中国人生孩子是养儿防老, 是为了自己, 把孩子当做自己的财产了.
http://post.iask.ca/canadameet/topic/93470
写得非常好!少有的明白见解,论坛上不可多得的人才!。我的QQ149818903,可以做个朋友吧?
写得好,分析的非常透彻和一针见血......我想,楼主的见解恰恰击中了家园里许多老观点人的要害之处.....加拿大是不欢迎平庸人的,真正有能力的人材才会在那里生存下去的.加SW了...顶!!!
一个国家的政体和制度没有绝对的好和坏,只在于是否适合当地人民的需要。对于加拿大人来说,加拿大的各个方面无疑是尽量迎合他们的需要。比如学校,就要看当地的工作市场和选拔要求来开设课程。各个行业的要求,反过来也要看当地人民的实际情况来制订。这些东西,都只看加拿大老百姓的大多数,而不是看移民的情况。在中国,也是如此,你去应聘工作,一般的单位十之八九不要求你英法语流利;你要做医生,就念个医学本科;要做老师,就读个师范大学。但是移民到加拿大,你从前一切为了适合中国国情而得到的教育和训练,都不成为要求,而是要去适应另一套要求了,你要当医生,就要拿个MD,你要做老师,也要修够一定的课程,拿个证书,更别提语言的要求。对于多数登陆的移民,年纪三四十,要从头开始适应一套新的要求,困难是很大的。这不是什么加拿大只适合真正有能力的人,而是客观上决定了,大多数移民无法和当地十八九准备上大学的年轻人站在同一条起跑线上。
对于个人来说,我认为最重要的一点是,工作要可以实现自己的个人价值,同时也给家人稳定的生活。可以给你这一切的地方,就是适合你的好地方。加拿大在很多方面,是比中国好,但是如果在这里不能够给你最基本的生活意义和保障,那就不是适合你的好地方。先满足了这一点,再去谈什么民主制度、环境、人文。
我不同意这段话!说这句话的人估计从来不了解民主国家政体。本人去过十余个欧美发达国家,前前后后呆了加起来有四、五年的时间。对个体而言,显然是没有人愿意多交税,但是社会的公共福利设施和国家安全需要税收。税收的本质是强制性与无偿性的国家行为,任何国家都需要税收。在民主国家,即使考虑到弃票率的问题,执政党仍然代表着多数民众或一定数量的人民观点,民主国家无一例外是小政府大社会,政府经费十分有限,并不是你以中国式思维想像的说要收多少就收多少,税收的支出更大比例体现在社会公众福利上而不是像中国一样用于养活数目庞大的公务员和事业单位人员。在社会福利的使用上可以打一个国内的比方:小区物业里有一部分业主愿意以支付较高物业费的形式将小区环境搞得更好,但是有一另部分业主却愿意不交物业费或降低物业费,而不关心小区环境好坏。在后一种业主占多数的情况下,可能小区会垃圾遍地,但是自然你也不用交物业费。。。。。当然还有一种情况,那就是物业的收费由物业公司一家制定,从不听取业主意见,同时存在大量的不交物业费又能“搭便车”的业主,搞得小区里乱哄哄,这就是中国目前的税收现状。LZ大概是在中国想象加拿大。
交税不是加拿大老百姓的选择。加拿大老百姓无权对税法投票,也无权对任何法律提案投票。当一个提案被提出来,只有众议员和参议员们有投票权。众议员就是老百姓在选区里选出来的,一共308个选区,每个选区一个,好比我们的人大代表。参议员是由执政党和反对党们的成员组成的,由各个党派指定。交多少税,减多少税,都是执政党的决策,联邦由联邦的定,各个省的省税由各个省的执政党定。由于各级政府的经费全部来自税收,所以他们说要收多少,就是多少。
有这种思维方式的建议不要移民,移民真的是一件HARDJOB,是一辈子的付出和牺牲。一个国家的政体和制度没有绝对的好和坏,只在于是否适合当地人民的需要。对于加拿大人来说,加拿大的各个方面无疑是尽量迎合他们的需要。比如学校,就要看当地的工作市场和选拔要求来开设课程。各个行业的要求,反过来也要看当地人民的实际情况来制订。这些东西,都只看加拿大老百姓的大多数,而不是看移民的情况。在中国,也是如此,你去应聘工作,一般的单位十之八九不要求你英法语流利;你要做医生,就念个医学本科;要做老师,就读个师范大学。但是移民到加拿大,你从前一切为了适合中国国情而得到的教育和训练,都不成为要求,而是要去适应另一套要求了,你要当医生,就要拿个MD,你要做老师,也要修够一定的课程,拿个证书,更别提语言的要求。对于多数登陆的移民,年纪三四十,要从头开始适应一套新的要求,困难是很大的。这不是什么加拿大只适合真正有能力的人,而是客观上决定了,大多数移民无法和当地十八九准备上大学的年轻人站在同一条起跑线上。
对于个人来说,我认为最重要的一点是,工作要可以实现自己的个人价值,同时也给家人稳定的生活。可以给你这一切的地方,就是适合你的好地方。加拿大在很多方面,是比中国好,但是如果在这里不能够给你最基本的生活意义和保障,那就不是适合你的好地方。先满足了这一点,再去谈什么民主制度、环境、人文。
请问楼主来加拿大多久了?
朝鲜好在哪儿,以及他们的人民能否选择、能否提出需要,很想听听。绑架,听过吗?斯德戈尔摩综合症,听过吗?
没有绝对的好,但绝对的坏是存在的。
我不同意这段话!说这句话的人估计从来不了解民主国家政体。本人去过十余个欧美发达国家,前前后后呆了加起来有四、五年的时间。对个体而言,显然是没有人愿意多交税,但是社会的公共福利设施和国家安全需要税收。税收的本质是强制性与无偿性的国家行为,任何国家都需要税收。在民主国家,即使考虑到弃票率的问题,执政党仍然代表着多数民众或一定数量的人民观点,民主国家无一例外是小政府大社会,政府经费十分有限,并不是你以中国式思维想像的说要收多少就收多少,税收的支出更大比例体现在社会公众福利上而不是像中国一样用于养活数目庞大的公务员和事业单位人员。在社会福利的使用上可以打一个国内的比方:小区物业里有一部分业主愿意以支付较高物业费的形式将小区环境搞得更好,但是有一另部分业主却愿意不交物业费或降低物业费,而不关心小区环境好坏。在后一种业主占多数的情况下,可能小区会垃圾遍地,但是自然你也不用交物业费。。。。。当然还有一种情况,那就是物业的收费由物业公司一家制定,从不听取业主意见,同时存在大量的不交物业费又能“搭便车”的业主,搞得小区里乱哄哄,这就是中国目前的税收现状。
有这种思维方式的建议不要移民,移民真的是一件HARDJOB,是一辈子的付出和牺牲。
我在这里这么久,没有打过一天labor,念的是这里最好的大学,做的是大家所说的“专业工作”,根本不觉得是什么hard job。
一个人的生活,有外界的大环境,也有自己的小环境,就是你的家庭、事业、社交。两者如都能顺心畅意,当然是最好的选择。但只有一个好,另一个不好,肯定也不是理想的生活。很多人选择移民加拿大,是相信大环境的好,可以弥补小环境的不足。这的确也可以在某种程度上弥补,但是不能完全替代。这两者有矛盾的时候,就是一个trade off,这样的大环境,值得牺牲多少小环境来得到。超过一个底线,就不行了。而不是象你们想象的那样,凡是加拿大都是好的。凡是说加拿大不好的,就拿中国更差来比较。
现在你们不过谈的是你们想象中的加拿大而已。大多数移民到了这里,什么民主、自由,都不如一份能给家庭带来稳定生活的工作来得重要。
请问你四五年在欧美的时间,有多少时间是作为和个税务居民而居住的?更何况,世界上各国的税收制度千差万别,同样是欧美国家,体制都不一样。到下个月,我在加拿大就住了六年了,中间只在中国美国作过短暂旅游。
这个问题,我不是争论应不应该交税,也不讨论哪个国家收上来的税更有效率地使用,单单就是一点,这个税务制度是不是加拿大人民的选择,你有没有发言权。答案就是,没有。
选举从来都是选政党,每一个政党提出竞选口号时,都不会具体细微到税率减到零点几个百分点,更多提出来的是他们的政治倾向。每次参选的就那么两三个选择,选谁都不会是从税上大作文章,大都是他们的政治主张。而参选的政党为了维持上一任的行政开支,谁也不敢轻易许诺减税。如果减税不是人民的呼声,去年7月份联邦消费税减了1个百分点,大家不是如逢甘霖、欢呼雀跃又是为什么?
事实上就是这样,就和中国下一个通知一样。通知说,现在开始加收什么什么计划,每人每月工资要扣多少多少,于是就开始扣钱(钱是扣给政府的,不是给单位的)。又一个通知说,到7月份,联邦消费税减1个百分点,于是就减了。再一个通知说,今年的收入税第一档从多少多少钱调整到多少多少,于是,你报税的时候就按税务局的通知来办了。你有发言权吗?你选的众议员替你说话了吗?他代表了大多数人的主张了吗?没有。
加拿大是高福利国家。北欧很多国家也是高福利国家,但情况有很大的不同。北欧国家移民非常难,居民相对固定。而加拿大为了应付婴儿潮带来的老龄化,不得不大量引入移民,而移民带来的税收又远远不能满足要求,很多人反而成为要接受补贴和福利的群体。所以,加拿大现行的一切,也和中国一样,是摸着小马过河。政府也不知道能不能把养老和医疗支撑下来,只求先把现在的老人的养老和医疗撑得一时是一时。而移民分数变来变去,移民福利一减再减,也是他们摸索着的应对方法。什么医疗卡三个月后生效之类,都是近这三年来才有的政策。不要以为他们制订的一切,都是无懈可击。
我在这里这么久,没有打过一天labor,念的是这里最好的大学,做的是大家所说的“专业工作”,根本不觉得是什么hard job。
一个人的生活,有外界的大环境,也有自己的小环境,就是你的家庭、事业、社交。两者如都能顺心畅意,当然是最好的选择。但只有一个好,另一个不好,肯定也不是理想的生活。很多人选择移民加拿大,是相信大环境的好,可以弥补小环境的不足。这的确也可以在某种程度上弥补,但是不能完全替代。这两者有矛盾的时候,就是一个trade off,这样的大环境,值得牺牲多少小环境来得到。超过一个底线,就不行了。而不是象你们想象的那样,凡是加拿大都是好的。凡是说加拿大不好的,就拿中国更差来比较。
现在你们不过谈的是你们想象中的加拿大而已。大多数移民到了这里,什么民主、自由,都不如一份能给家庭带来稳定生活的工作来得重要。
They are not looking for truth. They are looking for support.
吹牛B
唉!为什么不相信他说的话呢?
他说的那些其实不难达到的。比如如果年纪不太大而且聪明能干,英文底子不错,兜里再踹上不止50万人民币可供从买车租房到读书或者国内的职业背景很好的的话.....
即使上述条件不完全具备,只具备一部份努力一些我相信也能做到。他完全是一片好意,有些话很现实大家也应该认真考虑,在国内就做好准备。
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其实他说的那些和那些支持我的筒子说的那些并不矛盾,只不过大家说得是一个事物的两个方面,各唱各的调而已。说个笑话:
某天傍晚“社科院”某“课题组”的研究员老易下班走出大门,习惯性地踱步到报刊栏看报。忽然见几个穿着似民工模样的人正在那里看着那篇“社科院某课题组论证,中国2050年gdp世界第几”的报道热烈地讨论着...
研究员叹息一声,走过去对那些兄弟们说:“唉!我实话告诉大家吧,我就是那个课题组的。研究报告怎么出来的先不说了,但看兄弟们的模样,我估计不是贪官家里存款超不过50万人民币滴。所以我劝大家还是务实一些,有工夫还是多想想明天怎么多挣工钱,春节好‘衣锦还乡’才是正事.....”
民工某样的人客气地说了声谢谢,就扭过头去继续他们的话题。
老易又长叹一声,扭头回家。第二天在办公室和同事说起这事。同事小易听了大感不平:“你理会他们做什么?农民工素质低,脑子笨,来到北京只能降低北京人的品质,哪能懂得你说得道理呀?”
小易正说得慷慨激昂,办公室另一头的一位原来是这个课题组的成员,后来因为领导开会讨论“大事”时总喜欢敲锣边说风凉话,被领导“下放”研究别的课题去了的筒子发言了:
“我说兄弟们,你们注意过没有那几个你们认为是民工的家伙,讨论你们那个课题的时候脚底下踩得是什么?...井盖对吧!....问我怎么知道的?....你们忘记了自从被赶走之后,领导交给我的新课题就是研究马路上的井盖的都是怎么丢的---我已经蹲在那个报刊栏边上快一年了,深知那几位兄弟不过是在等天黑下手等得无聊而已.....”
一个人的生活,有外界的大环境,也有自己的小环境,就是你的家庭、事业、社交。两者如都能顺心畅意,当然是最好的选择。但只有一个好,另一个不好,肯定也不是理想的生活。很多人选择移民加拿大,是相信大环境的好,可以弥补小环境的不足。这的确也可以在某种程度上弥补,但是不能完全替代。这两者有矛盾的时候,就是一个trade off,这样的大环境,值得牺牲多少小环境来得到。超过一个底线,就不行了。而不是象你们想象的那样,凡是加拿大都是好的。凡是说加拿大不好的,就拿中国更差来比较。
现在你们不过谈的是你们想象中的加拿大而已。大多数移民到了这里,什么民主、自由,都不如一份能给家庭带来稳定生活的工作来得重要。
什么民主、自由,都不如一份能给家庭带来稳定生活的工作来得重要。
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正是民主自由的社会制度,才能最大限度地保证大部分人民可以拥有一份给家庭带来稳定生活的工作。
假如加拿大像中国一样遍地贪官、每年几千起矿难、民工劳苦一年要靠跳楼来讨薪、病人没钱死在医院门外、孩子上大学逼死老爸,你还能侈谈什么“稳定生活”?
前两天和一个同学打电话。
“还有一个头疼事是养老----只要D不倒台,你就不用担心”
“加拿大不是老有所养吗?”
“那点老人金,还不够我交停车费的,而且等我退休了还不知有没有。我们的目标是退休的时候有200W养老金---这样才能保证我们退休后的生活质量”
“cao,你也太能吹了吧。。。。。。。。。”
“我给你算算啊。。。。。。。。。。。。。”
“。。。。。。。。。”
“。。。。。。。。。”
没以移民身份生活在加拿大的新人都和你一样,都会回答问题,自以为什么都了解,什么都准备好了。
其实都是那脑子有问题的人,没有例外。
据我的测算,考虑到我们原来在国内奠定的经济基础,如果来加后我们两人一起工作养一个孩子,家庭年收入税前达到4万元就可以维持我们认为可以接受的生活水平(相当于我们10年前的生活水平);如果家庭年收入税前达到8万元,就可以恢复我们现在在国内的生活水平。我相信我们老两口退休能存上个20万足够了,存不上20万回中国养老也够了。
人和人的追求是不同的,从小养成的生活习惯也不同,对生活质量的理解和要求也不同。
我和lp都是生活很简朴的人,除了一些对学习、工作能力上有用的东西舍得花钱外,吃的穿的很不讲究滴。我想我俩要站在社科院门口,一定会被研究员们当“弱势群体”救济喽。
什么叫我以前说的东东。什么叫乡土文章,俺现在在月亮上受苦,你以为是享福,那你就来享福好了。你上过月亮?看了看你以前说的东东也基本上停留在评价月亮好还是不好上,有种在加拿大本地社区里发点乡土文章上来?我看你也不咋样!
前两天和一个同学打电话。
这位兄弟和我同岁,比我小几个月,和我来自同一省农村,大学研究生7年同学。目前官居正处,曾经来卡城出过差,提正处前还在Houston培训了4个月,对北美的生活不算一无所知。聊着聊着就聊到收入上,以下是我们的对话(大意):
“你们俩加起来一年x万加元,税后x万加元(算得挺准),合人民币x万。我cao,这么多钱怎么花呀。”
“你小子别TM拿我开心,堂堂一个大处长,看得上这点小钱?”
“我们处不行,有钱的是xx(我们同学)他们那些处。”
“告诉过你多少次,我挣加元花加元,不能换。穷庙富方丈,别跟我哭穷,回去还是你请我吃饭”
“你以为我不知道?加拿大除了吃饭下馆子比国内贵,其他的,比如车、房、名牌衣服,奢侈品都比国内便宜”
“奢侈品能买多少?最大的开支还是日常开支”
“车子房子难道不是日常开支?在国内除非自己做老板,哪个挣工资的能开上你那样的车,住上你那样的房?”
“这边买车比国内便宜,养车贵,我每月光停车费300多刀,还不算保险、汽油、保养。这边条件好的apartment跟single house价钱差不了多少,北京没有那么多地,所以single house贵,apartment一点不比这边贵”
“别得着便宜卖乖了。。。。。。。。。。。”
“你不用担心医疗吧?”
“cao,谁不知道加拿大全民公费医疗?”
“公费医疗?有病能等死人。。。。。。。还好我是中国人,实在不行还可以往北京跑”
“。。。。。”
“还有一个头疼事是养老----只要D不倒台,你就不用担心”
“加拿大不是老有所养吗?”
“那点老人金,还不够我交停车费的,而且等我退休了还不知有没有。我们的目标是退休的时候有200W养老金---这样才能保证我们退休后的生活质量”
“cao,你也太能吹了吧。。。。。。。。。”
“我给你算算啊。。。。。。。。。。。。。”
“。。。。。。。。。”
“。。。。。。。。。”
这年头,没上过月亮的总以为比上过月亮的知道的还多
75年~05年30年间,加拿大平均通胀4.75%。我们日常生活所承受的通胀肯定高于平均(这个问题就不展开了)。仁兄43岁,到65岁的时候如果能攒20万(本息),假定平均通胀4.75%,折合到现在就是200,000/1.0475^22=72,501。如果仁兄活到85岁,这点钱撒到20年里,连胡椒面都算不上。攒这点钱和不攒一样,唯一的作用是替加拿大政府省点救济金---也就是说,退休后的收入几乎肯定在加拿大老人的最底层。“弱势群体”是一个相对概念,“最底层”是一个绝对概念---任何一个国家的最底层都不会太爽。兄弟没有43岁那么老,到65岁时承受的通胀更多,200W实在是不多。
如果退休后在加拿大生活,日常支出:
房子贷款还清,但是随着房龄增长,维护费用增加。而且随着年龄增加有些原来自己能干的活不得不请/雇人干。
车子是有寿命的。虽然车子越破折旧越少,但是加拿大多数城市冬天漫长,雪多路滑,在车上省钱值不值得,看个人了。
其他的衣食住行,退休后与退休前相比,差得最多的应当是行。很多人退休后开始走亲访友旅游。具体支出,各人不同。但是不想出门和想出门却没钱是两码事。
现在谈回国养老有点为时过早----20年后的中国如何,只有天知道:
如果20年后国内变坏了,自然是回不去了;如果变好了呢,20年后加拿大政府给的那仨瓜俩枣拿到中国恐怕也不算钱了(如果不在加拿大养老,有些钱还未必拿得到),更重要的是,如果中国前途光明,为什么要移民呢?
回国养老还有身份问题,如果你入加籍,需要签证(哪位老大知道中国政府对海外华人在中国养老有怎样的签证政策?);如果不入籍,为了保持身份,花费更多(来回路费,两边的住所,等等)。
简朴是一种美德,然而贫穷绝不是什么美妙的感受。我经历过的贫穷恐怕是仁兄没有经历过的。我上小学的时候和村支书的儿子同班,有一次他用一根细绳拴着两个苹果挂在脖子上去上学,把我们大家馋得直流口水,那感觉至今记得。没想到的是我来到加拿大后又看到了我童年的影子。
我刚登陆时住apartment,有一个邻居是河北同胞,比我大近10岁,早来3年。人很好,很热心,有一个女儿当时7岁。他俩过得比较节俭,是不给女儿买任何零食的。超市的收银台边上一般都有类似口香糖这种小东西,小姑娘每次都在爸爸付钱的时候快速拿一包口香糖扔到传送带上,偶能得逞。还有一件事印象颇深:有一次彩喷打印机打折,他拉我去买,小姑娘的感觉就像过节一样。这两口子出国较早,出国前收入一般,所以还是很满足的,我也很尊重他们俩,但是我实在不愿意再现我的童年。
有些事,只有经历了才会理解,不经历不死心,经历了呢,有开弓没有回头箭。
要搞清楚我们是不是你送到加拿大来的。我想你并没有真正看懂我用的那个比喻的含义。
目前为止,美国的几位宇航员是地球上唯一登上过月球的人。但我们根据常识就能知道,送他们上月球的那些人对月球的了解要比宇航员多得多...
我举这个比喻的意思不是自吹自己比你们更了解加拿大。我想说的只是有些事也不一定非得住在加拿大才能开始了解它。比如养老金的问题,我想如果大家真想把这个问题研究透了,你在加拿大、中国还是莫桑比克都是一样的。因为所有信息都能在网上找到,它不是加拿大的“国家机密”非得拿着枫叶卡才能去查。至于怎么利用这些信息,那取决于你的分析能力和水平。我相信那些住在加拿大的100万华人里,到现在连这个问题是怎么回事还没闹清楚得大有人在。
呵呵,别介意我说的那些笑话,玩笑而已。这种方式讨论问题虽然不严肃,但至少比说别人脑子有病要礼貌一些。而且我们毕竟都不是“课题组”专业干这个的,每天还有许多别的事要做。用比喻说明问题不用咬文嚼字比较省时间,也比较让别人容易看懂。
我觉得你说的很有道理,但你忽略了三点问题:
1.你考虑了未来几十年内通货膨胀的因素;但你没考虑未来收入增加的因素。再说个比喻:20年前我的月薪是100多元。如果你坐着时光隧道回到那个年代找我说:“你知道20年后中国北京的消费水平是什么样吗?你还能活下去吗?还不快跟我来加拿大!”我肯定卷起铺盖就跟着你走了。
但这种逻辑是错误的。现实是我现在在北京活得要比20年前好得多。因为物价上涨了,我的收入也增加了,而且增加的更快。
2.西方国家的养老基金,不是像中国没有社保的农民兄弟一样,挣来钱全存在银行留着养老。基金的概念是大家把钱交给管理基金的机构,机构用它来投资。所以说现在加拿大老人拿的钱一部分是现在青壮年交的钱,一部分是当年他们投资的收益;同样,我们老的时候,实际上花的也是我们投资的收益和那时年轻人交的钱。除非未来加拿大国家社会也“崩溃”,否则基金作为一种投资,恰恰是能够避免通货膨胀的风险的。
这也就是为什么我认为某些兄弟担心加拿大会停止移民是杞人忧天的原因。除非加拿大自己能解决老龄化的问题,否则它根本无法停止移民。
3.就算你把一部分钱存进银行养老。一般说来,银行的利息应该足以抵消通货膨胀的影响。否则的话谁还在银行存钱?如果你善于理财的话,你可以把钱用于投资,收益会更高一些。
比如80年代国内的通货膨胀率很高,但银行的利息也在2位数以上。现在利率很低了,但通胀也很低了。加拿大也是如此。70-80年代从农业经济向工业转型阶段通胀高,并不代表未来20年内还会高。即使有通胀率高的年份,银行也会相应调高利率进行宏观调控,这是市场经济体制的常识。
另外你说如果将来国内怎么样的话,我说的回国养老就要泡汤。表面上看你把我驳倒了。但你想过没有,如果20年后国内真成了你说的那样的话(当然我们都不希望是这样),那我们不移民加拿大岂不比移民加拿大靠微薄的养老金活着更糟.....
我写那的主贴用的是一种“逆向思维”或者叫“换位思考”得思维方式。这么写的目的不是给中介公司帮腔骗更多得兄弟移民加拿大,只是想说明“好”与“不好”是相对而言的。你既然选择了生活在那里,应该多从native们的价值观和思维方式去理解社会,才能有效地利用社会资源,才能更好地融入社会。
其实老外来中国要成功也得这样。前几天我看报纸上dell广告,一些笔记本才卖4000多元。我一看广告下面的小字,写的是“操作系统为dos”---这不变相让大家用盗版软件拆Microsoft得台吗?这说明即使“强大”如跨国公司,他也有一个入乡随俗的问题,除非它不想在中国混也想“海龟”回美国....
其实对中国诸多“不公”,我也可以用这种思维方式论证出它公平的一面。不过我可不敢写了。因为前几年在一个国内论坛上交了一帮自称是农民的右字号朋友。我用这种“逆向思维”+“换位思考”的方式替咱majesty的某些政策辩解了几句,结果几个兄弟异口同声地骂我是majesty委派的大官,专门到网上来欺骗说服他们的。还有一个比prcll筒子火气还大的筒子说有一天他不想活了一定要上街砍死几个我这样的人...
我到不是怕死。俺家祖宗三代都没出过D员哪儿来得大官呀?只怕他见面都想不到那是我。我是怕这位兄弟上街砍错了人那我不是罪过喽...
你说的那些投资我都知道,我还知道很多你不知道的----否则哪攒得了200W。
中国是发展中国家,加拿大是发达国家,经济规律不尽相同,不能照搬。此外,中国政府对经济的调控也和加拿大不同。比如说,80年代末中国为抑制疯狂的通胀推出“保值存款”----这在加拿大是很难想象的----更不要说行政手段了。
工资的增长未必跟得上通胀。说两个现象:一是在整个北美,以前丈夫工作养活一家是不成问题的,现在越来越困难;二是在北美经济比较发达的城市,以前中等家庭收入是买得起single house的,现在已经越来越难了。
仁兄对国内生活的感受自然比我们准确,反过来我们对加拿大生活的感受也比仁兄准确;仁兄对加拿大生活主要是想象,而我们在中国有很多亲朋好友。
仁兄说了半天,我只能认可一句话:如果中国乱了,移民可以找到一个避风港。
人离乡贱。最近这些年登陆的移民多数不如意(主要是中加的差距没有以前那么大了)。成功者中除了少数极牛的,大多托运气的福(主要是指入门的第一份专业工),回头看看会有如履薄冰的感觉。而且一旦达到一定位置不可避免会卷入勾心斗角,由于语言文化的隔阂,受到的委屈可能更多,更能理解“天下乌鸦一般黑”的含义,这时再看到国内的同胞不惜一切、争先恐后地往外挤,不免会想到“飞蛾扑火”四个字。
所谓“心态”、“职业无高低”,那都是骗自己玩的。心情不好的时候安慰一下自己是可以的,千万别真把自己骗了。阿Q精神可以在必要的时候做一下精神麻醉剂(避免走上绝路),但解决不了任何问题。
有一位同胞,移民前是某省银行副处长,老婆的父亲是某县银行行长。他曾经这样说:“出国之前觉得,回趟国,机票不就不到1W块钱吗。现在一想回国的路费,就觉得气短”
在中国是“权”最大,加拿大是“钱”最大----移民后你会发现钱比你想象的要重要的多。填饱了肚子才有精神谈民主、自由;有钱请律师法制对你才有意义。和绝大多数白人一样,我不觉得民主、自由和我有什么关系。对我来说最有意义的是加拿大的自然环境。我是一个爱玩的人,我现在可以在享受都市生活的同时享受童年记忆中的自然环境,而且不像国内那么拥挤,这是我最喜欢加拿大的地方----当然前提是我有一份很好的工作。
移民登陆后如果混不出来自然不会太爽(嘴上不一定这么说);混出来了呢,一边要交巨额的税,一边几乎不享受任何福利;而我们交的税呢,养着一个低效的政府、一群贪婪懒惰的公务员、一个无能的医疗系统,养着一大群无所事事的流浪汉、瘾君子(一水青壮年)---不仅要给他们发救济金,还要给他们提供免费食宿(救济金都让他们买毒品、买酒了),替美国在阿富汗打仗,......所以混出来了也不爽。
那位说了,“中国政府。。。”
----您打住,当初不就是因为看不惯中国政府才移民的吗。
现身说法,比较理智,谢谢分享!我刚刚才从国内回来。感觉国内既没有论坛上的准移民说的那样可怕,也不象留学生论坛上说的那样繁华美好。现在很多美加的留学生,都不会太把这个出国当回事,选择去留,基本上是以自己的前途为主,没有什么“贪官遍地、民不聊生”的感觉。不是说靠钱出来的小留家里有关系的才这么想,拿奖学金出来的更不把这当回事。
国内还是国外,其实也都只不过是一个生活工作的地方,没有非常本质的差别。中国很稳定,政府也越来越开明,是不可能再走回头路的。
移民到了一个新地方,第一件事不是感受民主自由,而是生存压力,其次就是重建自己社交圈子和生活秩序的压力。如果国内是“贪官遍地”,在这里则是有贪官你也不知道。大家一般8点出门,5、6点才踏进家门,除掉吃饭洗睡的时间,根本没空关注别的。在国内,各行各业,谁没有亲戚朋友?谁没有同事?在这里,同事关系都很淡,没工作的生活圈子更窄。尤其是移民,要接触到官都不容易,别提知道他贪不贪。再一个实际的是,在国内很容易存钱,在这里则不然。
我不觉得国内的纳税人有什么下贱,也不觉得这里的移民地位有多崇高。要说国内没钱不能进医院,这里有钱也进不了。说这些不是劝大家不来,我也不认识谁,来不来与我有什么关系?干吗要劝?这就好比国内争论的一般话题,小城市的人说大城市高薪,住大城市的说这里房子物价有多贵,挤地铁有多难受。这些只不过生活中不同人的体会。什么监狱还是自由世界,老外都不敢这么说中国,如此贬低自己的祖国倒也少见。
我工作的地方在市中心,每天坐火车上下班。那个钟点,乘客也基本上是市中心附近写字楼的白领,90%白人。基本上每天,我都能看到一些衣冠楚楚所谓中产人士,埋头看报或紧盯窗外,用自己的包占着一个位置,明明知道有乘客上来找座位也决不把包放在自己腿上或头顶的行李架上。我说这件事不为了说明中国没有这样的事情,而是想说,生活中的一切,不会有本质的改变,这里也是人的世界。
我正在看一本叫The Naked Investor的书,号称加拿大national bestseller。主要就是讲如何管理自己RRSP的问题,这是大多数加拿大人退休后的主要生活来源。为了让读者体会到自己学习和积极参与的重要,作者在前面几十页不厌其烦地罗列种种真实案例,让大家看到经纪和许多有名气有规模的理财公司用非法或合法的手段牟取利益,而不顾客户的死活。在前言,作者还说这本书一二版出来后,还受到恐吓和威胁。作者最先要灌输的是,你要认识到这个系统的设计,就是为了自身的利益,而不是为了投资人的利益而设计的。我同样不是想说明中国没有这样的事情,而是,只要有这个系统存在,就会有这样的事情发生,再民主再自由的国家都一样。
到了现在这个年代,中加两国生活的区别,基本上就象选择在西安还是杭州、南京还是广州生活一样,各有不同的风格和优缺点,但是决不会说换一个地方,生活中要面对的东西就会有什么大不同。唯一有可能大不同的,只可能是你的工作及随之改变的生活质量。