加拿大家园论坛

中国人到加拿大养老

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/93848/

qjf : 2007-01-18#1
加拿大《环球邮报》1月15日文章,原题:中国银发族意味着下一代人的养老金悲哀 李霞(音)很羡慕父母每月都能领到160美元的退休金。钱虽然不多,但远比李霞对自己未来退休后收入状况的期待要安全得多。

  29岁的李霞在北京做会计工作,她对自己的未来毫无信心。到她退休时,中国将陷入世界历史上最严重的老龄化时期,中国的养老金体系也将面临巨大挑战。 她说:“父母比我这代人幸运,我们退休之后能够得到的肯定比他们少多了。我觉得自己退休后每月只能领几百块钱,政府还可能不会全额发放退休金。我甚至不敢 想象那一天。”

  当中国经济热潮于上世纪80年代开始之际,中国是世界上最年轻的国家之一,每个家庭有好几个孩子,即使现在也是几个工人供养一个退休人员。正是这一点保证了中国低廉的工资和无穷无尽的劳动力供应。

  但是,本世纪中叶,中国的劳动力人口将下降35%,退休人员将从现在的1.4亿人飙升至4.3亿人,超过70%的中国工人没有正式的养老金。同时,个体公司还不情愿加入养老体系,一些贪腐丑闻也使得人们降低了对地方养老体系的信任。

  在富裕的西方,各国进入老龄化社会用了100年,而中国在不到40年间将完成这种转变。专家斯图亚特说:“其他国家未老先富,中国将是未富先老,这在世界历史上还不曾出现。”

  中国的官员们正在考虑进行一系列的改革来加强养老金体系。目前,许多中国人更倾向于自己想办法来解决未来的养老金危机。一些人选择移民到富裕的、拥有 更好养老金体系的西方国家,加拿大就是一个颇受欢迎的目的地。这里有着慷慨的养老金体系和富有吸引力的移民制度。在中国媒体上经常可以看到报道:中产阶层 决定移民加拿大,以保证退休后享受较好的养老金待遇。

  移民到加拿大的张小姐说:“如果退休后不想留在加拿大,我们也可以回中国享受加拿大的养老金。不管住在哪里,加拿大都将会按时给我们寄钱。”▲

huizi : 2007-01-18#2
忽悠你:wdb22:

benkok : 2007-01-19#3
haha ~~ 这是我的梦想~~老来有政府养

bearvancouver : 2007-01-19#4
拿全额养老金要住满40年,而且那个钱也就够你糊口的。要拿养老金也要至少住满10年。。。。

bearvancouver : 2007-01-19#5
漏了说,在65岁之前住满40年拿全额。。。。最少也要在65岁前住满10年才可以从65岁起拿养老金。。。

小猫咪 : 2007-01-19#6
全额也就小几百块钱。比如400。
考虑到40年间交的税收,那还真不多。
再考虑到40年后人民币绝对与加币等值,那么400加币=400人民币。

65岁前40年,必须从25岁算起。
中间不能去其他国家工作,生活。
对于技术移民来说,有几个能25岁实现移民?
首先你不太可能21岁大学毕业,另外申请过程也得等几年。
过去的时候大多已经年过30以上。
400块的养老金,是个不可能的任务。
Mission Impossible.

另外,400块钱,连租一间房子都不太够。

瑞雪春风 : 2007-01-20#7
哈哈!看来当中国人住在那里都不理想,只好认命喽
。不过综合大家所说,对无权无势无钱的人来说,应该还是移民好一些---至少孩子将来养老有保证啊

vivianady : 2007-01-20#8
解决眼前的问题比较重要,路过看看。

elf : 2007-01-25#9
我父亲是教师、母亲原来是外贸公司的,目前两人的退休工资合计4970元/月,两人住在市中心的3房2厅里,在上海这样的生活还是相当舒服的。父亲退休前没有任何官职,就是普通的高级教师,母亲也就是个部门经理,不是特殊阶层。
我父亲的同事,夫妻双方均为事业单位退休的,退休工资合计近6000元。所以究竟在国内好还是在国外好还是取决于个人的,不能一概而论。

瑞雪春风 : 2007-01-25#10
我父亲是教师、母亲原来是外贸公司的,目前两人的退休工资合计4970元/月,两人住在市中心的3房2厅里,在上海这样的生活还是相当舒服的。父亲退休前没有任何官职,就是普通的高级教师,母亲也就是个部门经理,不是特殊阶层。
我父亲的同事,夫妻双方均为事业单位退休的,退休工资合计近6000元。所以究竟在国内好还是在国外好还是取决于个人的,不能一概而论。


记得2005年看过一政府网站的政绩资料:

2004年北京市职工平均工资2400元/月,上海市为2800元。注意“职工”这个概念已经把“民工”之类更低收入的阶层剔除了。

也就是说,如果上海一对夫妻工资均在平均水平上,他们的税前收入也只有5600元。税多少我懒得算了,但他们辛苦一年挣得还不如你帖子里提到的两对不干活的“不是特殊阶层”的退休老人多。

更别提根据算数的常识,如果上海人里有一个年薪20万的,要有多少个月薪在2800以下的才能把这等式平衡过来?

所以你说的对,究竟是国内好还是国外好确实是取决于个人的.......


不过以上蓝字部分,也只是在国内现有制度、政策在你有生之年不会再变化的的前提下才能成立。可中国的事,除了“设计师”们想怎么干就怎么干,谁还能说得准呢?

例如20年前,全国公立学校教师的工资全是一样的。可现在呢?别说是退休教师,就是在职的,全国有几个中小城市的教师工资能拿到2000以上的?当年你老爹同学里那些受咱那“宣传部”蛊惑,“以国家利益为重”“服从组织分配”离开上海跑到边远地区的兄弟们,他们遭受的损失,谁又能给他们买单呢?他们的子女在坛子里咬牙切齿地发誓“不移民成功誓不休”的时候,人们又怎么能忍心对他们的“不爱国”冷嘲热讽呢?
:wdb7:

Exocell : 2007-01-25#11
不过以上蓝字部分,也只是在国内现有制度、政策在你有生之年不会再变化的的前提下才能成立。可中国的事,除了“设计师”们想怎么干就怎么干,谁还能说得准呢?

例如20年前,全国公立学校教师的工资全是一样的。可现在呢?别说是退休教师,就是在职的,全国有几个中小城市的教师工资能拿到2000以上的?当年你老爹同学里那些受咱那“宣传部”蛊惑,“以国家利益为重”“服从组织分配”离开上海跑到边远地区的兄弟们,他们遭受的损失,谁又能给他们买单呢?他们的子女在坛子里咬牙切齿地发誓“不移民成功誓不休”的时候,人们又怎么能忍心对他们的“不爱国”冷嘲热讽呢?
:wdb7:
让偶悄悄地告诉你:其实“设计师”也说不准。

bearvancouver : 2007-01-25#12
加拿大的设计师也说不准,嘿嘿。

21年前我姑姑来的时候,加拿大的40年全额退休金约900元,现在随着政府了解到越来越多的人是来蹭养老金的,全额退休金已降至约400元,这21年间的通货膨胀咱先不说......所以...........要是图那几块钱养老金,估计等这些移民能拿到40年全额的时候估计可以忽略不计了。。

让偶悄悄地告诉你:其实“设计师”也说不准。

petric30 : 2007-01-25#13
我父母都是北京部委的,都有个头衔,其实只要是在部委工作的都有个头衔,有的是光杆司令,我父母退休后的工资是8000和5000,请他们来加拿大都不来.等我们这些插队落户到加拿大的人老了回国,会和当年知青返城的悲惨遭遇是一样的.

qjf : 2007-01-25#14
现在加拿大老人65以后拿养老金每月多少?按照住满了30年考虑

66visa : 2007-01-25#15
我也讲讲我的观点,加拿大的老人目前的生活状态远好于中国(平均)。而根据中国即将进入老龄化的事实,我们的社会养老压力将激增。所以,楼主转载的文章是真实而正确的。另外,经管不清楚到底能拿多少退休金,但是我肯定不只400,否则那的老人怎么能生活,而且还活的挺好?

qitianqitian : 2007-01-25#16
我也讲讲我的观点,加拿大的老人目前的生活状态远好于中国(平均)。而根据中国即将进入老龄化的事实,我们的社会养老压力将激增。所以,楼主转载的文章是真实而正确的。另外,经管不清楚到底能拿多少退休金,但是我肯定不只400,否则那的老人怎么能生活,而且还活的挺好?

在加拿大养老的压力肯定比国内大。

首先,我们不能比较民工----因为民工来不了;
其次,我们不能折算成同种货币----因为消费不同。

加拿大的家庭收入有两条线:平均线和贫困线。

平均线大约6万上下----以前如果能达到平均线生活就比较舒适了,近年来由于房价涨得太厉害,收入达到平均线的也没有那么滋润了。

贫困线大约3万多。收入低于贫困线的生活质量肯定不行。如果只靠政府那点钱,就算你除了老人金,还能拿到CPP(相当于国内养老金,工作时从每月工资扣),没有CPP还能拿到一些救济,由于中国人在居住时间和工作时间方面的问题,每人每月不会超过1000块,两口子加在一起离贫困线还有一截子。如果你退休前有份一般般的工作,65岁拿到8万、10万是很平常的。退休后一下子变成1000,落差是很大的。所以,要想有个幸福的晚年,养老的钱主要靠自己攒。RRSP,还有一些其他投资。假定活到85岁,每年除了老人金、CPP再给自己添3万(税前,扣完税每月2000多点),20年需要60万----考虑到通胀因素,退休时账户上本息加起来至少要有100万(假定退休后通胀与利息抵消)。加拿大有些老人65岁后还要工作,就是因为没钱。

qitianqitian : 2007-01-26#17
现在加拿大老人65以后拿养老金每月多少?按照住满了30年考虑

老人金最高488.23。

indianyan : 2007-01-26#18
现在加拿大老人65以后拿养老金每月多少?按照住满了30年考虑

住满了30年应该每月拿 365.65元

bearvancouver : 2007-01-26#19
原来就一穷二白的,指望来加拿大就幸福了?!我kao,那还不就没天理了?

要想养老还不错,决不能指望那点养老金的,你过来了去问问,就知道了。我邻居老太90年移民来的,今年65岁刚退休,每月领160元联邦养老金,可是她生活很滋润,因为儿子年薪十几万,每月孝敬她1500块钱呢~很多中国老头老太退休了,为了等廉价的公立养老院都等了多少年。。。幸福不是指望政府的。。。

sigh,真不知道加拿大政府怎么忽悠的,大家都觉得养老金多的不得了。。

我也讲讲我的观点,加拿大的老人目前的生活状态远好于中国(平均)。而根据中国即将进入老龄化的事实,我们的社会养老压力将激增。所以,楼主转载的文章是真实而正确的。另外,经管不清楚到底能拿多少退休金,但是我肯定不只400,否则那的老人怎么能生活,而且还活的挺好?

elf : 2007-01-26#20
国内的收入统计方法是这样的:每个企业都有一本工资总额手册,统计局就是根据工资总额手册上的金额除以在职职工人数得出平均工资。我想在国营企业和机关事业单位待过的人应该都知道,很多福利,比如房贴、通讯补贴、伙食补贴什么的都不算入工资的,所以政府发布的数据是偏低的。

瑞雪春风 : 2007-01-26#21
让偶悄悄地告诉你:其实“设计师”也说不准。

呜呜!俺们这些“准移民”真的好羡慕你们“老移民”啊。

这话要是俺们说了,犯了“泄漏国家机密”
的大罪,那“无犯罪证明”不是就开不出来了吗.....

:wdb17:

瑞雪春风 : 2007-01-26#22
加拿大的设计师也说不准,嘿嘿。

21年前我姑姑来的时候,加拿大的40年全额退休金约900元,现在随着政府了解到越来越多的人是来蹭养老金的,全额退休金已降至约400元,这21年间的通货膨胀咱先不说......所以...........要是图那几块钱养老金,估计等这些移民能拿到40年全额的时候估计可以忽略不计了。。


不是因为加国政府知道了有人是来蹭养老金的。由于人口老龄化的影响,西方国家的养老制度普遍面临考验,他们解决的办法无非是程咬金的三板斧---消减养老金的数量、延长法定退休年限、从国外移民拆了东墙补西墙。不光加拿大有这个问题,美国、欧洲也有这个问题。坦率地说,这点俺到同意筒子们的看法。仅仅指望靠那点养老金养老,除非年轻20几岁就移民,然后老了回中国找个物价低的小城市度过余生。

不过我相信大多数来加拿大的筒子,只要他能在加拿大生存40年、20年、10年,最终谁也不会笨到只靠养老金养老的境地...


至于中国,情况会更严重。昨天我打开电视,政府又开始强调计划生育了。四哥上台后他们犹豫了几年,现在终于又开始强调这个了。因为没有办法。大力推行计划生育,中国将很快进入老龄化社会,对社会养老体系(更别提什么体系也没有的农民兄弟喽)压力之大,加拿大的困境又算得了什么?

可不计划生育,14亿人口对资源、环境的压力,中国那经过近百年掠夺性开采已近贫瘠的国土,又能再承受多少时间?这真好比饮鸩止渴,两害相权取其轻啊。

:wdb26:

瑞雪春风 : 2007-01-26#23
我也讲讲我的观点,加拿大的老人目前的生活状态远好于中国(平均)。而根据中国即将进入老龄化的事实,我们的社会养老压力将激增。所以,楼主转载的文章是真实而正确的。另外,经管不清楚到底能拿多少退休金,但是我肯定不只400,否则那的老人怎么能生活,而且还活的挺好?

美国、加拿大、澳大利亚的退休养老体系基本相同,主要由以下三个支柱支撑 :

第一部分是老年保障(Old Age Security),就是上面有的筒子说的养老金或老人金。这是针对所有年龄超过65岁公民提供的最基础保障;

第二部分是加拿大养老金计划(Canada Pension Plan),就是上面筒子说的CPP。所有加入该计划的人在60岁以后都有权按月获得养老金;

第三部分是私人养老金计划和退休养老金储蓄计划(Registered Retirement Savings Plans)。以上一二个部分为公共养老金计划,是政府设立的每个合法居民都有权利享用的。第三部分计划不是由政府,而是由雇主或个人建立的基金账户,由雇主或个人在工作年龄向这些基金里存钱,供职工退休后养老之用。存入这些账户的钱则可享受政府减免税收的优惠。能否享用要看你工作的单位是否提供这样的待遇(一般像样点的公司为了笼络员工都会设立


至于同中国比是好还是差,那要看同中国什么部门比。比如在“部委”工作而且是坐在退休还能拿8000/月的位子上,而且对你退休(应该是几十年之后了)的时候这种“部委”依然能够存在不倒这一点坚信不疑筒子
,确实还是中国好一些。

我个人的看法是,对咱们中国人来说,如果你首先是勤劳的爱学习的(从英语到技术)愿意自食其力也有这个能力的;如果你不是坐在我上面那段说的那种位子上或至少有个老爹老妈舅舅大伯坐在那种位子上(退休了连“余热”也没得发挥的不算),或者虽然坐在那种位子上但却坐不习惯那种“操心”的生活或不想让儿女再过那种生活或对能否长久坐下去信心不足
的筒子;如果你生活习惯上不不是吃喝嫖赌吹五毒俱全或离开其中某一样就活着难受想发疯;再加上如果你不怕冷或者虽然怕冷但一连蹲在家里几个月也不嫌烦性格比较privacy的话,加拿大还是有她的魅力地....


:wdb9:

瑞雪春风 : 2007-01-26#24
国内的收入统计方法是这样的:每个企业都有一本工资总额手册,统计局就是根据工资总额手册上的金额除以在职职工人数得出平均工资。我想在国营企业和机关事业单位待过的人应该都知道,很多福利,比如房贴、通讯补贴、伙食补贴什么的都不算入工资的,所以政府发布的数据是偏低的。

你说的是事实。但那是机关事业单位。至于国营企业,那要看什么性质的国营企业了。如果是中国电信之类的国营企业还差不多。

而且就是上述单位,如果不是坐在带“长”的那个位子上,那些补贴即使有,数量也少的可怜,对收入的影响不会超过20%

看过几位常抱怨加拿大不好的兄弟们的帖子。其实我想准移民中有相当一部分知道你们说的加拿大的情况是事实也感谢你们提供的信息。我想真正的问题是你们不知道中国并不是人人都能活得跟兄弟们的老爹老妈(特别是退休的,连“心”也不必操活的更潇洒了)一样潇洒滴。哪怕是“年薪20万”的筒子,如果他那年薪不是从国家财政直接划拨的话......


就拿我自己举个例子吧。我所工作的单位是国内非常著名的科研单位,著名到如果我说出来这个坛子不会有人不知道的地步。99年-03年整整四年间,为了完成某项科研计划,我们几乎每个星期天、元旦、十一、甚至春节都没怎么休息过。我们的科研成果获得了部级二等奖。可这部级二等奖是多少钱呢?平均每人不过千把元。而且足足又等了三年,今年夏天我都已经决定移民离开原部门才发下来。我不知道别的弟兄们怎么处理这笔钱的。反正我是到了超市买了些“韦加猫粮”送给老娘养的那只猫吃了....

部级二等奖的评价标准是国内先进水平。当然有的愤青兄弟会骂:活该,你们tmd为啥不作出国际先进水平。这话我认了。作为咱们哪种高分低能教育体制的受害者,我承认自己不如大鼻子老外技术界中的“精英”那样creative,富有talent和ingenuity,所以即使到加拿大在大鼻子手下打工我认了。

但作为一个在体制下工作20年的老工程师,我想举个例子告诉那些海内外梦想回国大展宏图的愤青兄弟们,国内年薪20万退休能拿8000的工程界顶级“精英”是个什么水平:

某杂志记者访谈某国内最新型坦克总设计师:

记者:....最近,海湾战争中,美国等西方国家的坦克与伊拉克装备的苏式坦克在对决中出现了一边倒的战果,您认为对中国有什么借鉴意义?

老总:....西方发达国家发展坦克的思路,是通过提高整车重量,加大装甲厚度达到提高生存力的目的。...中国和前苏联的思路另辟蹊径,不是增加装甲厚度,而是通过缩小车体体积的办法来提高坦克的生存能力....

我不是搞坦克的,而且确实没有吾国“总设计师”那种"creative"和"talent"。但至少我脑袋还没老到糊涂到逻辑混乱的程度:如果他那种理论能够成立,解放军还要坦克作什么?让坦克兵穿上防弹背心骑摩托冲锋,那体积岂不更小,生存力不是更高.....


兄弟们自己估量吧。你们要能忍受这种超级笨蛋骑在你头上没事“指导”你一下而不气的脑溢血的话,你们就回来吧.....

side : 2007-01-26#25
春风说得不错,有理有据,加声望。

qitianqitian : 2007-01-27#26
举几个例子

我父亲是一个偏远农村的小学教师,现在退休,每月能拿到1000多块,跟退休前差不多。这个收入在我的老家可以过十分舒适的生活(我母亲是农民,但是地交回给村里了)。

堂姑和姑父,都是一个县城小机械厂的工人。90年代遭遇下岗危机,后来情况有所好转,退休前一人一月6、700块,退休后每人每月500多点(好像是社保)。

本家的大爷,老大学生,老高工,退休前在市里的一家钢铁企业工作(效益不怎么样)。退休前一个月15、600左右的样子,退休后1100多----还不如没上过大学的大娘高。大娘开始是家属,后来在子弟学校做民办教师,再后来转成公办,再再后来子弟学校从企业剥离。大娘最后退休是事业编制,退休金13、400(有中级职称),比企业编制退休的大爷(高级职称)还高。

举这几个例子,是想说明,对于很多老百姓来说,在中国,退休前后收入差别不大;而在加拿大,这个差别则很大----所以需要自己攒很多养老的钱。

再次强调,农民和民工肯定是在加拿大更幸福----可是加拿大政府不要。

qitianqitian : 2007-01-27#27
但作为一个在体制下工作20年的老工程师,我想举个例子告诉那些海内外梦想回国大展宏图的愤青兄弟们,国内年薪20万退休能拿8000的工程界顶级“精英”是个什么水平:

某杂志记者访谈某国内最新型坦克总设计师:

记者:....最近,海湾战争中,美国等西方国家的坦克与伊拉克装备的苏式坦克在对决中出现了一边倒的战果,您认为对中国有什么借鉴意义?

老总:....西方发达国家发展坦克的思路,是通过提高整车重量,加大装甲厚度达到提高生存力的目的。...中国和前苏联的思路另辟蹊径,不是增加装甲厚度,而是通过缩小车体体积的办法来提高坦克的生存能力....

我不是搞坦克的,而且确实没有吾国“总设计师”那种"creative"和"talent"。但至少我脑袋还没老到糊涂到逻辑混乱的程度:如果他那种理论能够成立,解放军还要坦克作什么?让坦克兵穿上防弹背心骑摩托冲锋,那体积岂不更小,生存力不是更高.....


兄弟们自己估量吧。你们要能忍受这种超级笨蛋骑在你头上没事“指导”你一下而不气的脑溢血的话,你们就回来吧.....

仁兄这话有些极端。坦克本来就有轻型和重型,各有特点,中国很多方面技术不过关(如发动机、材料技术等),发展轻型也是没有办法的办法。

轻型坦克在和重型坦克对决时肯定吃亏,但绝不应当是第一次海湾战争时的一边倒----那场战争中,除了坦克因素,还有官兵素质、制空、制信息、后勤、情报等各种各样的因素----坦克因素可以说是比较次要的因素。

换解放军上去,肯定不是这样----抗美援朝时,志愿军没有坦克,反坦克小组(2-3人)对坦克,也没有一边倒。

瑞雪春风 : 2007-01-27#28
我父亲是一个偏远农村的小学教师,现在退休,每月能拿到1000多块,跟退休前差不多。这个收入在我的老家可以过十分舒适的生活(我母亲是农民,但是地交回给村里了)。

堂姑和姑父,都是一个县城小机械厂的工人。90年代遭遇下岗危机,后来情况有所好转,退休前一人一月6、700块,退休后每人每月500多点(好像是社保)。

本家的大爷,老大学生,老高工,退休前在市里的一家钢铁企业工作(效益不怎么样)。退休前一个月15、600左右的样子,退休后1100多----还不如没上过大学的大娘高。大娘开始是家属,后来在子弟学校做民办教师,再后来转成公办,再再后来子弟学校从企业剥离。大娘最后退休是事业编制,退休金13、400(有中级职称),比企业编制退休的大爷(高级职称)还高。

举这几个例子,是想说明,对于很多老百姓来说,在中国,退休前后收入差别不大;而在加拿大,这个差别则很大----所以需要自己攒很多养老的钱。

再次强调,农民和民工肯定是在加拿大更幸福----可是加拿大政府不要。

幸福其实是一种感觉,不是用钱多钱少就可衡量出来的。所以我从来不同意那种说农民工移民到加拿大就一定幸福,或年薪20万或政府机关干部移民到加拿大就一定不幸福的说法。

看看我这张拍摄于中国真正边远地区农村的照片。知道那几个孩子为什么那么高兴吗?因为他们从没见过数码相机。现在看见他们的影像从我相机后面那个小屏里显示出来,在这一刻他们的幸福感远超过这里任何一个兄弟拿到visa或专业工作offer那种幸福感。虽然他们的绝对生活水平要低于这里任何一个抱怨天道不公的筒子。

在任何一个具有现代社会养老保障体系的国家,如果只计算社会提供的保障的话,无论是美国加拿大还是中国的城市地区,都是收入越低的人群退休后收入下降越少。比如加拿大一位打$8/h 累伯的筒子,如果他每周按标准时间工作40小时,每月四周160小时,折合月收入为$1280。你可以算算他一直是这个收入打工到65岁领养老金,那时他收入能少多少?

中国也是一样。如果要算哪种月薪六七百的人,如果他生活的地区财政还不困难,退休后领社保生活水平是下降不多。但我们再算算国内那些年收入20万的家庭(我估计他们在国内的实际生活水平接近加拿大年收入6-8万的家庭),如果他们退休了之后只领社保不靠自己积攒的钱的话,他们生活水平下降程度,比加拿大6-8万元年收入家庭的下降程度能高多少?

我们不能用加拿大中产阶级退休后只领要老金这种推测的生活水平下降,同中国最低生活水平的人群退休后领中国的社保来比。加拿大那些年新6-8万的兄弟,他们怎么会傻到退休后只领养老金过日子,平时挣的钱全给加拿大政府交税?他们肯定会把多余的钱投入到那Registered Retirement Savings Plans,这样才能保证自己老了过上像样的生活。

附件


瑞雪春风 : 2007-01-27#29
仁兄这话有些极端。坦克本来就有轻型和重型,各有特点,中国很多方面技术不过关(如发动机、材料技术等),发展轻型也是没有办法的办法。

轻型坦克在和重型坦克对决时肯定吃亏,但绝不应当是第一次海湾战争时的一边倒----那场战争中,除了坦克因素,还有官兵素质、制空、制信息、后勤、情报等各种各样的因素----坦克因素可以说是比较次要的因素。

换解放军上去,肯定不是这样----抗美援朝时,志愿军没有坦克,反坦克小组(2-3人)对坦克,也没有一边倒。

你说的对。但老弟你并没理解我在说什么。如果这位老总说:

1.中国财力有限,技术不够先进,造不出美国M1A1那样的坦克;
2.俺不懂外语,不知道外国有那种坦克,所以自己在闭门造车;
3.俺是个外行。党委书记干了多年,还没到退休年龄就被“上面”安排让位,所以给了总设计师的位子养老。所以俺根本闹不清你问的是什么;

如果他这么说,我都不会说他逻辑混乱。因为1本来就是事实;2也有情可原,因为国内信息本来就不灵通,上个互联网打开国外网页经常都打不开;3也不是他的问题,书记和总工在专业上差多远,可偏偏咱那majesty为了玩弄权术就喜欢乱点鸳鸯谱,怎么能怪他?

可他偏偏说,坦克铁皮薄的生存能力也能高。反正任何一个有科学常识的人都应该明白坦克瘦一圈中弹概率能下降多少,被打穿的概率又能上升多少


我不知道大家是否理解了我的真实意思。我不是说中国的工程师都是这水平,而是说真正的专家(最近中国在科学技术上令咱们愤青兄弟高兴的事不少,这背后当然得有真正的专家做工作)基本都被这种家伙压在上面。就好比电影《大决战》里那帮瓜民党一样,“总司令”的衔卫司令,刘司令挂着,具体打仗的事才是“杜副司令”管着。平时敌人不强的时候最多效率低点还出不了大事,可真到关键时刻“卫司令”、“刘司令”出面“指导”一下,“杜副司令”的作战计划就泡汤了。

再看看现在媒体上抱怨的“学术腐败”问题。其实许多骂这个的兄弟们不知道的是,现在中国学术界问题比腐败还要严重的多。就拿假芯片的事来说,腐败的意思是说专家懂,能看出那是假的,但拿了人家的钱不去揭穿它;而实际情况是没有一个专家有水平看出那是假的
,他们还不如那些外行记者.....

――――――

至于你说的那些战术运用问题,与我说的问题根本无关。举个例子:

某兄弟听过国产“冬瓜”牌汽车在加拿大上市,就赶紧到专卖店买了一辆。结果前几天下雪,这位兄弟一踩刹车,ABS就失灵了。车子侧滑装到路灯杆子上,车也报废了。

这位兄弟跑到专卖店抱怨:你们这叫什么ABS呀?

专卖店的兄弟说:嗨!我们的车子就是没ABS,制动的其他功能还能用啊!你不会轻刹、点刹、间歇刹综合运用,车子照样不会侧滑啊。

这位兄弟哭笑不得地说:我怎么用跟你们有什么关系?你这车子打着有ABS的招牌却没有作用,就是伪劣产品。快给我退车、赔钱,让我换一家买吧

qitianqitian : 2007-01-28#30

我说的好些话,仁兄登陆后可以自己体会。我的前半生有一半是在农村度过的,7大姑8大姨在农村还有不少,对中国农村的过去和现在,还是比较了解的。

我发这两个帖子,是因为好多同胞是冲着高福利、老有所养和看病不要钱等原因移民的。我只是想告诉国内的同胞,加拿大的老有所养是怎么回事。

其实不仅国内的同胞,很多登陆的同胞也没有意识到养老的严峻性。圣诞期间,去一个朋友家吃饭。这位朋友两口子的收入一共18万多,两个人也都是比较能花钱的那种。当我告诉他们65岁退休后至少要攒100万养老金时,他们十分惊奇。而在我给他们算完后发现他俩需要200万(他们俩比较能花钱)。

加拿大有很多老人,退休后还要工作,而且从事的往往是冬天扫雪这种比较累的工作,就是因为没有攒够养老钱。

至于身居高位的混子,哪儿都有。我们公司(上市公司)去年11月新提了一个相当级别的技术主管(前任退休),就是一个啥都不会的家伙。这种人我在加拿大见过很多,不比在国内见得少,爬上来的方式多种多样----仁兄登陆后,可以自己体会。当然最大的混子是美国现任总统----智商、能力低得惊人的小灌木同志。

仁兄引用的那段蓝字,兄弟没看出有什么不妥。坦克是一个巨大的系统工程,仁兄的common sense未必就100%正确。10多年前,兄弟曾被北理工特种车辆系的一位老师启蒙过。印象中,坦克炮和装甲厚度应当是匹配的。当时我们的坦克底盘限制了炮的口径,这种情况下,装甲厚未必是好事。(凭印象瞎说,莫怪)

瑞雪春风 : 2007-01-28#31
我说的好些话,仁兄登陆后可以自己体会。我的前半生有一半是在农村度过的,7大姑8大姨在农村还有不少,对中国农村的过去和现在,还是比较了解的。

我发这两个帖子,是因为好多同胞是冲着高福利、老有所养和看病不要钱等原因移民的。我只是想告诉国内的同胞,加拿大的老有所养是怎么回事。

其实不仅国内的同胞,很多登陆的同胞也没有意识到养老的严峻性。圣诞期间,去一个朋友家吃饭。这位朋友两口子的收入一共18万多,两个人也都是比较能花钱的那种。当我告诉他们65岁退休后至少要攒100万养老金时,他们十分惊奇。而在我给他们算完后发现他俩需要200万(他们俩比较能花钱)。

加拿大有很多老人,退休后还要工作,而且从事的往往是冬天扫雪这种比较累的工作,就是因为没有攒够养老钱。

至于身居高位的混子,哪儿都有。我们公司(上市公司)去年11月新提了一个相当级别的技术主管(前任退休),就是一个啥都不会的家伙。这种人我在加拿大见过很多,不比在国内见得少,爬上来的方式多种多样----仁兄登陆后,可以自己体会。当然最大的混子是美国现任总统----智商、能力低得惊人的小灌木同志。

仁兄引用的那段蓝字,兄弟没看出有什么不妥。坦克是一个巨大的系统工程,仁兄的common sense未必就100%正确。10多年前,兄弟曾被北理工特种车辆系的一位老师启蒙过。印象中,坦克炮和装甲厚度应当是匹配的。当时我们的坦克底盘限制了炮的口径,这种情况下,装甲厚未必是好事。(凭印象瞎说,莫怪)

谢谢!我知道这里许多筒子都是一片好心,而且说得都是事实。我也知道一些准移民认为加拿大是一个“政府”给老百姓福利的地方,根本是糊涂观念。世界上没有哪个国家的人民是靠政府养的,只有政府靠人民养活。

但现在国内大学生真的烂了街了,海龟也变海带了。连我们楼下那个物业公司都招来几个大学生,据说月薪才1000元。在北京租房都得几个人合租。在一些中小城市,月薪不过数百的大学生有的事,“外企”的优越性也不过是按时开工资而已。我猜许多“不移民成功势不休”的兄弟至少有一部分是这种情况。他们大多数都是父母在农村,由于没有医疗保险,一旦有大病,他们的家庭往往面临要么倾家荡产去救父母(其实那点钱也救不活只能尽点心意),要么眼看着父母去死落个“不孝”罪名的两难境地。而移民加拿大后社会保障体系怎么也比中国强,再说农村老人一般身体都不错,到了加拿大大家一起打工觉得比中国还是强多了。

加拿大一些大企业的事,听那边在跨国公司工作的表哥给我讲过,和你说得一样。不一样的是在国内,这几年和10多年前他走的那时真的不一样。那时领导干部虽然也有腐败,还没那么吃喝嫖赌那么下三烂的垃圾;学术、技术界虽然有不少无能之辈,但还没那么无耻到不懂装懂胡说八道得地步。我在决定移民前,已经做到相当于我说得等同那个家伙的位置以下两级的位置上(我们不是兵器工业部系统),所以和这些家伙一起开会或协调的机会是很多的,对他们的能力和水平非常了解。这帮家伙外界“民”众愤青不懂得以为他们是中国的顶尖专家,内部知道的人都知道他们不过是个橡皮图章,下面象我这种级别的人把一切细节拟定好了送他们签字就是了。

以前老一代这号人,虽然无能之辈居多,但至少作风上还能做到咱那前外交部长的名号:无学谦。只要你真能干他礼数上还说得过去,对“党国”事业的责任心还是有滴。现在老家伙基本退光了,换上一帮龙子龙孙说高不高说低不低志大才疏的干部子弟,再配合一批高分低能毫无责任感只知不择手段向上爬的“贫贱良材”。在这帮无能之辈“领导”下,现在靠老一辈退休前遗留的所谓辉煌,就如同我下面签名里的照片一样,是旭日还是落日,我想是不难做出结论的。

年轻的大学生也有问题。现在大学生过剩,用人单位都把选拔标准定得高高的。我们单位这几年根本不进本科生。可这些名校高分毕业的研究生、博士生来了,大多高分低能,能力基本都属于这个坛子里那些发“大虾告诉俺,我该不该移民啊”那种筒子的水平,连一些简单的零部件设计都无法独立完成,而我当年从市属三流大学本科毕业,工作一年就能独立负责一个二级子系统。由于年轻的工程师无能,单位只好把已经退休得老头又从家里“返聘”回来“指导”他们。而老头告诉我说,他们画的图纸有许多错误,有些基本原理都不通。人家告诉他,人家怎么说他就怎么改,也不问问人家为什么要改。过几年老头死了,他还是闹不明白。

当然不是所有人都这样。有些年轻人非常聪明,聪明到一眼就看出来在中国当官才有钱途。所以在技术岗位干了两年,刚有独立工作能力纷纷钻到机关衙门去了。钻不进去的不出国也让外企给挖走了。我们团队里有一位年轻工程师是从小在农村长大,后来父母进城也把他带进了城。不知是不是这种经历的影响,大家都觉得他既有农村出来的孩子工作刻苦的特点,也有城市出来的孩子知识面广,脑子比较“活”的长处。领导一直是把他作为技术骨干来培养的。去年我办移民,放弃了原来的职务。领导越过两位顺位继承人选直接让他接替了我的工作。没想到前几天他偷偷来找我,说他也想出国。中国就这付吊样,我除了鼓励他还能说什么?幸好他还年轻,可以留学,前途会比我强的....

我知道加拿大也有许多不好。但你说的那个leader再笨,我想他作为资本家的主管他至少应该能看出手下谁不笨,然后给那个不笨的人一份像样的工资留住他。这点事我相信他还是能做好的,否则人都跑了他就成光杆司令了。

中国不同。咱那majesty的水平比网络上愤青的水平只低不高,这些年之所以能步步“成功”一靠咱农民兄弟在“血汗工厂”扛着,二靠太平洋对面的“竞争对手”比他还笨。有时我真怀疑上帝是在保佑美国还是在保佑中国。

上面我说部级二等奖每人一千块钱让我买猫粮了,但毕竟我们的团队有好几十人,而且辅助单位如党政工团之类也要喝汤的。90年开亚运会,majesty悬赏征求主题歌,到了截止日期没一个作曲家投稿。记者采访了几个作曲家问大家为什么不投稿,大家异口同声地说:“majesty赏金才¥1,000元,俺们投稿就是中了,人家会说:‘原来中国的顶级作曲家的作品才值1000元’;如果万一不中,人家会说:'看,这家伙的作品连1000也不值.....
'”

其实说真的,西方的技术并不象他们吹嘘的或咱那majesty那自卑的心灵里想象的那么神奇。关键是国内比加拿大还缺乏等够独当一面开发这些技术的富于creative和ingenuity的技术人才。即使有一些也让majesty任命的那些无能之辈压在下面无法全力施展。而majesty那官本位的封建思维方式,又把知识分子分为“大知识分子”和“小知识分子”两种。在他们看来,那些能召集一大帮“白大褂”开会的(系统集成工程师)是“大”知识分子,那些趴在绘图板计算机实验室的(搞部件和基础技术的工程师)是无足轻重的“小”知识分子。他们根本不知道没有先进的部件和基础技术,先进的系统是做不出来的。而dictator对系统集成工程师的偏好不仅没有导致这类工程师水平的提高,反而导致了哪些想靠这个接近领导拍马屁升官的无耻之徒大力钻营这种岗位,弄得“老总”全变成了我说的样子。

我在97年之前一直作部件,97年之后开始做系统集成工程师,深知majesty在人才运用方面的无知和愚蠢。比如大家一提干部子弟,不了解的人都以为是纨绔子弟。其实许多干部子弟非常聪明。优越的成长环境和家庭文化使他们在知识面和交往能力方面都非常优秀,本来是做系统集成工程师的优秀人才。如果他们真能像这里某些筒子说的,扎扎实实在基层做部件做几年,把一个项目的整个研制流程走下来,然后再提拔到系统集成工程师(就是大家说的总工)岗位上,一定会是十分优秀的。可他们的老爹老妈太急于(也是,这年头权力不用,国期作废,谁敢拖啊?)让宝贝儿子“成才”,没有做过下面或葫芦下水浮了几天就提拔到“上面”,结果把宝贝儿子全变成了决策拍脑门、计划拍胸脯、遇难拍桌子、失败拍屁股让别人收拾烂摊子的小官僚。随着这批家伙开始掌权,虽然国家经济实力不断增强对科研的投入不断加大,但中国还能否取得上一代人取得的辉煌,我看并不乐观。

唉!跑题太远。今天最后一次数落中国的不是。明天安心学鬼话去了。小平伯说的对,自己发展好才是硬道理。我这老愤青该退休让位了,majesty靠新一代愤青继续扛着吧.....

thunderace : 2007-01-28#32
唉,怎么说说说的就开始讲坦克啦。管它什么轻型重型大型小型,只要能对付一小撮不明真相的群众就行了,打仗嘛就免了。
真要是跟洋人打仗的话,洋人只要把在他们国家广泛分布的我D革命后代扣为人质,这仗就没法打了。

qitianqitian : 2007-01-28#33
先跟仁兄说一说我是怎么出国的:


我毕业后在国家部委工作----一个没有根基的农村孩子在国家部委工作,要受多少气,大家可以想象。

我当时工作的处有两个女副处长。一个是政工出身,工农兵大学生;一个是业务骨干出身,84年毕业的大学生,两个人死不对付。业务骨干出身的这位对我很赏识,我也跟她学了不少东西,算是她这条线上的人。后来,她查出有肾炎(据她自己说全是工作累出来的),工作就不那么努力了,好多事情都推给我做。后来我们处长调走,由于这位的身体原因,那位政工出身的扶正,我的噩梦也就开始了。国家部委的一个处就那几个人,被一把手盯上了,我的处境可想而知,最后只好放弃很多人羡慕的工作走人----我当时对社会的怨恨大家可以想象。

来加拿大后,我算是比较顺的吧。一天工没打,一直坐到现在的位置,没有衔,但是有点比芝麻还小的权,时而不时会有人给送些冰球票(贵宾包厢票,1家3口,一次3张票面值1000多刀,市值要翻番)什么的。在加拿大生活这么多年的体会,实在不是国内的同胞可以想象的----所以请你登陆后自己体会。怎么说呢,在国内受一点气都觉得委屈,都要问个“凭什么”;在加拿大无论受什么气都能自己找到理由----谁让我们跑到人家的国家呢,谁让我们英语不流利呢。。。嗬嗬,个中滋味,还是那句话,“仁兄还是登陆后自己体会吧”。

rus : 2007-01-29#34
仁兄这话有些极端。坦克本来就有轻型和重型,各有特点,中国很多方面技术不过关(如发动机、材料技术等),发展轻型也是没有办法的办法。

轻型坦克在和重型坦克对决时肯定吃亏,但绝不应当是第一次海湾战争时的一边倒----那场战争中,除了坦克因素,还有官兵素质、制空、制信息、后勤、情报等各种各样的因素----坦克因素可以说是比较次要的因素。

换解放军上去,肯定不是这样----抗美援朝时,志愿军没有坦克,反坦克小组(2-3人)对坦克,也没有一边倒。


不要提抗美援朝了,中国士兵很可怜的,其实我们失败了,连我老爸那样的爱党分子都对我默认这样的结局,看来当时部队内部一定有很多争议

瑞雪春风 : 2007-01-29#35
唉,怎么说说说的就开始讲坦克啦。管它什么轻型重型大型小型,只要能对付一小撮不明真相的群众就行了,打仗嘛就免了。

哈哈!有创意。这确实是苏联解体后坦克技术的发展方向。

以后坦克外形应该设计成光滑的鸡蛋壳形状,任何“暴徒”都休想爬上去破坏;表面铺上厚厚一层柔软的防火材料,燃烧瓶砸上去不会破裂燃烧只会掉到地上;大炮当然要改成消防车的水炮,100米外能把姚明打个跟头;前面装备一把人字形铲子,破除一切路障;车顶上再配备加拿大给美国航天机研制的机械手,百万人群中想抓谁就抓谁......


不知到坛子里有没有“投资移民”愿意牵头搞这个?将来造出来不仅亚非拉肯定受欢迎。而且布什如果真实行他那个让伊拉克毛拉们武装缴枪的“新战略”的话,我估计美国很快也会需要喽....

:wdb11:

瑞雪春风 : 2007-01-29#36
我毕业后在国家部委工作----一个没有根基的农村孩子在国家部委工作,要受多少气,大家可以想象。

我当时工作的处有两个女副处长。一个是政工出身,工农兵大学生;一个是业务骨干出身,84年毕业的大学生,两个人死不对付。业务骨干出身的这位对我很赏识,我也跟她学了不少东西,算是她这条线上的人。后来,她查出有肾炎(据她自己说全是工作累出来的),工作就不那么努力了,好多事情都推给我做。后来我们处长调走,由于这位的身体原因,那位政工出身的扶正,我的噩梦也就开始了。国家部委的一个处就那几个人,被一把手盯上了,我的处境可想而知,最后只好放弃很多人羡慕的工作走人----我当时对社会的怨恨大家可以想象。

来加拿大后,我算是比较顺的吧。一天工没打,一直坐到现在的位置,没有衔,但是有点比芝麻还小的权,时而不时会有人给送些冰球票(贵宾包厢票,1家3口,一次3张票面值1000多刀,市值要翻番)什么的。在加拿大生活这么多年的体会,实在不是国内的同胞可以想象的----所以请你登陆后自己体会。怎么说呢,在国内受一点气都觉得委屈,都要问个“凭什么”;在加拿大无论受什么气都能自己找到理由----谁让我们跑到人家的国家呢,谁让我们英语不流利呢。。。嗬嗬,个中滋味,还是那句话,“仁兄还是登陆后自己体会吧”。

谢谢提醒。我现在这年纪才想移民不是因为受了什么委屈,实际上现在正是我们享受前几年开发成果的阶段,一移民把前几年奋斗的成果全送别人了。主要因为前几年有了孩子,许多问题的考虑都从未来几年一下长到了未来20几年。上面说的国内一些不好的现象涉及我对国家未来几十年前景的判断。当然我宁愿我的判断是错误的。我这人在国内从来就是以感恩的心态活着,向来只往下比不往上比的,所以活的一直快快乐乐的。在国外也会以这种心态活着。

还把话转回养老来。其实这个问题如果年纪比较大的筒子,在国内如果没有很好的经济积累或良好的职业背景可以确保到加拿大能找到份比较像样的工作的话,还真应该好好考虑。

照我的看法,不妨先留下国内的房子出租,想法保留国内的社会统筹医疗保险(如自费缴纳保费),等将来老了把攒的加元换成人民币回国养老,也许是明智的做法。

我判断,如果国内能够维持稳定的话,在未来20年内,中国的房地产价格将会不断攀升,而生活必需品价格仍将维持在一个较低水平。因此如果把房子出售“连跟拔起”,对考虑回国养老的筒子是不明智的。

yaoo : 2009-01-21#37
回复: 中国人到加拿大养老

晕呀,不到3000RMB的养老金还要指望呀. 要老了还靠这点钱养命那也太凄惨了.

fywz06 : 2009-02-16#38
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有钱哪里都是天堂可以养老,没有钱在哪里都很凄凉

bruceyag : 2009-02-16#39
回复: 中国人到加拿大养老

有钱哪里都是天堂可以养老,没有钱在哪里都很凄凉
加拿大的原则是无论退休前收入多少,人人有权利过一个体面的晚年。

老人不担心任何生存方面的问题,医疗,住宅,吃饭是有保障的。即使得了老年痴呆症,可以去政府的Nursing Home,个人尽可能负担,缺口上差多少,政府补多少。安省的这种床位人均补贴是每年6万多。不过需要排队等待大约1年左右。

Abbyable : 2009-04-01#40
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加拿大若你不在那边居住和生活,只是想先拿身份待到老了直接过去养老并拿养老金的话,养老金不会太多的~你要是能够在加拿大工作满十年以上拿养老金,要比在中国拿养老金要舒服很多。

hhwzr : 2009-04-01#41
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其实最重要的是没有可比性:加拿大的养老也许会削减,也许并不高,但基本上是稳定并可预期的;而中国二十年后的养老金支付情况估计没有人能说清楚:无论你在事业单位还是靠社保;
就算我们自己继续交着国内的养老金,就算我们到时不嫌少,谁能替中国政府保证以后就一定不会发个文件说移民者一概不发给养老金呢?
反正将来的事情都说不准,只能找个更靠谱些的相信啦

dingding : 2009-04-01#42
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大家不要以为中国的人工就一直如此廉价下去,随着老龄化到了,社会全面劳力短缺,人工会提高的,而房子反而不是什么保值的,总共70年使用权,房子设计寿命平均也就50年。
计划生育不是饮鸩止渴了,而是和它的初衷南辕北辙。
中国目前是13亿2千万,去年出生人口1600万,死亡930万,今后每年出生人口将下降,死亡人口将增加。人口减少将在10年内看到。中国永远不会有14亿人口日。

清茶 : 2009-04-01#43
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关注

chengbingqi : 2009-04-02#44
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国内退休金因行业,地区不同差别很大。请问:父母退休工资合计5000元,移民养老合适吗?

blanchill : 2009-04-03#45
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加拿大迟早要改革,不然让移民老人都吃穷了(因为他们没有过工作,没上过足够的税)。欧洲高福利国家都在破产边缘。

joehe : 2009-04-07#46
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学习了.

深海女妖 : 2009-04-10#47
回复: 中国人到加拿大养老

我的邻居里,有一对老夫妻,今年来加10年了,来的时候61,2岁,没在加拿大工作过。据他们告诉我,他们的养老金每人是800多元,老两口1600多元每月。

Michelle Libra : 2009-04-12#48
回复: 中国人到加拿大养老

我的邻居里,有一对老夫妻,今年来加10年了,来的时候61,2岁,没在加拿大工作过。据他们告诉我,他们的养老金每人是800多元,老两口1600多元每月。

因为加拿大的政府养老金是设有下限的。他们虽然没有工作过,养老金也有那几百刀;如果工作过,数目再往上涨几百刀;如果所工作的公司有养老计划,那么再往上加几百刀。政府发放的养老金的数目,跟具体工作时长有关联,涨幅与收益也比较保守,变化不大。所以很多人实际上是依靠自己工作时积累的养老基金投资来真正生活的。

我们公司一些退休的员工,退休前的工资差不多,但有的月领退休金有五六千,有的却有七八千,这是和公司养老金的投资组合有关的(也就是说,你如果聪明会投资的话,同样一百刀的养老金,三十年后你拿到的会比同一职位的同事高很多)。公司提供的养老金计划,是存放到不同的养老基金里去,可以一直保留但不能提现。这类基金有很多种,就象平时我们往股票或期货市场里投钱一样,收益与风险并存,当然比股票风险低多了。

我们平时可以根据市场状况更改自己的养老基金组合,以取得最大收益。我比较懒,就只把钱放到了加拿大政府的两个养老信托基金(比较稳定)里,年底收益因为经济危机的影响,降了大概两个百分点吧,但是比起其他基金的跌幅,算是很低了!平时正常状况来说,他们是年底大概分配5-7%的收益的(历史经济最低迷时期有过负两点三点的情况,但基本都在正5点以上);其他的养老基金,我看到最高年分配收益的有达到37%甚至以上的(当然高收益的基金,风险也很高,从周期表上看,他们在经济低迷的时期,收益是负20%甚至更低的情况)

养老基金投资里有很多学问,真的是要好好学习学习的。

Michelle Libra : 2009-04-12#49
回复: 中国人到加拿大养老

加拿大迟早要改革,不然让移民老人都吃穷了(因为他们没有过工作,没上过足够的税)。欧洲高福利国家都在破产边缘。
其实破产的原因跟福利政策关联不是主要焦点,实际上还是养老基金投资管理不善、现金流不足的问题。

事实上,如果不给老人支付适当数量的退休金,事后处理因老年人而引起的医疗与生活及其他社会问题而支付的成本会更高。当然了,如果采取一刀切统统不管不顾的态度,自然不存在这个事后成本的问题。但,这是否是我们所期待的结果呢?

每个人都有年老无力的时候,无论他们是移民老人,还是曾经勤奋工作后领取着更多退休金老人们,我都认为我们应当给予他们应得的生活保障及曾经为社会做过贡献的奖励。

不想出名 : 2009-04-17#50
回复: 中国人到加拿大养老

我的邻居里,有一对老夫妻,今年来加10年了,来的时候61,2岁,没在加拿大工作过。据他们告诉我,他们的养老金每人是800多元,老两口1600多元每月。
请问是800元还是800刀啊?:wdb2:这是最关键的,急问!请深海女妖回答啊,谢啦!:wdb19:

Michelle Libra : 2009-04-18#51
回复: 中国人到加拿大养老

请问是800元还是800刀啊?:wdb2:这是最关键的,急问!请深海女妖回答啊,谢啦!:wdb19:
800元就是800刀啦,需要问吗?这个问题怎末这么奇怪~~~ 不明白~~~

不想出名 : 2009-04-18#52
回复: 中国人到加拿大养老

800元就是800刀啦,需要问吗?这个问题怎末这么奇怪~~~ 不明白~~~
回楼上的朋友:据我观察,在家园论坛上,似乎刀代表加币,元代表人民币.
另:在别的帖子中看到,在加住满十年,没有工作过的移民,每月只能拿到160多加币养老金,正好合800多元人民币,所以才出此问.养老金多少现在是我们是否移民的最关键因素,所以很想知道详情.
如有知道的朋友告之,本人将非常感激!

dingding : 2009-04-19#53
回复: 中国人到加拿大养老

加拿大养老是保底的,160是不够生活的,如果你没其他收入了,那么政府还要给你补齐800,相当于低保。收入不包括你的存款,你的住房,收入是指你的银行利息,出租房屋的租金,你的工资(如果你还工作)你的RRSP,你的其他投资收入。

bruceyag : 2009-04-19#54
回复: 中国人到加拿大养老

回楼上的朋友:据我观察,在家园论坛上,似乎刀代表加币,元代表人民币.
另:在别的帖子中看到,在加住满十年,没有工作过的移民,每月只能拿到160多加币养老金,正好合800多元人民币,所以才出此问.养老金多少现在是我们是否移民的最关键因素,所以很想知道详情.
如有知道的朋友告之,本人将非常感激!
养老金有几个不同的渠道。一个是从CPP来,就是工作,纳税,政府给养老,这个取决于工作年限等。
还有一个叫Old Age Security,就是类似于低保户那种。如果收入太低,政府给补贴。
零零碎碎加起来,每个月至少能800加币左右吧。加拿大养老体系的目的是让人人都有个体面的晚年,不是温饱。但也就是最低水平的体面而已吧。

不想出名 : 2009-04-19#55
回复: 中国人到加拿大养老

非常感谢楼上的朋友!给你加声望!如果真有800加币就够我们养老了.再麻烦问一下,中国发给我的养老金应该算收入吧?

不想出名 : 2009-04-19#56
回复: 中国人到加拿大养老

养老金有几个不同的渠道。一个是从CPP来,就是工作,纳税,政府给养老,这个取决于工作年限等。
还有一个叫Old Age Security,就是类似于低保户那种。如果收入太低,政府给补贴。
零零碎碎加起来,每个月至少能800加币左右吧。加拿大养老体系的目的是让人人都有个体面的晚年,不是温饱。但也就是最低水平的体面而已吧。
正在回复时又来了一位热心的朋友,谢啦!加声望!心理塌实了,800加币的养老金够生活了!

bruceyag : 2009-04-19#57
回复: 中国人到加拿大养老

非常感谢楼上的朋友!给你加声望!如果真有800加币就够我们养老了.再麻烦问一下,中国发给我的养老金应该算收入吧?
国外的收入也算收入,还要少许纳点税。不过如果收入低于最低免税额(8000-9000块/年),没有收入税。

不想出名 : 2009-04-20#58
回复: 中国人到加拿大养老

国外的收入也算收入,还要少许纳点税。不过如果收入低于最低免税额(8000-9000块/年),没有收入税。
谢谢啊!这回全明白了.:wdb6::wdb6:

wowsky03 : 2009-04-20#59
回复: 中国人到加拿大养老

继续忽悠

不想出名 : 2009-04-21#60
回复: 中国人到加拿大养老

继续忽悠
这位朋友是啥意思?:wdb2:能说说吗?

vivian_huang : 2009-05-18#61
回复: 中国人到加拿大养老

每月给你800刀的前提是你要呆在加拿大可以拿,出了加国就没你的份了。:wdb23:这是俺看了其他帖子的理解,不知道对不对哦。

fywz06 : 2009-06-04#62
回复: 中国人到加拿大养老

我也讲讲我的观点,加拿大的老人目前的生活状态远好于中国(平均)。而根据中国即将进入老龄化的事实,我们的社会养老压力将激增。所以,楼主转载的文章是真实而正确的。另外,经管不清楚到底能拿多少退休金,但是我肯定不只400,否则那的老人怎么能生活,而且还活的挺好?
那些老人也是靠积蓄的,还有的是把房子卖掉的,加拿大人也不是全坐吃山空靠政府救济的,再有你知道那些老人一辈子交了多少税吗?那区区的几百退休金简直是不值得一提

amandazhu : 2009-06-14#63
回复: 中国人到加拿大养老

哇!这么点太少了,去加拿大养老很不合算啊!估计年老的时候只能吃老本了!年轻的时候多赚钱,貌似在加拿大也赚不到什么钱!

lkkkkk : 2009-06-14#64
回复: 中国人到加拿大养老

有哪个网站可供查询清楚相关的退休养老政策么

故乡的云 : 2009-06-14#65
回复: 中国人到加拿大养老

虚心学习

brianayu : 2009-06-16#66
回复: 中国人到加拿大养老

每月给你800刀的前提是你要呆在加拿大可以拿,出了加国就没你的份了。:wdb23:这是俺看了其他帖子的理解,不知道对不对哦。

非常正确,人都走了(有离境记录的)。政府是不会发钱给你的。现在大陆发退休工资都开始每年年检了。

achillean : 2009-06-16#67
回复: 中国人到加拿大养老

中介真是会忽悠人!

故乡的云 : 2009-06-26#68
回复: 中国人到加拿大养老

考虑一下

joyolulu : 2009-06-26#69
回复: 中国人到加拿大养老

现在国内对外籍的管理也非常严格,要做到一人对一户,想要两边都拿到养老金是不太可行的。而且政府也不傻,政策会随时更新。

greenbrier : 2009-06-26#70
回复: 中国人到加拿大养老

加拿大迟早要改革,不然让移民老人都吃穷了(因为他们没有过工作,没上过足够的税)。欧洲高福利国家都在破产边缘。

这倒是。很多欧洲国家都在讨论改革医疗和养老制度。

greenbrier : 2009-06-26#71
回复: 中国人到加拿大养老

因为加拿大的政府养老金是设有下限的。他们虽然没有工作过,养老金也有那几百刀;如果工作过,数目再往上涨几百刀;如果所工作的公司有养老计划,那么再往上加几百刀。政府发放的养老金的数目,跟具体工作时长有关联,涨幅与收益也比较保守,变化不大。所以很多人实际上是依靠自己工作时积累的养老基金投资来真正生活的。

我们公司一些退休的员工,退休前的工资差不多,但有的月领退休金有五六千,有的却有七八千,这是和公司养老金的投资组合有关的(也就是说,你如果聪明会投资的话,同样一百刀的养老金,三十年后你拿到的会比同一职位的同事高很多)。公司提供的养老金计划,是存放到不同的养老基金里去,可以一直保留但不能提现。这类基金有很多种,就象平时我们往股票或期货市场里投钱一样,收益与风险并存,当然比股票风险低多了。

我们平时可以根据市场状况更改自己的养老基金组合,以取得最大收益。我比较懒,就只把钱放到了加拿大政府的两个养老信托基金(比较稳定)里,年底收益因为经济危机的影响,降了大概两个百分点吧,但是比起其他基金的跌幅,算是很低了!平时正常状况来说,他们是年底大概分配5-7%的收益的(历史经济最低迷时期有过负两点三点的情况,但基本都在正5点以上);其他的养老基金,我看到最高年分配收益的有达到37%甚至以上的(当然高收益的基金,风险也很高,从周期表上看,他们在经济低迷的时期,收益是负20%甚至更低的情况)

养老基金投资里有很多学问,真的是要好好学习学习的。

真的是要好好研究才行。:wdb17:

故乡的云 : 2009-07-05#72
回复: 中国人到加拿大养老

学习!

Michelle Libra : 2009-07-05#73
回复: 中国人到加拿大养老

每月给你800刀的前提是你要呆在加拿大可以拿,出了加国就没你的份了。:wdb23:这是俺看了其他帖子的理解,不知道对不对哦。

这八百元是一个退休金的下限(如果您合法工作过,收到的数目会相应更高一些),但最重要的前提不是发给任何居民,而是发给居住满十年的老年居民们--即使不曾工作过--意思就是您首先要保持有效的居民身份十年,并且有意在这个国家继续居留、生活下去。

继续居留--就是要满足加政府对居留条件的规定即可--很多老人在加拿大居住,每两个月回一次中国呆一两个月和朋友畅聚、旅游是不会影响这个养老金的发放的。同时老人们也可以一边工作(part-time、full-time均可)一边领取养老金,使得将来不能工作时获取的养老金会更高。此外,如果推迟领取养老金的年龄,例如推迟5年,您获取的养老金金额会比法定年龄时领取的多大概30%。

在这里生活了十年的老人们,即使不曾工作过,他们的生活消费和日常行为对社会做出了一定的贡献,他们养育的子女也对这个社会做出不少的贡献,拿这八百元我认为他们拿的问心无愧。

再说了,八百元其实是个很小的数额,作为一个纳税人,我赞成政府定期发放这些零花钱给老人们,是全社会对老人们曾为社会做出的贡献(不管大小)的一个认可,也是一个让他们的晚年过的更轻松点的一个小小的帮助。

如果有些人只是想把父母办过来混这个数,我觉得这是很不好的--首先源于欺骗的行为或动机而获取的收益是不义之财,即使非偷非抢也是不应该拿的,不管数目多少,哪怕只是一分钱。收受了不义之财,将来是要被命运要求加倍偿还的。

其次,如果移民原因仅仅是因为这个--什莫也不干到老了以后还是有800元养老金拿,这个想法则是不明智的 --谁也不要拿未来二十年三十后的事情做简单计划 --世界是变化的,今年政府公布最低可领取八百元,十年后可能会更多,也又可能会更少,也许更会因为战争的爆发而导致这样的保障不可行。

即使未来是保持稳定增长的,假设到了您退休的年龄养老金下限涨到一千元/月,这个数目也无法维持一个富足生活水平(例如现在的八百元其实就是一个老人最低生活费的标线)。一般来说,维持稳定增长的社会,经济增长而带来的通货膨胀指数总会高于工资、养老金等拉动型指数的涨幅。

要想有一个快乐无忧的晚年,应当好好计划自己的人生,充分依靠自己的才智与工作能力,而不是把自己吊死在一棵树上,将来只依靠十年前的 “养老金至少八百元/月” 的晚年生活会很清苦的!当然,有800元,总好过什莫都没有,哈哈哈,一笑。