生活关、工作关都过了，该适应的都适应了，回头一想，如果按部就班地发展，很难有出头之日了。必须想办法来个三级跳，尽早走上发展的快车道。

上学拿个什么证？有证当然好，但因人而异。对我来说早学够了，暂时不想学了。但知识还是会继续努力学习扩充的。
经商？还没有摸清加拿大的门道，时机尚早。
想来想去我们比当地人差就差在英语上，这道鸿沟似乎是永远也填不平的。但是还是要去填。
关键是要取长补短。
君不见，专家们说了，新移民20年赶不上当地人！
难道我们注定要落后于人吗？至少我们的智力是远远超过当地人的。
要争取走出一条新路来。不知大家有什么好主意。都说说？

FLYMAN 说:

生活关、工作关都过了，该适应的都适应了，

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你牛,来了100天就"生活关、工作关都过了",看来好多来了多年的移民都白活了.

观点相同

可以试试跳过工头做老板？

Aim 说:

可以试试跳过工头做老板？

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门道没摸清，盲目做生意只会亏本。

FLYMAN 说:

！
至少我们的智力是远远超过当地人的。

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当地人都是傻瓜？ ？温哥华可有2个诺贝尔奖获得者！

难怪才来了100多天！

楼主是牛人呀

web3721 说:

你牛,来了100天就"生活关、工作关都过了",看来好多来了多年的移民都白活了.

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嘿，咱说的是初级阶段嘛,不就是为了只争朝夕嘛。难道要甘于现状，准备就这么落后20年？不去积极改变?

南瓜牛人

老黑熊 说:

当地人都是傻瓜？ ？温哥华可有2个诺贝尔奖获得者！

难怪才来了100多天！

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我的这句话可能表达得不太准，但是移民的文化素质远高于当地的平均水平是事实。另外，不能说当地人都是傻瓜，没这个意思。我只是想说，我们有我们的优势，在某些方面确实是远高于当地人的。要有信心，在战略上藐视他们，在战术上重视他们。

也许LZ 是国内博士什么的,当然是牛人,还有很多没有多少文化的也来加拿大,比如象我这样要是有毕业的话,也有初中毕业高级文凭,而且占的比例最大,难道也比当地人智力高?

错误的高估自己是发展的第一障碍。

我转的这个帖子看过吗？没看过的先看看。
　　加拿大《环球华报》报道，参与《新移民低收入调查报告》草拟的加拿大统计局分析员侯丰在接受该报记者电话采访时表示：“新移民收入要赶上本地土生人士所需要的时间越来越长了，甚至可能要二、三十年。”

　　这位任职统计局商业及劳工市场分析署(Business and Labour Market Analysis Division)的华裔分析员指出，进入21世纪后，新移民要在收入上追上本地土生人士，需要的时间更长了。“以往的统计显示，上世纪70年代赴加的移民，在同等教育水平和同等工作经验的前提下，其收入要赶上本地出生的加拿大人，需要花上10年到15年的时间；而到了80—90年代，新移民花上15年时间仍然赶不上土生国人。”

　　侯丰表示，根据2003年所作的一份报告显示，新移民要突破低收入的瓶颈，赶上平均水平，起码要20年以上，甚至更加漫长的岁月。

　　在谈及造成新移民低收入情况日趋严重的成因时，侯丰认为这与2000年至2004年间资讯科技行业的低迷有莫大的关系。他承认加拿大的移民系统曾为本国成功地吸引了不少高科技行业的工程师及技术工人。不过，进入21世纪之后，加拿大资讯行业出现低迷。但移民加国的该类技术人员却没有减少，并且占了技术移民总数的很大比例。结果抵加后造成人力市场上严重的供过于求状况，拉低了新移民的整体收入水平。

　　他举例说，在中国大陆，申请移民加拿大一般需要二至三年的时间。待签证批出时，加拿大的就业市场与申请当年已经发生了很大的变化。所以，不少移民抵加后都找不到与自己学识有关的工作。

　　侯丰透露，这项分析是他与另外两位同事皮科特(Garnett Picot)和库仑伯(Simon Coulombe)在去年5、6月间开始进行的，主要数据是来自加拿大联邦税务局的数据及移民在抵埠时填写的资料。他们在全加拿大范围内按照新移民来源地及定居地比例，抽取1992年至2003年间每年抵埠新移民的20%作为对像进行跟踪分析。(黄运荣)

zsy0813 说:

也许LZ 是国内博士什么的,当然是牛人,还有很多没有多少文化的也来加拿大,比如象我这样要是有毕业的话,也有初中毕业高级文凭,而且占的比例最大,难道也比当地人智力高?

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还有这一段：
昨天的加拿大统计报告显示：尽管移民的教育背景更高了，但经济状况十年来并没有改善。
此间的报纸METRO报道了以上消息。报道说，自1992年以来，15岁以上移民的大学学位背景的比例由17%提高到了45%，但1992年至2000年之间仍有五分之一的移民在移民的前四年处于低收入状态。相比之下，只有8%的本地出生的居民处于低收入状况。这种状态比上世纪90年代的任何时候都要糟糕。

前面更正过了，说得更准确一点：用“智力”一词不够恰当。欢迎指正。
我不是博士，但也不要迷信博士啊。

支持楼主创出新天地

vivienne98 说:

南瓜牛人

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我不喜欢牛人这个词，更不喜欢南瓜牛人这个词， ，呵呵
我记得唐人JASON曾说过，他来加拿大是为了给别人创造工作机会的，记得可能不太准。这才是牛人哪。

我想表达两个意思：
第一，形势严峻，时不我待。
第二，如何打破常规，走出慢车道？

我在国内的经历还算完整，就是没有在外企和大公司历练过。到这以后进入一家世界300多强的连锁超市做最底层的顾客服务工作，对工作环境尚不太适应，但明白了一点，在这里是永远没有出头之日的。在这里就是积累一些背景，了解西方社会的消费习惯，懂得了什么叫剥削。

FLYMAN 说:

我的这句话可能表达得不太准，但是移民的文化素质远高于当地的平均水平是事实。另外，不能说当地人都是傻瓜，没这个意思。我只是想说，我们有我们的优势，在某些方面确实是远高于当地人的。要有信心，在战略上藐视他们，在战术上重视他们。

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什么都想说了，建议你老去当地的学校去上上学，这样你就有机会看看当地人的“文化素质”了。

2年以后你在回头看看你说过的话， 你有会有新想法的。

web3721 说:

你牛,来了100天就"生活关、工作关都过了",看来好多来了多年的移民都白活了.

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我来4年多，现在还在做Labour！

FLYMAN 说:

生活关、工作关都过了，该适应的都适应了，回头一想，如果按部就班地发展，很难有出头之日了。必须想办法来个三级跳，尽早走上发展的快车道。

上学拿个什么证？有证当然好，但因人而异。对我来说早学够了，暂时不想学了。但知识还是会继续努力学习扩充的。
经商？还没有摸清加拿大的门道，时机尚早。
想来想去我们比当地人差就差在英语上，这道鸿沟似乎是永远也填不平的。但是还是要去填。
关键是要取长补短。
君不见，专家们说了，新移民20年赶不上当地人！
难道我们注定要落后于人吗？至少我们的智力是远远超过当地人的。
要争取走出一条新路来。不知大家有什么好主意。都说说？

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人的问题不是靠智力来决定的，古人早就知道要天时地利人和，我们移民当然不如本地了。
你来的时间还短，其实语言不是最重要的东西，语言好了也一样，口语提高是很快的。

001 说:

人的问题不是靠智力来决定的，古人早就知道要天时地利人和，我们移民当然不如本地了。
你来的时间还短，其实语言不是最重要的东西，语言好了也一样，口语提高是很快的。

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举双手赞成！

FLYMAN 说:

难道我们注定要落后于人吗？至少我们的智力是远远超过当地人的。
要争取走出一条新路来。不知大家有什么好主意。都说说？

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低估对手就是给自己垫下失败的前提

正视现实，接受现实，理性地分析有无改善的入手处。

作雷柏，照样买房买车，1样的。
要发展，就去做国内的贪官。带1亿过来。

呵呵，大都是砖头啊。其实我也知道各位都在努力改变现实啊，再多些信心不好吗？

老黑熊 说:

什么都想说了，建议你老去当地的学校去上上学，这样你就有机会看看当地人的“文化素质”了。

2年以后你在回头看看你说过的话， 你有会有新想法的。

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暂时不想上了 。两年后肯定和现在想法不一样了，现在不是在反思当中嘛。

001 说:

人的问题不是靠智力来决定的，古人早就知道要天时地利人和，我们移民当然不如本地了。
你来的时间还短，其实语言不是最重要的东西，语言好了也一样，口语提高是很快的。

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能改变的首先是自己。其次才是环境。天时不可预测，地利和人和都是可以改变的。努力不一定能做到，不努力一定做不到。我想每个人都有自己的目标吧。

FLYMAN 说:

能改变的首先是自己。其次才是环境。天时不可预测，地利和人和都是可以改变的。努力不一定能做到，不努力一定做不到。我想每个人都有自己的目标吧。

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改变自己是要让自己适应环境，而不是只会做一个抗争者。

001 说:

改变自己是要让自己适应环境，而不是只会做一个抗争者。

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环境有大环境和小环境之分，大环境要适应，小环境可以改变，比如跳槽也是一种小环境的改变方式。

FLYMAN 说:

呵呵，大都是砖头啊。其实我也知道各位都在努力改变现实啊，再多些信心不好吗？

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他们都趴下下了，就你还能飞。这年头，心还能飞的是最强的。

是不是就我不拍砖的。

FLYMAN 说:

环境有大环境和小环境之分，大环境要适应，小环境可以改变，比如跳槽也是一种小环境的改变方式。

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呵呵，跳槽不是改变环境，而是规避不利的一种方式。

请教lz在国内发展的如何？
现在您自己认为阻碍你发展的最大问题是什么？（环境不是借口哦）
我认识的一位女同胞在国内是英语大专，现在在5大之一做审计，本地人也不容易进的哦。

有激情，敢想就可能会有改变，支持你!

相信你肯定也有足够的踏实了解自己，了解所处的环境，确定自己的方向，扬长避短。

去努力了，不成功，也无所谓。

不努力，那就永远不可能有成功的机会。

有具体的想法吗？

西部羊仔 说:

有具体的想法吗？

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继续在实践中提高英语肯定是第一步。
赴加之前想复习一下英语，但没心劲，学不进去。到加之后，一阵死缠烂打的遭遇式学习过程，在实践中提高，主要是提高听力水平了，还是没有专门去学。静下心来要下点真功夫了。希望听力达到能不费神听懂电视电影的水平。重点要提高表达能力，可以和老外一拼的程度。乐观估计估计还得半年吧。
总的想法就是要跳着走。超越自己。

为什么总打击人家的信心呢？生活就是一种态度。积极地对待生活，生活也会回报很多的。

icegas 说:

请教lz在国内发展的如何？
现在您自己认为阻碍你发展的最大问题是什么？（环境不是借口哦）
我认识的一位女同胞在国内是英语大专，现在在5大之一做审计，本地人也不容易进的哦。

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考试开始了？
1 在国内工人、工程师、公司经理、企业等都做过，发展一般。现在转了一圈，回来做洋工了。
2 懒惰（做工可不懒），思维条条框框多，胆小怕赌。
你举的例子很鼓舞士气嘛

001 说:

呵呵，跳槽不是改变环境，而是规避不利的一种方式。

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呵呵，看来这位是律师啊，我服了

现在还有5大么？据说他们承认国内本公司的工作经历。看来要占我老婆的便宜了。

摸清大环境小环境是第二步，准备多走走多看看多请教各位。
编织网络，理清路径，确定战略是第三步。
最担心的是开始睡觉——一觉不醒——错过上车不幸成为第四步。所以希望大家一起走啊，人多热闹路上不困。呵呵。

FLYMAN 说:

摸清大环境小环境是第二步，准备多走走多看看多请教各位。
编织网络，理清路径，确定战略是第三步。
最担心的是开始睡觉——一觉不醒——错过上车不幸成为第四步。所以希望大家一起走啊，人多热闹路上不困。呵呵。

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，跟着你一起飞。

可是要语言好到看电视，看报纸都没有问题，好象我这辈子不可能。这个怎么跟都跟不上地。

跟跟 说:

，跟着你一起飞。

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要向你学习呢，你走在前面了，我还得追赶啊。有空介绍一下加拿大的职场经验啊。
学语言要下一些死功夫，贵在持之以恒。
我最大的问题是拼写单词，以前学的时候到后来基本不用背了，会读就基本能拼出来，现在出问题了，拼写老出错。但我相信改过来也只是个时间问题。

FLYMAN 说:

要向你学习呢，你走在前面了，我还得追赶啊。有空介绍一下加拿大的职场经验啊。
学语言要下一些死功夫，贵在持之以恒。
我最大的问题是拼写单词，以前学的时候到后来基本不用背了，会读就基本能拼出来，现在出问题了，拼写老出错。但我相信改过来也只是个时间问题。

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如果有机会跟你一起学车，还的得跟你学习持之以恒的精神。如果有一天我有一点点的出息，那肯定离不开你这样的益友。

可是回过头来想想，人生苦短，能过地过去就好了，何必让自己好了还好，这么没底的。

我就是这么个2面性的人，有时候特上进，不过时间不会持续很长，很多时间是得过且过。

不管怎么样，还是要支持楼主，有种年轻人的拼劲，俺们年轻时也是一样的，才能凭这种精神一路过来。

子曰：后生可畏。年轻总是有潜力可开发的，到四五十岁就没什么的了。

至于俺自己，属于不开化的那类，理想永远都是一箪食，一飘饮，人不堪其忧，回也不改其乐。

001 说:

不管怎么样，还是要支持楼主，有种年轻人的拼劲，俺们年轻时也是一样的，才能凭这种精神一路过来。

子曰：后生可畏。年轻总是有潜力可开发的，到四五十岁就没什么的了。

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！！！！！！！！！

我再排砖的话，把就是变态了。可是我还是想说，
你们再磨练2年再说吧，要更好的生活下去，自己的努力很重要，外部环境也是一个不可忽略的因素， 运气更重要。
别以为所有的移民就你一个人努力，就你一个人有进取心。

再不回复此帖了。

1. 从LZ的描述中，我感觉需要更多的时间来提高英语水平，而不是估计的半年。学一门语言，处于比较低的层次时，往往会过于乐观，因为对于要达到高水平是怎样一种程度，没有直观的认识。这是很正常的。在打工、聊天的时候，做得久了，会给人一种假象，就是我的口语提高了，其实是因为成天反复说那么几句，熟能生巧。但是，在叙事、表达上面，是一定要经过系统的训练和学习才能达到的。这些是日常生活的对话中无法训练得到的，但却是要做融入这个社会的工作需要的。要达到这个只有两条路，一是上专门的English program，比如conversation， writing， presentation等等的课程。如果想自学，需要很强的自制力和自我引导意识（就是说你要自己知道怎么样训练自己）。

2.LZ说了很多想发展，但没有说在哪一方面发展。应该想好自己要做哪方面的工作，自己是不是在这个方面有能力和兴趣，然后再考察在本地，做这方面的工作需要哪些条件，工作机会如何，自己是不是合格，不合格的哪些方面要如何提高和达到（上学还是自修还是能在这个行业做volonteer创造接近的机会），做技能上做好准备，再详细调查如何申请成功。这样一步步接近目标。而不是茫无目标地坐等机会的到来，什么时候来一个非常好的position，一举手到擒来，从此走上发展的快车道。

半年赶超老外水平，那正是说明楼主年轻呀。人有多大胆，地有多大产。语言就口的几句是容易的，但只是日常口语，至于跟文化相连的那些东东，可能到老都学不会的。
我佩服楼主的进取心，但老熊的说法是有道理的，很多东东，都只是因缘和合，进取心只是其中的一点点动力而已，而且其实还是脆弱的。

我想说的是，进取的同时，保持一颗平常心，古人有云，欲速则不达！

跟跟 说:

！！！！！！！！！

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嘿嘿

001 说:

嘿嘿

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其实，好象咱们2个差不多地。嘿嘿。

跟跟 说:

，跟着你一起飞。

可是要语言好到看电视，看报纸都没有问题，好象我这辈子不可能。这个怎么跟都跟不上地。

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到看电视看报纸理解基本没问题的时候，你仍然发现问题还是大得很。在中国，能看电视看报纸的人很多，但我们仍然会觉得他们是文盲。
我总是记得少年时登山的感受，看到前面有山顶的时候，就想上去，可上到那里，视野大了，就看到更高的，再到那里又能看到更高的。精疲力尽之后，仍然不能到那最高处，当然真的到了也没有什么感觉，歇一会还是要下来。当时似有所悟，欲辨忘言。

失业在家，有些无聊，上来磨磨牙

跟跟 说:

其实，好象咱们2个差不多地。嘿嘿。

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嘿嘿

w

我也见过一个和楼主差不多的人.来了半年吧,他说入籍后第一件事就是参选市长,理由是这里民主,但不如他的经验和管理能力.我劝他还是先成个家吧,他说等学好英语后娶个洋人.

老黑熊 说:

我再排砖的话，把就是变态了。可是我还是想说，
你们再磨练2年再说吧，要更好的生活下去，自己的努力很重要，外部环境也是一个不可忽略的因素， 运气更重要。
别以为所有的移民就你一个人努力，就你一个人有进取心。

再不回复此帖了。

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还是要感谢老黑熊，所言都是实话。我也是在讲自己的心里话，所想即所言，也可谓言之无过吧。
大家都是努力的，但是一定因人而异，各有路径，这就是我发帖的目的：抛砖引玉，各显其能。

001 说:

半年赶超老外水平，那正是说明楼主年轻呀。人有多大胆，地有多大产。语言就口的几句是容易的，但只是日常口语，至于跟文化相连的那些东东，可能到老都学不会的。
我佩服楼主的进取心，但老熊的说法是有道理的，很多东东，都只是因缘和合，进取心只是其中的一点点动力而已，而且其实还是脆弱的。

我想说的是，进取的同时，保持一颗平常心，古人有云，欲速则不达！

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我说过赶超吗？我是说“一拼”。话说“横的怕愣的，楞的怕不要命的”。关键时候都可以一拼。再说我们讲的是有隐含的前提的，是为了一定的工作目标，而不是去和当地人就英语比英语。
掌握应用英语就那么难吗？未必。
同意你关于进取心的话。感谢！

pandaj 说:

1. 从LZ的描述中，我感觉需要更多的时间来提高英语水平，而不是估计的半年。学一门语言，处于比较低的层次时，往往会过于乐观，因为对于要达到高水平是怎样一种程度，没有直观的认识。这是很正常的。在打工、聊天的时候，做得久了，会给人一种假象，就是我的口语提高了，其实是因为成天反复说那么几句，熟能生巧。但是，在叙事、表达上面，是一定要经过系统的训练和学习才能达到的。这些是日常生活的对话中无法训练得到的，但却是要做融入这个社会的工作需要的。要达到这个只有两条路，一是上专门的English program，比如conversation， writing， presentation等等的课程。如果想自学，需要很强的自制力和自我引导意识（就是说你要自己知道怎么样训练自己）。

2.LZ说了很多想发展，但没有说在哪一方面发展。应该想好自己要做哪方面的工作，自己是不是在这个方面有能力和兴趣，然后再考察在本地，做这方面的工作需要哪些条件，工作机会如何，自己是不是合格，不合格的哪些方面要如何提高和达到（上学还是自修还是能在这个行业做volonteer创造接近的机会），做技能上做好准备，再详细调查如何申请成功。这样一步步接近目标。而不是茫无目标地坐等机会的到来，什么时候来一个非常好的position，一举手到擒来，从此走上发展的快车道。

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专家啊！
两个话题谈得都很到位。 再三拜读了。这就是我要引的玉啊！
我的英语一直是自学的 。现在其实是在恢复阶段，通过外界各种的刺激，使自己接近死亡的外语细胞重新激活。半年的目标是有限的，一年内基本恢复，在实际应用方面有所提高。现在的英语水平应该是中级以上的水平吧，大致于相当于国内大学英语本科三年级水平？或者5―6级左右。20年前就是了。

a man 说:

我也见过一个和楼主差不多的人.来了半年吧,他说入籍后第一件事就是参选市长,理由是这里民主,但不如他的经验和管理能力.我劝他还是先成个家吧,他说等学好英语后娶个洋人.

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我可没有他这么牛啊？

001 说:

不管怎么样，还是要支持楼主，有种年轻人的拼劲，俺们年轻时也是一样的，才能凭这种精神一路过来。

子曰：后生可畏。年轻总是有潜力可开发的，到四五十岁就没什么的了。

至于俺自己，属于不开化的那类，理想永远都是一箪食，一飘饮，人不堪其忧，回也不改其乐。

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？？？？？？？？

LZ显然顿悟了，霍霍

LZ的积极生活态度令人耳目一新。

感谢楼主！其实我就是在今天又下决心还是要实际做点事了。

为什么要排砖?为什么不能激励呢?

carl_sun 说:

现在还有5大么？据说他们承认国内本公司的工作经历。看来要占我老婆的便宜了。

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现在早就是四大了,,,,,

就是啊,
LZ有心是好的啊,

我现在也在考虑这个问题啊,,,

还没有登呢, 就开始考虑了,
大家莫扔砖头啊,,,

我觉得楼主的心态很好的。拍砖的人倒有点消极，而且经验主义。因为各人的实际情况也是不一样的。不能用自己的经验来评判别人的观点。

其实人生到处都是难关，特别是新移民。重要的是，无论多么难，都要有向上的力量。

flyman，很好的名字。