,加保温棉,也可以表面贴保温层。

估计不久的将来,以华人的智慧,可以在加拿大建成混凝土的独立屋。