加拿大家园论坛

刚从国外回来,感觉很不好!

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/98164/

samuel : 2007-02-24#1
刚从国外住了一个月回来,对国外的生活大失所望!感觉国外的华人大都每天为了生计疲于奔命.不论是大陆的,香港的,还是台湾的.他们大都没有自己的娱乐时间,更不用说带着家人到哪过周末,开店的,打工的,无不天天起早贪黑.在他们脸上有的是生活的沉重和艰辛!实地生活了,才终于相信老移民的话!!对比后才体会到我们现在国内的生活真是太舒适了!所以如果在国内有份不错工作的话,真的要三思!加拿大一点也不值得期待!我是彻底打消移民的念头了!(以上内容仅供参考).

zlzy_chntj : 2007-02-24#2
是刚从加拿大回来吗?真有这么严重吗?

samuel : 2007-02-24#3
有机会你先去住一段时间吧,我是有亲戚在国外,最近办探亲去考察的.本人2006年3月的FN,原本也是很迫切移民的!

whybig : 2007-02-24#4
移民绝对是根据各人的情况和期望.若只要舒适,那就不要移民了.只是别在将来后悔.那可是真难受.

梅 梅 : 2007-02-24#5
这里虽然大环境很好,可是中国人活得很累,,,,,,,这是真的.
医疗也很慢, 我做一个刮片的化验,竟然要5周才能拿到结果,要真有点什么事, 全耽误了, 这还是在toronto的市中心.

不知道说什么好.

就是觉得累,心累,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

linear : 2007-02-24#6
感谢真实分享！

vincent15235 : 2007-02-24#7
这个情况早就在预计之中!所以在这里过得舒适的筒子，真是要三思啊!

cp88 : 2007-02-24#8
报名上公立幼儿园还需要等2年,等到了小孩就该上小学了.

kangkangb : 2007-02-24#9
samuel 说:
有机会你先去住一段时间吧!
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:wdb11::wdb10:
:wdb10:
申请时还没有护照, 或者上面没盖过章的
最好先出门下
现在到讲英语国家旅游不贵
自助去看看先
别浪费时间办了后悔

我为枫狂 : 2007-02-24#10
水温差不多了...

yhb2001_74 : 2007-02-24#11
肯定有很多不尽人意之处.如果国内有好的且稳定的工作,肯定不应该选择移民.

cp88 : 2007-02-24#12
这里的生活和国内差别是很大的,上了35岁的人来这里通常适应能力就和20多岁的人差很远了.

崔弟弟 : 2007-02-24#13
生命在于折腾， 一切为了孩子。

truelier : 2007-02-24#14
相信LZ所说，我有亲戚在蒙城,2000年去的,据他说很多老移民现在还在打工,生活很艰辛,所以我移民之心也淡了很多。

flyer_leo : 2007-02-24#15
崔弟弟 说:
生命在于折腾， 一切为了孩子。
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:wdb10: :wdb17: :wdb9:

大胃贝克汉姆 : 2007-02-24#16
基本不属实......

KittyCat : 2007-02-24#17
别去别去了。

litie_cnn : 2007-02-24#18
唉，想起一句话：那里的江湖不是我们的江湖！

rw777 : 2007-02-24#19
每个人都有自己选择的权利

我有两个同事也办了移民,并且得到了VISA, 不过去了觉得很不理想就会来了. 那男同事说以后就是加拿大政府拿八抬大轿抬他去他也不去了. 另一个没回来,也没信. 我自己也正在办. 每个人有自己的梦想. 想舒服,哪呀别去.

dorado : 2007-02-24#20
别去，别去了。

samuel : 2007-02-24#21
大胃贝克汉姆 说:
基本不属实......
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个人感觉不同,你大可一笑置之!但你凭啥说不属实呢?当然,有大把钱在哪生活都会舒服!你有吗?:wdb24:

kumin2003 : 2007-02-24#22
刚才看到有收入调查,版里有将近一半的人年税后收入超过30万,其实对这些人来说,在这里也是开车住高档小区,在加拿大生活也一样.唯一区别可能空气好一点,但在这里如果路上开房车,住在环境幽雅的小区,也没有区别.

Superintender : 2007-02-24#23
出去的人很多,回国的人也很多.

我有个朋友讲,他住的地方很少和隔壁邻居交流,大家各忙各的,外语不好,工作也难找,有的外语好的,工作也会难找, 原因很简单,加拿大那里和国内一样也要有关系,开后门推荐的,但进去后,你就要靠自己了,毕竟你是乡下人(从国内去国外的移民被加拿大当地人看成乡下人的),不过有些人运气很好,工作生活都不错,不比当地人差.福利也好,(税也高啦)~
所以大家要有思想准备啊!~

cp88 : 2007-02-24#24
林子大什么鸟都有,就看大家的造化了,运气好的在加拿大做只好鸟,差的不说了.

vivienne98. : 2007-02-24#25
基本属实，有个朋友，找了份雷波工，开心的不行，辛酸

eor06 : 2007-02-24#26
i have a friend . he moved to Canada with his wife and kid in 2000 and came back himself in 2006. he said to me not good for him in Canada.but he is a lucky man . because he isnt fired by his unit . and continue his job in China.

萨达牧 : 2007-02-25#27
其实,应该没有人会喜欢生活在一个语言,文化完全不同的国家,所以回来的人很多,觉得不好的人也很多;不过,我们在国内同样也看不到任何发展的希望,每时每刻的也在担心失业,每天也在为了生计疲于奔命;那还是到国外看看,说不定还会柳暗花明呢

annieshen : 2007-02-25#28
看心态！！！

riya : 2007-02-25#29
我就是觉得自己还算年轻，多一种生活体验也好！！没想太多！！这样希望不会太大，失望自然也不会！！

cp88 : 2007-02-25#30
如果在加拿大做累脖工,但心里比较舒心的话,那就应该呆在加拿大.

lily99_2002 : 2007-02-25#31
那个 大胃贝克汉姆 说话真是不好听！！感觉有点没礼貌。

我知道的几个移民过去的，要么就回来了，要么就在加拿大过狗一样的生活。

当然，在论坛里也有很多过得不错的朋友分享经验。

我知道的一个例子是我的同学的表哥的朋友在IBM上班，非常厉害，年薪30万+业务很不错，去了加拿大很快就回来了。

四川大学核物理研究所的几个人也申请出去了，找不到工作很郁闷，也回来了。

对于那些30岁以上，性格相对内向的人，日子恐怕不会好过的。

samuel : 2007-02-25#32
如果下岗了,或者工作不好,倒可以考虑出去,那是个一分耕耘一分收获的地方,开个店一两年就能回本!但是会很累很累!人生苦短,何苦呢?

znnsh : 2007-02-25#33
大家做几手准备吧，过去是为了更辛苦的工作的，更多是预支未来啊
还是趁年轻出去，身体才是革命的本钱啊！

虎哥 : 2007-02-25#34
呵呵,个人情况不同,不可强求啊

deepbluesea : 2007-02-25#35
lily99_2002 说:
那个 大胃贝克汉姆 说话真是不好听！！感觉有点没礼貌。

我知道的几个移民过去的，要么就回来了，要么就在加拿大过狗一样的生活。

当然，在论坛里也有很多过得不错的朋友分享经验。

我知道的一个例子是我的同学的表哥的朋友在IBM上班，非常厉害，年薪30万+业务很不错，去了加拿大很快就回来了。

四川大学核物理研究所的几个人也申请出去了，找不到工作很郁闷，也回来了。

对于那些30岁以上，性格相对内向的人，日子恐怕不会好过的。
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:wdb10::wdb10:年薪30万，已经是外资的中层了。到加拿大，基本没有可能成为大企业的中层。 如果在加拿大成为大企业的中层，恐怕日子也会很滋润的。可惜，新移民，我想，基本上没有可能成为中层的。
在任何一个国家的大企业的中层人员，在该国收入都是中上收入的。

shellydd : 2007-02-25#36
想移民的都揣着自己的梦，只是有的好，有的坏而已，不去看看怎么能真实的体会呢，我阿姨移民都４５岁了，都十年了，也没有说什么不好，后悔！端正心态，做好吃苦的准备，大不了回来，就当旅游！

朱朱LOVE梅梅 : 2007-02-25#37
不去怎么知道是怎么样子的呢？

Superintender : 2007-02-25#38
国内乱,好赚钱!~
国外受约束,但贫富差距小.

Edward : 2007-02-25#39
我还是喜欢国外的工作，没有国内时候工作压力大，不用加班加点：-)

忘忧缘 : 2007-02-25#40
听着感觉好恐怖！

adamsloan : 2007-02-25#41
呵呵，看你为了什么去啦！

daniellee2 : 2007-02-25#42
我在国内算是白领，年薪10－12万。出来也是犹豫不决，不过最后决定出来了，给自己找了个理由。底线是拿到加国护照，不好，再回国，损失四年时间，至少能为子女打下基础吧。即使不干活，满打满算损失40-50万人民币。如果算上子女享受的福利，教育等。至少也亏不到哪儿去。据统计在我们上海，普通家庭子女培养至大学毕业，平均费用就是三十万以上，如果送国外留学，更不知何天文数字。人生本来就是赌博，超过50%概率的就应该博一下。

sgy0801 : 2007-02-25#43
在这混得也不济，去那也没打算享福，一样混呗！在哪不是混呐！:wdb3:

sdboy2001 : 2007-02-25#44
:wdb1: :wdb18: :wdb26: :wdb5: :wdb4: :wdb13:

yang2004 : 2007-02-25#45
要看你怎么想的,各有各的好处吧.在加拿大的日子肯定没有国内舒服.

时过境迁 : 2007-02-25#46
中国经济的发展注入新的和持续增长的活力。但是，我们同时不能不注意到，经济实力的整体增加并没有伴随中国人幸福指数的相应上升。GDP和人均收入的快速增加没能抵消人们对就业、住房、教育、医疗、养老等压力增大的痛苦感。跨过人均收入1000美元门槛的社会急剧变化造成了普遍的不适应症：普通百姓感到生活节奏的重负和世风日下，官员们倍感位子的压力、风险以及权力与时间和收入的反差，弱势群体痛感无助、失望和社会不公平，知识精英深感郁闷、压抑、世俗化和失落，而民营企业家直感政府的太强势和社会的不友善。总之，几乎所有人都有相对被剥夺感和挫折感的酸涩，这到底是为什么？
　　社会学家告诉人们这是公平与效率的冲突，但这普世适用的解释怎么让我们释怀？改革学家力图证明，这不是改革带来的，而是改革的不彻底造成的。但只要世俗的和充满欲望的我们还存在，改革有望熬到彻底吗？经济学家向我们许愿：关键是不搞坏的市场经济，而要搞好的市场经济。但是他们心仪的好市场经济，恰恰都在发达国家。他们批评的坏市场经济，偏偏都在发展中国家。作为生活在世界上最大的发展中国家的我们，在有生之年又怎么能跳进好的发达市场经济里去呢？
　　其实，再追问下去，市场经济哪里有什么好坏之分？就和人本身一样，市场经济也是一半是天使，一半是魔鬼。市场是人类刚刚摆脱蒙昧时代就创造和学会的组织和交换方式，它可以和不同的社会形态相存。而今天倍受推崇的现代市场经济风靡全球则是资本主宰市场之后的产物。号称马克思的弟子们如果忘记这一条，那就是太不合格的学生了。
　　现代资本，虽然不象其祖先那样，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西，但其在扩张中生存的本性并没有丝毫改变。资本增值、追逐利润而引发竞争是现代市场经济动力的源泉，但是资本增值的贪婪又会使它象魔戒一样，使它的拥有者利欲熏心，走火入魔，践踏人间的一切道德和法规。因此，主张民权、重视民生的民主先行者孙中山先生深知“节制资本”的必要。资本魔戒，只有在能节制它的圣殿里才能兴利避害，为人类和社会造福。而这个圣殿的把门卫士，一个是劳工权利，一个就是公民权利。
　　我们今天社会问题的根源之一，就是劳工权利的缺失，而它本来是节制资本的天然防线。
　　100多年前，当第一批农民进入幼稚的现代工业萌芽时，他们是代表了先进生产力的中国工人阶级的先驱。100多年后，当中国农民的后代再进入真正现代化的工矿企业时，他们变成了没有身份、没有福利、没有劳保、没有培训、工资低微的“农民工”。从血汗工厂到矿难的废墟，晃动着几乎全是他们的身影。更宏观地看，从上个世纪80年代以来，劳动报酬占GDP的比重直线下降，反映了对抗资本的劳工权利的缺位。当随着改革的推移，国家逐步撤消了对劳工职业、住房、医疗、子女教育、养老等保障义务，相应的社会保障和救助体系又没有跟上和远远不能覆盖时，这种生活的不确定性必然加剧劳工大众的心理失衡。劳工联合起来保护自己权益的组织――工会，在计划经济下是行政的附庸和摆设，在市场经济下又没有得到重建的机会和空间。这样，当官员们忙于招商引资―更不用有人自己也或明或暗的入股―而和资本站在一起的时候，劳资关系的失衡和劳工权利的缺失就不可避免了。
　　我们今天社会问题的根源之二，就是公民权利的残缺不全，而它本来是节制资本的根本保障。
　　公民权利之所以必要，在于它是制约资本与国家权力结合的唯一屏障。资本再贪婪，它也必须在国家征税收费的至上所有权面前俯首称臣。但是，如果资本和国家权力的垄断相结合，则构成了社会福利的最大挑战。而超越于这二者之上的公民权利，是抗衡它们的唯一力量。当资本借国家的名义征地、拆房、挖山，当资本的贪欲导致生命的丧失、资源的破坏和生态环境的巨大灾难，当政府只用行政问责制为之支付代价而让资本逃脱在市场经济中它本应支付的几十亿罚单，资本是不可能停下它那贪婪的脚步，类似的大大小小的悲剧肯定还会不断上演，事实上今天也没有中断。
　　公民权利之所以必要，还在于它是制约资本与腐败勾结的制胜法宝。改革也许是无辜的。但是，谁能否认经济腐败的猖獗并不是毛泽东时代计划经济的遗产，而恰恰是市场经济的副产品呢？唯市场经济的马首是瞻，不小心会成为资本的奴仆。同时，传统的自上而下的检查、教育和清洗虽然可以在一定程度上扼制腐败的蔓延，但是它难以根除滋生腐败的土壤，同时也要支付高昂的代价包括我们多年培养的众多干部政治生命和人生及家庭幸福的代价。
　　公众权利之所以必要，也在于它是维系和增进社会和谐的粘合剂。人类不是单靠物质享受的增加就能满足的低等动物，而是溶合物质享受和精神需要浑然一体的文明社会。按照经济学原理，无论物质财富如何增加，它永远是相对稀缺的。因此，精神需要的满足、化解和调节，是人类社会和谐发展的关键所在。市场经济意味着国家权力和义务的收缩，但是把人们留给只剩下弱肉强食的资本竞争丛林，实在过于残酷。当空气中到处都飘散着铜臭味、每个人都作为商品需求被暗中时时算计着的时候，这个社会不可能温馨、和谐。而当资本的牟利贪欲，甚至浸蚀到本来应当由公共财政负担的公益事业的地方，怎能不让人倍感世态的窘迫和炎凉？实际上，要构建一个和谐社会，在政府与以盈利为目的资本和企业之间，需要一个广阔的缓冲地带，这就是各种大量的非政府、非盈利的中间组织和组织群。这些组织有社区的，它们提供生活纽带、互助和温馨；有宗教、伦理和道德的，它们提供交流、寄托和慰藉；有各种慈善的基金和基金会，它们提供给予、回报和社会救助；有资源生态的，它们提供环境和人文关怀；还有志愿者组织，有情感交流团体，有探幽索趣结社，如此等等。总之，他们提供非官方和非商业化的精神需求和满足的各种实现形式、交流形式和调节形式。而所有这些，没有公民权利的复苏和繁盛都是不可能的。

thomas huang : 2007-02-25#47
俺在家里怎么也算年长者，什么都不怕，就想去另外一个国家生活几年，体会一下。不同年青人，机会还多。俺可得抓紧一点，钱多少无所谓。

ylgz0402 : 2007-02-25#48
主要还是看自己的追求吧。发达国家的贫富差距小，但是从另一方面也说明市场机会少，大部分人得按部就班地生活。而且确实有些生活方式并不怎么样，比如吃饭非常简单，夜生活单调。如果喜欢生活丰富多彩的肯定不适应。另外劳动市场肯定也不会虚位以待，落地了还是应该调整自己的心态以及专业水平到市场认可的位置。

ylgz0402 : 2007-02-25#49
综合来说，加拿大还是适合追求平静和与世无争的生活的人，想在那里出人头地恐怕不太容易。

gg51 : 2007-02-25#50
其实对富人来说生活在哪里还不是一样,30万,应该是富人了.
不是有人问天堂好不好,有人说肯定好呀,因为去了的从来没有人回来.
加拿大我们单位可是去了不少,大部分找到了技术工作,所以都说不错,或者觉得错了也没说, 我们单位年收入也就七八万, 在国内也就刚刚小康吧,估计是都觉得不错的原因.至少现在还没有回来的呢.

小福仙 : 2007-02-25#51
有时候我也想，保不准国内的好日子也不一定哪一天会变呢？不过我倒是和４７楼的差不多，只想去过一过不一样的生活，也许苦一点，但我想苦主要是苦在一个陌生的环境，但是放在整个人生的高度去想，就克服一下吧。如果完全为了过舒服日子，那确实不用去，而且我想大家就算在国内也还应该找个好工作或者做个公务员混一混，不要去强求上进，那样生活会更好更舒服的。

christyzhung : 2007-02-25#52
到一个新的环境必定有一个适应的过程,更何况是一个完全不同的世界,一切都要从头开始.要想以后有好的生活,就必须有好的心态,先苦后甜.如果想一到那边就去享受,吃不了苦,那最好别去了,就在国内呆着吧!

karen2 : 2007-02-25#53
上面那段关于公民权利的文章是时过境迁自己写的吗? 相当不错,很有深度.

大环境一定是国外好一些,但是具体到每一个INDIVIDUAL的身上,移民对他们生活内容命运轨迹的改变的"是非功过",恐怕是不一样的. 但是问题不在于移民本身或者加拿大怎样怎样, 说到底是个人选择问题, 每个人需要根据自己的情况和掌握的信息, 自己做决定.

有时侯我也会想到去还是不去的问题. 我没有去过加拿大, 但是在英国读过书. 知道打LABOR工的辛苦, 也知道有多少中国的硕士博士在做LABOR. 现在我在一家500强公司工作, 有时候看到公司里打扫卫生的阿姨会忍不住想: 在英国的时候, 不少学生是为找到一份在OFFICE里做CLEANER的工作而高兴的(轻松钱多有吃有喝), 我甚至还到一家工厂看过差一点做他们的CLEANER(最后找了一饭店做WAITRESS). 无数次在家乐福结帐的时候我会想: 多少多少中国人在国外做CASHIER啊, 这些人在国内是要做专业工作的, 是要考虑CAREER PATH的.
说到身边的例子, 我们公司刚有一个新同事加入, 此人是加拿大回来的,之前在加做LABOR, 现在经常说起自己现在有多开心: 当然了, 现在做回了工程师, 估计比在加挣得多, 吃得好, 活动也丰富.

并不是说做LABOR不好,相反, 做LABOR当然同样应该受人尊敬, 在国外收入可能也不少. 但是不能否认你的生活内容, 社会层次是不一样的. (我认为社会当然是有层次的,即便是在相对平等的西方社会.)

个人认为在加拿大能安定下来幸福生活的人大约有两种吧: (A)不介意长期(乃至后半生)做体力活; (B)最终找到(或相信自己能够找到)跟自己教育/培训程度相符的脑力工作

谢谢LZ分享自己的感受.

谈论加元 : 2007-02-25#54
samuel 说:
刚从国外住了一个月回来,对国外的生活大失所望!感觉国外的华人大都每天为了生计疲于奔命.不论是大陆的,香港的,还是台湾的.他们大都没有自己的娱乐时间,更不用说带着家人到哪过周末,开店的,打工的,无不天天起早贪黑.在他们脸上有的是生活的沉重和艰辛!实地生活了,才终于相信老移民的话!!对比后才体会到我们现在国内的生活真是太舒适了!所以如果在国内有份不错工作的话,真的要三思!加拿大一点也不值得期待!我是彻底打消移民的念头了!(以上内容仅供参考).
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说的好!
迎击风浪的海燕怎比得上屋檐下麻雀的悠闲！
加拿大是个充满无限商机的世界. 看不到这点当然就不要出来拼搏!
国内现在是很[舒服」.舒服的让你根本没应变能力! 来一片乌云就找不到北!
谁不想天天过皇帝的生活?!你有资本么? 不努力哪来的资本?
你「彻底打消移民的年头了」也是理智的.免得让大家拿税钱供你去唱卡啦ok.

christyzhung : 2007-02-25#55
为了孩子的将来,为了我们更美好的生活!加油!!:wdb9: :wdb9: :wdb9:

christyzhung : 2007-02-25#56
谈论加元 说:
说的好!
迎击风浪的海燕怎比得上屋檐下麻雀的悠闲！
加拿大是个充满无限商机的世界. 看不到这点当然就不要出来拼搏!
国内现在是很[舒服」.舒服的让你根本没应变能力! 来一片乌云就找不到北!
谁不想天天过皇帝的生活?!你有资本么? 不努力哪来的资本?
你「彻底打消移民的年头了」也是理智的.免得让大家拿税钱供你去唱卡啦ok.
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:wdb10: :wdb10:

yang : 2007-02-25#57
适不适合因人而异，那些年收入在2，30万的筒子，倒是应该好好考虑考虑，像我这样年收入在10万以下，又不幸生活在上海的筒子，整天不也是为生计东奔西忙吗？现在就业形势这么严峻，保不准那一天会被扫地出门，心也很累啊。

christyzhung : 2007-02-25#58
我有几个朋友在加拿大,生活的都不错.我相信只要有良好的心态,适应能力强加上有很强的生存能力的人,不论在都会有一个好的生活.:wdb9: :wdb9:

christyzhung : 2007-02-25#59
国内的医疗费用、孩子的教育费用，个人的发展等确实很累.:wdb4: :wdb14: :wdb23:

wudelin : 2007-02-25#60
谈论加元 说:
说的好!
迎击风浪的海燕怎比得上屋檐下麻雀的悠闲！
加拿大是个充满无限商机的世界. 看不到这点当然就不要出来拼搏!
国内现在是很[舒服」.舒服的让你根本没应变能力! 来一片乌云就找不到北!
谁不想天天过皇帝的生活?!你有资本么? 不努力哪来的资本?
你「彻底打消移民的年头了」也是理智的.免得让大家拿税钱供你去唱卡啦ok.
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你如果这样想,你肯定会后悔.要论机会,中国肯定比加拿大多,因为中国是乱世,乱世出英雄嘛.中国既是天堂，也是地狱。即使你目前处在天堂，保不准哪一天会跌到地狱。到加拿大要准备过平淡、普通、初期可能比较辛苦，但相对平等的日子。

derlam : 2007-02-25#61
ylgz0402 说:
综合来说，加拿大还是适合追求平静和与世无争的生活的人，想在那里出人头地恐怕不太容易。
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如果真是这样，我最该去那里。

想象能走多远 : 2007-02-25#62
好象那边是很辛苦,因为打算4月份去,和那边的同学联系了,看他们的口气就是让我好好享受几天中国的幸福生活,到了那边就好似地狱了,没有娱乐,每天很很单调,没有归宿感,他们告诉我的他们的感受,听的我心里凉丝丝的,但是如果不去看看的话,好象觉得自己一定回后悔!毕竟办移民也是花费了精力花费了时间!

jeff021 : 2007-02-25#63
刚刚拿到签证,目前也有份还算可以的工作,不过还是打算出去试一下,为了证明自己还不老.
总觉着活着不应满足于现状.

daniellee2 : 2007-02-25#64
想象能走多远 说:
好象那边是很辛苦,因为打算4月份去,和那边的同学联系了,看他们的口气就是让我好好享受几天中国的幸福生活,到了那边就好似地狱了,没有娱乐,每天很很单调,没有归宿感,他们告诉我的他们的感受,听的我心里凉丝丝的,但是如果不去看看的话,好象觉得自己一定回后悔!毕竟办移民也是花费了精力花费了时间!
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有同感，不过地狱还不至于吧，至少可以上上网，看看DVD，灌灌水。要看心态了。

samuel : 2007-02-25#65
谈论加元 说:
说的好!
迎击风浪的海燕怎比得上屋檐下麻雀的悠闲！
加拿大是个充满无限商机的世界. 看不到这点当然就不要出来拼搏!
国内现在是很[舒服」.舒服的让你根本没应变能力! 来一片乌云就找不到北!
谁不想天天过皇帝的生活?!你有资本么? 不努力哪来的资本?
你「彻底打消移民的年头了」也是理智的.免得让大家拿税钱供你去唱卡啦ok.
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哈哈哈,又一愤青!人各有志,尽管走你的路好了!:wdb25:

silver699 : 2007-02-25#66
如果在国内条件非常好, 移民以后肯定心理落差大. 不容易适应也是可以理解的. 所以选择什么样的生活, 真是要想清楚.

flyer_leo : 2007-02-25#67
christyzhung 说:
我有几个朋友在加拿大,生活的都不错.我相信只要有良好的心态,适应能力强加上有很强的生存能力的人,不论在都会有一个好的生活.:wdb9: :wdb9:
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:wdb10: :wdb10:

happybill : 2007-02-25#68
要是为了自己，我那也不去！

等待ME : 2007-02-25#69
呵呵

IKEA : 2007-02-25#70
被说的动摇了,不过谢谢真实分享!

Wayne Lee : 2007-02-25#71
jeff021 说:
刚刚拿到签证,目前也有份还算可以的工作,不过还是打算出去试一下,为了证明自己还不老.
总觉着活着不应满足于现状.
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:wdb10::wdb10::wdb10:
同样的想法，我今年33了，事业到了一个瓶颈，处于高不成低不就的地步，挣钱也不多（4k~5k),干脆找个新的突破口，出去后逼着自己再提高再学习，也想趁着还不太老多储备一些能力，目标是40岁前，能过上自己满意的生活，
我的人生格言：要想将来过的舒服，就必须 让自己现在过得不舒服.
​

angelonduty : 2007-02-25#72
我姐姐姐夫出国前：月收入1.8W-2W，大连市中心住房150平,一切稳定。出国时带走了全部家产(老实说也不多)。除第一个月消耗个人积蓄外，第1年剩下的时间都在咬着牙过日子,必须的东西都是我从国内邮寄过去的,连购物带邮资我个人花费能有八、九千，用姐姐的话说，她都depression了。渐渐地，姐夫工作从时薪11涨到了23，姐姐做了part-time老师教托福，课时不多但待遇挺不错，然后又在一家西人超市做了售货员，卖服装，一天下来很累很累。现在家完全运作起来了，姐姐圣诞前要从超市那辞职，她真是累得不想做了，结果鬼子以为她拿“大牌”，给她加时加薪让她再考虑一下，把俺姐都委屈哭了。你说谁跟钱过不去呀？最后她给自己又买了辆车，开车四处“走穴”去了。
她真得很累很累，也很想念国内，跟我语音聊天的时候不知哭过多少回。这也是我为什么心心念念往火坑里跳的原因，因为姐姐需要我。但她一家人走过来了，现在正在憧憬着买房，春节还臭显摆，给俺家闺女寄了个大红包，500加元的哦。
确实，移民之后的变数是可想而知的，我们都非贪官，谁有那个经济基础去西方享受呢？殊不知人在国内，现在的安逸也以个人沧桑为代价。我人在外企做白领的时候，傲得整天就象斗赢的大公鸡，工资高嘛，待遇好嘛！可想要孩子就得出让自己的位置。到国企了这下好了，除了没钱啥毛病都有，人在这里都让他们养残废了。你不是才华横溢吗？你不是锋芒毕露吗？我非去了你的鳞拔了你的刺不可！等有一天变得不是我自己的时候，我也就成功了。但我更在意做我自己！就我们那领导，除了一肚子下水别无长物，我凭什么牺牲我的清高去迎合他！恶心！同样是火坑，我还是找个离我姐近的地方吧，当然，女儿的前路一定是乐观的。这便是我移民的决心，无他。

C2C : 2007-02-25#73
samuel 说:
刚从国外住了一个月回来,对国外的生活大失所望!感觉国外的华人大都每天为了生计疲于奔命.不论是大陆的,香港的,还是台湾的.他们大都没有自己的娱乐时间,更不用说带着家人到哪过周末,开店的,打工的,无不天天起早贪黑.在他们脸上有的是生活的沉重和艰辛!实地生活了,才终于相信老移民的话!!对比后才体会到我们现在国内的生活真是太舒适了!所以如果在国内有份不错工作的话,真的要三思!加拿大一点也不值得期待!我是彻底打消移民的念头了!(以上内容仅供参考).
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_________________________________________
当初为何要ＦＮ呢？中国人在那里都累．都是为下一代

A&T : 2007-02-25#74
:wdb23: :wdb23: angel,写得不错,非常同意。我那个老板也是一肚子下水。我们和你同一天FN的，咱们多联系。我的msn: annieshi0116@hotmail.com
angelonduty 说:
我姐姐姐夫出国前：月收入1.8W-2W，大连市中心住房150平,一切稳定。出国时带走了全部家产(老实说也不多)。除第一个月消耗个人积蓄外，第1年剩下的时间都在咬着牙过日子,必须的东西都是我从国内邮寄过去的,连购物带邮资我个人花费能有八、九千，用姐姐的话说，她都depression了。渐渐地，姐夫工作从时薪11涨到了23，姐姐做了part-time老师教托福，课时不多但待遇挺不错，然后又在一家西人超市做了售货员，卖服装，一天下来很累很累。现在家完全运作起来了，姐姐圣诞前要从超市那辞职，她真是累得不想做了，结果鬼子以为她拿“大牌”，给她加时加薪让她再考虑一下，把俺姐都委屈哭了。你说谁跟钱过不去呀？最后她给自己又买了辆车，开车四处“走穴”去了。
她真得很累很累，也很想念国内，跟我语音聊天的时候不知哭过多少回。这也是我为什么心心念念往火坑里跳的原因，因为姐姐需要我。但她一家人走过来了，现在正在憧憬着买房，春节还臭显摆，给俺家闺女寄了个大红包，500加元的哦。
确实，移民之后的变数是可想而知的，我们都非贪官，谁有那个经济基础去西方享受呢？殊不知人在国内，现在的安逸也以个人沧桑为代价。我人在外企做白领的时候，傲得整天就象斗赢的大公鸡，工资高嘛，待遇好嘛！可想要孩子就得出让自己的位置。到国企了这下好了，除了没钱啥毛病都有，人在这里都让他们养残废了。你不是才华横溢吗？你不是锋芒毕露吗？我非去了你的鳞拔了你的刺不可！等有一天变得不是我自己的时候，我也就成功了。但我更在意做我自己！就我们那领导，除了一肚子下水别无长物，我凭什么牺牲我的清高去迎合他！恶心！同样是火坑，我还是找个离我姐近的地方吧，当然，女儿的前路一定是乐观的。这便是我移民的决心，无他。
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vivienne98. : 2007-02-25#75
说是为了孩子：

1。孩子大了，说孩子是政府养的，没有多少亲情
2。孩子不能打，爸爸妈妈和做狗一样哄它
3。孩子很有个性，学校学风很差，吸毒，打架，性关系，你能少担心吗？

surprise00 : 2007-02-25#76
我也刚拿到签证,工作也可以,钱不多,但还比较舒服,领导对俺也还行,但是自我感觉是混得一天不如一天,所以我想去加奔一奔.

ylgz0402 : 2007-02-25#77
过渡期总会很艰苦的,不在沉默中爆发就在沉默中灭亡

a man : 2007-02-25#78
去年ＴＯＲＯＴＯ死了两个大陆来的博士，一个是跳桥自杀，一个是骑自行车去打累博，被汽车撞死．:wdb14:

深圳老虎先生 : 2007-02-25#79
想发财就累,不想就不累,我很轻松,因为不想发财...

谈论加元 : 2007-02-25#80
samuel 说:
哈哈哈,又一愤青!人各有志,尽管走你的路好了!:wdb25:
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你这号人就会给人扣帽子! 估计你就是吃这晚饭的。如果你甘愿败给[愤青」那你的价值又在哪里? 人各有志、志不在乱扣帽子.人人有言论的自由、在加国更是这样.不合你路子就是[愤青」、合你路子的是什么呢? :wdb2:

飘流007 : 2007-02-25#81
karen2 说:
个人认为在加拿大能安定下来幸福生活的人大约有两种吧: (A)不介意长期(乃至后半生)做体力活; (B)最终找到(或相信自己能够找到)跟自己教育/培训程度相符的脑力工作

谢谢LZ分享自己的感受.
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亲身感受说得很好，不过（A）类人是麻木地幸福着，（B）类人是平淡地幸福着，大概有80%是介于两者之间苦苦地挣扎着。

vivienne98. : 2007-02-25#82
http://post.iask.ca/canadameet/topic/98341

007007007 : 2007-02-25#83
严重关注！这是几个人的感觉还是大多数人的感觉？是否片面？

qitianqitian : 2007-02-25#84
听谁说的？

Superintender 说:
国外贫富差距小.
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Labor 一个小时7、8块，做得好的专业人士$100+/hr。管理层的股票收益(比如stock option, preferred share)数以百万计。

贫富差距那叫一个大。

qitianqitian : 2007-02-25#85
其实勇敢和鲁莽之间的区别很难界定，

如果非要界定，只能看结果。

成功了就叫勇敢，失败了就是鲁莽。

谈论加元 说:
说的好!
迎击风浪的海燕怎比得上屋檐下麻雀的悠闲！
加拿大是个充满无限商机的世界. 看不到这点当然就不要出来拼搏!
国内现在是很[舒服」.舒服的让你根本没应变能力! 来一片乌云就找不到北!
谁不想天天过皇帝的生活?!你有资本么? 不努力哪来的资本?
你「彻底打消移民的年头了」也是理智的.免得让大家拿税钱供你去唱卡啦ok.
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qitianqitian : 2007-02-25#86
在别处写的，重贴一便。

。。。

人离乡贱。最近这些年登陆的移民多数不如意(主要是中加的差距没有以前那么大了)。成功者中除了少数极牛的，大多托运气的福(主要是指入门的第一份专业工)，回头看看会有如履薄冰的感觉。而且一旦达到一定位置不可避免会卷入勾心斗角，由于语言文化的隔阂，受到的委屈可能更多，更能理解“天下乌鸦一般黑”的含义，这时再看到国内的同胞不惜一切、争先恐后地往外挤，不免会想到“飞蛾扑火”四个字。

所谓“心态”、“职业无高低”，那都是骗自己玩的。心情不好的时候安慰一下自己是可以的，千万别真把自己骗了。阿Q精神可以在必要的时候做一下精神麻醉剂(避免走上绝路)，但解决不了任何问题。

有一位同胞，移民前是某省银行副处长，老婆的父亲是某县银行行长。他曾经这样说：“出国之前觉得，回趟国，机票不就不到1W块钱吗。现在一想回国的路费，就觉得气短”

在中国是“权”最大，加拿大是“钱”最大----移民后你会发现钱比你想象的要重要的多。填饱了肚子才有精神谈民主、自由；有钱请律师法制对你才有意义。和绝大多数白人一样，我不觉得民主、自由和我有什么关系。对我来说最有意义的是加拿大的自然环境。我现在可以在享受都市生活的同时享受童年记忆中的自然环境，而且不像国内那么拥挤，这是我最喜欢加拿大的地方----当然前提是我有一份很好的工作。

移民登陆后如果混不出来自然不会太爽(嘴上不一定这么说)；混出来了呢，一边要交巨额的税，一边几乎不享受任何福利；而我们交的税呢，养着一个低效的政府、一群贪婪懒惰的公务员、一个无能的医疗系统，养着一大群无所事事的流浪汉、瘾君子(一水青壮年)---不仅要给他们发救济金，还要给他们提供免费食宿(救济金都让他们买毒品、买酒了)，替美国在阿富汗打仗，......所以混出来了也不爽。

31415926 : 2007-02-25#87
qitianqitian 说:
。。。

移民登陆后如果混不出来自然不会太爽(嘴上不一定这么说)；混出来了呢，一边要交巨额的税，一边几乎不享受任何福利；而我们交的税呢，养着一个低效的政府、一群贪婪懒惰的公务员、一个无能的医疗系统，养着一大群无所事事的流浪汉、瘾君子(一水青壮年)---不仅要给他们发救济金，还要给他们提供免费食宿(救济金都让他们买毒品、买酒了)，替美国在阿富汗打仗，......所以混出来了也不爽。
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这一段很真实！

一抹云 : 2007-02-25#88
我茫然、我茫然、我茫然！！！

:wdb1: :wdb1: :wdb1:
:wdb7: :wdb7: :wdb7:
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:wdb13: :wdb13: :wdb13:
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小林 : 2007-02-25#89
更加犹豫了.

samuel : 2007-02-25#90
很感动!家园的兄弟姐妹们确实非常真诚,很客观,实事求是!希望这些忠言能给打算出去的或正要出去的朋友有些许的启发!

David_2005 : 2007-02-25#91
1

michellezw : 2007-02-25#92
在决定移民的那天，就应该做好最坏的打算，为了自己的将来，为了孩子

michellezw : 2007-02-25#93
其实如果登陆以后觉得实在不适应，还是可以回来的，只不过浪费了点申请费和登陆费罢了。
一切都是有余地的，我想

Superintender : 2007-02-25#94
qitianqitian 说:
Labor 一个小时7、8块，做得好的专业人士$100+/hr。管理层的股票收益(比如stock option, preferred share)数以百万计。

贫富差距那叫一个大。
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你着么老喜欢Labor啊? 老兄,你也对自己太没信心了!!

加拿大的税很高,你去了就知道了,所以你一个月赚3000加币和一个月1万加币差距是不大的!~

北方的天空 : 2007-02-25#95
rw777 说:
我有两个同事也办了移民,并且得到了VISA, 不过去了觉得很不理想就会来了. 那男同事说以后就是加拿大政府拿八抬大轿抬他去他也不去了. 另一个没回来,也没信. 我自己也正在办. 每个人有自己的梦想. 想舒服,哪呀别去.
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:wdb10:
就是！

我的小乖 : 2007-02-25#96
任何地方都需要适应. 只是国内的环境我们已经比较适应了.

samuel : 2007-02-25#97
谈论加元 说:
你这号人就会给人扣帽子! 估计你就是吃这晚饭的。如果你甘愿败给[愤青」那你的价值又在哪里? 人各有志、志不在乱扣帽子.人人有言论的自由、在加国更是这样.不合你路子就是[愤青」、合你路子的是什么呢? :wdb2:
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既然你知道言论自由,你有什么资格来指责别人的看法呢,什么"税钱",什么"找不到北",一看就知道你是个没修养的种!象你这种人就是到国外也是丢尽中国人的脸!你可以不同意别人的意见,但你家人有没教你做人要有礼貌?没人邀请你来这!:wdb15:

stwang : 2007-02-25#98
环境是一方面，还是要看个人的，大多数华人（大陆、香港、台湾）都由于受了类似的教育觉得自己一定要争一片天出来。可是西方教育下的大众，有不少是不看重这些的。我姐姐去了之后就非常喜欢加拿大，她在那边练合气道、瑜伽、做陶艺还在当地民乐团演出……生活丰富多彩阿~~~~

sawayaka : 2007-02-25#99
移民的目的各种各样

我们家的目的是能拿到一本全球通的护照

至少可以自由的旅行

到哪里都需要适应

充满挑战的生活也没什么不好的

tracy_cn : 2007-02-25#100
其实，说心里话，在国内又有几个人不是为了生存而奔波呢？无奈生活在大城市，听着不错的年薪，可是工作的累，加班加班．．．而且这样的生活也并不稳定，虽然在外企，但谁也不能保证你一辈子都可以在这里工作．

我一直认为，出去了会好些，起码社会保障好一些，但也曾看到身边的朋友＼同学，来来回回，找不到自己的终点．

如果在国内给打工，薪水也不错的话，我是不会考虑移民的，现在的感觉就是相当的不稳定啊．．．

矛盾，呵呵．

梅 梅 : 2007-02-25#101
Superintender 说:
加拿大的税很高,你去了就知道了,所以你一个月赚3000加币和一个月1万加币差距是不大的!~
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你觉得不大吗？ :wdb5:

hitman007 : 2007-02-26#102
在国内的平头百姓哪个不是度日艰难，养老、子女教育、医疗、住房四座大山压得喘不过气来，贪官们活得滋润，但还是要给自己留后路。

天堂在十层，加拿大在第七层，中国在地下室。居然还有人指责加拿大的政府，真是不知人间有羞耻事！看看自己身边这个吧，举世无双，榨光老百姓最后一滴油然后拍拍PG飞到国外。

hitman007 : 2007-02-26#103
加拿大税高，人家用来办教育医疗了，中国的纳税人呢？

质问中国式的纳税人的义务及纳税人的权利
文章提交者：雄鹰ab



据新华社的报道，2003年全国国税的税收已突破20000亿大关，比上年度的17000亿增收了3000亿的税收，增长率高达17％，我们从国家的税收 1992年度的突破3000亿，到1999年的突破10000亿，到2003年的突破20000亿，可以看出，国家的税收的收入十年来，是增加了6倍有多，这是可喜成绩，是全国纳税人的功劳，有了全国纳税人的付出，国家税收的收入才有如此的增收。

大家都知道，税收的收入政策：是取之于民，用之于民———这是税收政策的根本所在，按说，十年来，我们的税收增收了六倍多，国人的应享受的劳保，医疗，教育等福利也就应该跟着税收的增量也递增，城乡的收入也不同的增长，国人的生活水准也跟着上涨，但现实是怎么样的呢？大家看看：

生活水准：几个亿的农民及占城市人口大多数人的低层人群，过着为三餐之饭而愁的生活，跟1992年的生活，没有不一样，有些人，还不如1992年生活的水平（哪时的物价低廉）。

福利：几千万的下岗职工及退休老职工，三几百元就是一家人的每月的生活费，这些人的生活素质，跟1992年比，还倒退了一大步。

医疗：1992年人均住院的费用在于1000元左右，2003年人均的住院的费用在于10000元左右，高的要几万，甚至于有几十万的，现在是年年高涨的医药费，国人已到了谈医色变的境界。

教育：一年比一年高涨的学费，使无数的家庭，增添了无可奈何的压力，无数的失学儿童，读书成才为国贡献早早的成了这些少年失落的梦。

按说税收增益多少，国人在医疗方面教育方面劳保方面享受有的权利，也应该有了增多少倍的收益，可现实，不但没有原来的水平，还比以前还不如，1992年时，大家进医院大门，会跟现在这样心惊胆跳吗？孩子交学费，会让父母愁白了头发吗？

慨然这十年来，我们纳税人，每年多交了17％的税收，现在交的税收比十年前多了6倍，又没有享受到我们交纳的税收的应得的权利，哪我们不禁要问，6倍有多的税收去了哪里？

我们看到：

这十年来，政府的办公楼，一幢幢的耸立，一座比一座堂皇高大，一个城市里最大最繁华，最是政府各个部门的办公楼，里面应有的都有了，不该有的也有了。

这十年来，官员的坐车，一台比一台豪华高档，数量成倍增长，国产车不显身价，进口车也要高层次的，世界上公车最豪华最高档数量最浩大的，就是我们的中国的。

这十年来，公务员的住宅，一年比一年高价，价值也是成倍的增长，几十万，成百万，甚至于是几百万的官员住宅，遍布中国的大江南北。

这十年来，公务员的工资，一年比一年高，在这里，国家从来不谈公务,员付出多少劳动，该增加多少工资，而是没完没了的增。

这十年来，公务员的日常费用，包括出差费用，接待费用，成倍的高速的增长，增长的速度，从这些人出差要住星级宾馆，喝的是洋酒，吃的是鱼翅就可知道。


作为纳税人，我们有义务交纳税收，也必然有权利享有纳税人应享的权利，但我们[这些年来，只有多交税的义务，没有享受到纳税人应享有的权利，哪我们不禁要质问：取之于民，用之于民———税收政策的根本精华在中国是不是已经走了样了吗？

beary-rene : 2007-02-26#104
好丰富的帖子哦~看来还是魁省的移民好，需要面试，其中最重要的部分就是适应能力分。面官根据你的现场表现打分，性格内向、应变能力不强、不能拼尽全力为自己争取胜利的都被pass掉了，剩下的就是抗压、抗倒伏品种了，呵呵，适应未来生活相信不会有问题。

hitman007 : 2007-02-26#105
中国人税负全球第二高 纳的税去了哪？


一、中国国人税负全球第二

　　美国财经双周刊《福布斯》今日发布报告称，在全球52个国家和地区中，中国香港是仅次于阿拉伯联合酋长国，全球第二个税负最轻的地方；中国内地则是全球税负第二重的地方，居于法国之后，也是亚洲税负最重的地区。中国专家称，经济高速发展，“税务负担指数”高是必须经历的阶段。

　　中国税负全球排名第二高《福布斯》的“全球2005税务负担指数”调查，度量世界52个国家及地区雇主及雇员的综合税务负担，所用指标有5个，即公司所得税、个人所得税、财富税、雇主及雇员社会保障金及销售税。

　　该调查显示，中国在上述5个指标中，除了“雇员社保金”高于首位的法国外，其余指数均低于法国，总指数为160，全球列第二位。接下来的分别是比利时、瑞典和意大利等，中国台湾地区列49位，中国香港地区列55位，即倒数第二位，税务负担仅重于阿联酋。

　　二、工薪阶层：纳税主力军

　　近些年来不断地在报上看到有关个人所得税问题的消息，有许多感慨。三年前新华社发出一条消息：《个人所得税主要由工薪阶层缴纳正常吗？》，据国家税务总局统计，2000年全国共征收个人所得税660亿元，其中工薪阶层缴纳的就有283亿元，占了42.86%，高居各个应税项目之首。2001年上半年，个人所得税共收入464亿元，工薪阶层所占比例依然最大。富人逃税、漏税，而普通工薪阶层、中低收入者负担了本来具有调节财富分配功能的个人所得税，这在中国早已不是什么秘密。

　　时隔一年以后，我又在报上看到《朱熔基质疑富豪不缴个税？国家将加大对富裕阶层个人所得税的征收力度》的消息。在美国《亚洲华尔街日报》评出的“中国十大富豪”中不少人还是政协委员，他让税务部门一调查，结果发现这些富豪统统没有交个人所得税。他对此大为不满？“为什么越富的人越不交税呢？这是不正常的，都不交税，国家哪里有钱，怎么办事业呢？”“我看个人所得税还是应该交，我的工资超过800元的都交了，为什么越富的人越不交税呢？这是不正常的。”

　　中国有些人太荒唐了，大学生勤工俭学也要缴税！那他一年的总收入是多少？他一年总收入能否养活他自己？

　　三、高税收是否让老百姓得到了高福利？

　　1、九亿农民：基本没有医疗保障

　　农民有“三怕”一怕自然灾害和市场风险，发展没底数；二怕老，老了没人管；三怕得病，缺医少药看病难。不少农民最后都死在家里。为什么？看不起病。小病扛、大病拖，实在不行就往家里拖，是许多农民的真实状况。现在医院的条件越来越好，收费也越来越高，一天的药费就是半年的庄稼钱。许多农村医保几乎空白，得了绝症只好在家等死，生和死都不用出门。农民真的很想问问，看病为什么就这样贵，医保何时保到我们？

　　2、教育产业化让穷孩子读不起书

　　年年高招，年年有考上大学却因缴不起学费而无缘读书的凄凉报道。

　　3、下岗职工：可有可无的失业保险

　　按照官方的估算，失业人数大约为550―600万人左右。而众多学者在研究失业问题时实际上往往还有另外三种口径：其一，是在政府发布的失业率上加上企业下岗职工，即再加上650万人左右；其二，是在第二种口径的基础上再加上现有企业的冗员，目前各方面对企业冗员的估计在1500―3000万人左右；其三，是再加上农村的剩余劳动力，即每年3000万人左右。按照1999年条例规定，建立失业保险基金，用人单位按照工资额2%缴费，个人按照工资的1%缴费。失业金按照缴费时间计发，贡献多者标准高些，享受待遇时间长些。但是，在失业保障的力度方面，有的学者认为目前我们对失业提供的保障还过小，制度承受力不够。

　　4、社会福利严重落后

　　用GDP衡量经济发展有缺陷的，比如经济发展的同时，伴随著贫富差距的扩大、政府的迅速腐败，生态环境的急剧破坏等等，所以发展经济学后来就慢慢的衰落了。早在90年代中期，已经有人意识到用GDP不能衡量社会发展。在中国用GDP作为衡量经济发展的指标，至少带来很多问题。比如GDP不能衡量社会福利的增长。社会福利以养老金来说，现在全国很多退休工人领不到养老金，全国总工会早在1996年就做过一个调查，除了一般退休工人的生活状态之外，那个调查中还提到一个特殊现象，很多历届的全国劳模退休后的生活都非常困难。这个报告是想说明：这些具有特殊政治地位的全国劳模退休后生活都如此困难，一般工人就更不用说了。

hitman007 : 2007-02-26#106
　　四、中国人缴纳的高税收，哪里去了？

　　数据是最有说服力的，让我们先看一下国家统计局2004年发布的《中国统计年鉴》中的数据。国家财政收支总额：2003年，国家财政收入为21715.25亿元，财政支出为24649.95亿元，收支差额-2934.70亿元。国家财政按功能性质分类的支出：2003年，经济建设费7410.87亿元，社会文教费6469.37亿元，国防费1907.87亿元，行政管理费4691.26亿元，其他支出4170.58亿元。据报道，目前，国民经济GDP的实际税负已经高达32.55%。与世界上发展中国家18-25%的税负相比，已经是太高。企业、个体工商户和村民的负担已经很沉重。而高达37960亿的国家实际支出中，只有21.33%用于公民最需要的社会保障、抚恤救济、教育、医疗卫生四类项目。而其他的财政支出呢？

　　1、公款吃喝一年2000亿。据报载，全国一年公款吃喝在2000亿元以上，相当于吃掉一个三峡工程。这是一个触目惊心的数字。人们不禁要问：有多少公款经得起吃喝？记者在基层采访时，发现这样一种怪现象：越是经济发展相对落后的地方，招待越是丰盛；越是穷的地方，吃喝风越是厉害，干部也越是讲排场。更不用说一些人借职务消费之名，混水摸鱼，明目张胆地捞取个人好处。即使一些看起来正当的职务消费，也讲排场、比阔气，大肆铺张浪费，“一桌酒饭一头牛，一部小车一栋楼”。

　　2、公车支出一年3000亿。一个惊人的数字：每年公车消费3000亿人民币，占财政收入的13%，全国13亿人年均负担230多元。公车改革旷日持久，举步维艰。“两会”上代表、委员对此事各抒已见。全国政协委员孙继业说，目前公车制度存在的弊端有目共睹，影响改革的进程和步伐，“主要原因在于公车改革影响最大的既得利益群体主要是领导阶层，因此公车改革的阻力也特别大。”公车改革的阻力来自既得利益的领导阶层，这个原因找得准，但更令人担忧。

　　3、公费出国考察一年2000亿。2004年党政干部出国支出应该是2000亿元人民币，这个数字与某媒体“去年大陆官方出国考察共花费了2000亿元人民币”的报道是一致的。用于公费出国培训、学习、考察，甚至游玩、娱乐一年花去2000亿元人民币，这简直就是天文数字，相当于每位公民为出国干部负担160元费用(按13亿人口计算)。这2000亿元人民币在出国之前要兑换成外汇。

　　4、决策失误：看不清的无底洞全国人大常委会委员长吴邦国曾说：我们国家最大的浪费莫过于战略决策的失误。世界银行估计，"七五"到"九五"期间，投资决策失误率在30%左右，资金浪费及经济损失大约在4000亿-5000亿元，这是一个多么惊人的数字！在刚刚结束的全国政协小组讨论会上，曾身居电信行业要职的杨贤足委员就一种现象提请国家高度重视："电信网络存在严重的重复建设和资源浪费，其浪费数额相当于建几个三峡了。"

annieshen : 2007-02-26#107
hitman007 说:
加拿大税高，人家用来办教育医疗了，中国的纳税人呢？

质问中国式的纳税人的义务及纳税人的权利
文章提交者：雄鹰ab



据新华社的报道，2003年全国国税的税收已突破20000亿大关，比上年度的17000亿增收了3000亿的税收，增长率高达17％，我们从国家的税收 1992年度的突破3000亿，到1999年的突破10000亿，到2003年的突破20000亿，可以看出，国家的税收的收入十年来，是增加了6倍有多，这是可喜成绩，是全国纳税人的功劳，有了全国纳税人的付出，国家税收的收入才有如此的增收。

大家都知道，税收的收入政策：是取之于民，用之于民―――这是税收政策的根本所在，按说，十年来，我们的税收增收了六倍多，国人的应享受的劳保，医疗，教育等福利也就应该跟着税收的增量也递增，城乡的收入也不同的增长，国人的生活水准也跟着上涨，但现实是怎么样的呢？大家看看：

生活水准：几个亿的农民及占城市人口大多数人的低层人群，过着为三餐之饭而愁的生活，跟1992年的生活，没有不一样，有些人，还不如1992年生活的水平（哪时的物价低廉）。

福利：几千万的下岗职工及退休老职工，三几百元就是一家人的每月的生活费，这些人的生活素质，跟1992年比，还倒退了一大步。

医疗：1992年人均住院的费用在于1000元左右，2003年人均的住院的费用在于10000元左右，高的要几万，甚至于有几十万的，现在是年年高涨的医药费，国人已到了谈医色变的境界。

教育：一年比一年高涨的学费，使无数的家庭，增添了无可奈何的压力，无数的失学儿童，读书成才为国贡献早早的成了这些少年失落的梦。

按说税收增益多少，国人在医疗方面教育方面劳保方面享受有的权利，也应该有了增多少倍的收益，可现实，不但没有原来的水平，还比以前还不如，1992年时，大家进医院大门，会跟现在这样心惊胆跳吗？孩子交学费，会让父母愁白了头发吗？

慨然这十年来，我们纳税人，每年多交了17％的税收，现在交的税收比十年前多了6倍，又没有享受到我们交纳的税收的应得的权利，哪我们不禁要问，6倍有多的税收去了哪里？

我们看到：

这十年来，政府的办公楼，一幢幢的耸立，一座比一座堂皇高大，一个城市里最大最繁华，最是政府各个部门的办公楼，里面应有的都有了，不该有的也有了。

这十年来，官员的坐车，一台比一台豪华高档，数量成倍增长，国产车不显身价，进口车也要高层次的，世界上公车最豪华最高档数量最浩大的，就是我们的中国的。

这十年来，公务员的住宅，一年比一年高价，价值也是成倍的增长，几十万，成百万，甚至于是几百万的官员住宅，遍布中国的大江南北。

这十年来，公务员的工资，一年比一年高，在这里，国家从来不谈公务,员付出多少劳动，该增加多少工资，而是没完没了的增。

这十年来，公务员的日常费用，包括出差费用，接待费用，成倍的高速的增长，增长的速度，从这些人出差要住星级宾馆，喝的是洋酒，吃的是鱼翅就可知道。


作为纳税人，我们有义务交纳税收，也必然有权利享有纳税人应享的权利，但我们[这些年来，只有多交税的义务，没有享受到纳税人应享有的权利，哪我们不禁要质问：取之于民，用之于民―――税收政策的根本精华在中国是不是已经走了样了吗？
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说得好，加SW！！！

hitman007 : 2007-02-26#108
多伦多不难生存

拒绝融化的冰块 发表于：2006-12-6 1:00:20

每当多伦多华人新移民发生一件不幸的事， 总是立即引起华人社区哗然， 成为热点新闻， 各网站上议论纷纷， 其中有不少好文章， 也有不少牢骚， 更有人要进行轰轰烈烈去大游行， 去市政府省政府门前抗议。

笔者就觉得奇怪， 在多伦多这个风和日丽， 环境优美的地方， 怎么会动不动就会涌现出这么多苦大仇深愤青来的?

是因为多伦多生活压力太大活不下去了吗? 我看不是， 其实在多伦多生活应该是一件很轻松的事情， 正如一位博士所说， 在多伦多难以生存， 那简直是在开玩笑， 前几天曾在网上看到网民A说他每个月的生活费是200加币， 就有网民B不理解， 讥笑他要注意身体， 不要吃得太省，我看网民A说的是大实话， 网民B就不知是何方来客了? 好像没在多伦多生活过， 在多伦多一个单身汉如果一个月能吃200块， 应该是可以吃得很好了， 要知道这里的大排骨1.99一磅， 肉骨头0.44一磅， 蔬菜几毛钱一磅， 就连在中国高档饭店里卖几百元一斤的温哥华大蟹， 这里也只买3.99一磅， 所以不用我算下去， 大家也应该明白是怎么回事了， 除非你每天都想上馆子大吃大喝， 那是另一回事了。

这里的车不贵， 花万把元就可以搞定一辆不错的二手车， 二万来块就可以买新车， 保险虽然贵了一些， 二百来块应该是差不多了， 而且每年都会减， 等拿到G牌就可以减得更多。

然后再说租房， 三四百块可以在“别墅”里租上一个单间， 千把元可以租二间Aartment， 至于买房， 十几万可以买Condo， 二十来万可以买镇屋， 三十来万就可以搞定一栋独立的别墅了。

由此可见， 在多伦多， 只要能找到工作， 哪怕是打累博， 过一种富康的生活根本不成问题， 而十来元时薪的工在多伦多应该是不难找的， 最好的例子是那些从中国偷渡过来的难民同胞们， 几年下来不都是家家有房有车， 个个手上都有几个像大青虫似的金戒指， 每年还要不断往老家寄钱， 帮家人建房修墓， 光宗耀祖， 这些连英文都说不好的难民且能这样， 你为什么就不能?

要说后顾之忧就更不用担心了， 这里老了人人都有养老金， 病了人人都有医保， 失业了人人都有救济金， 小孩子一来就给牛奶金， 这里上学不用花钱， 也不愁上不了世界名牌大学， 这里天蓝草绿， 阳光灿烂， 空气清新------， 能来这样的地方生活， 本是一种福份， 却不想还有这么多愤世嫉俗， 苦大仇深的愤青冒出来， 真不知这是一群来自何方的神圣? 居然在多伦多受苦受难， 累死累活。

其实说这些人不累是假， 他们真的很累， 累得要死要活， 太沉重， 那是累在心里， 多年来， 我一直想不通， 为什么在我们社会主义中国培养出来的文化人， 个个都对平实的体力劳动苦大仇深， 同仇敌忾， 以至于有人至死都不愿意再去干累搏， 难道不该我们好好反省吗?

想想自己不也是这样过来的吗? 从幼儿园时起， 就开始争当干部， 读小学时， 为争当那几条杠的干部， 就开始懂得踩着别人往上爬， 老师指着窗外拉板车的农民工， 语重心长地告诫我们， 不好好学习， 这就是下场， 我们被社会风尚鞭策着要考第一名， 上重点中学， 重点大学， 读硕士博士， 最好还要出国留洋， 不少人就这样钻进了浓雾弥漫的象牙塔， 牛角尖， 再也不能脚踏实地地活着了， 最后走火入魔， 跳了下去。

古人曾经有曰: 学者应知书达理， 可看看我们的中国精英， 个个知书， 满腹经纶， 达理的却不多见， 有不少高级知识分子， 读了十多年书， 装了满满一脑袋瓜公式定理， 偏见谬论， 还自以为是， 自命不凡， 动不动就想干一番大事业， 看不起劳动人民， 不愿意干体力劳动， 这样的人能不累吗?

本人也是这样的，来加拿大后， 找不到理想工作， 也曾苦恼过， 也曾经历过一场To be or not to be的思想斗争， 最后还是想通了， 改行干了技术工， 理由其实很简单， 就是你改变不了这个世界， 只能去适应它， 这叫适者生存， 连动物都懂这事， 人为什么就不懂? 于是就只能委曲求全， 穿上肮脏的工作服， 干了技术工。


几年干下来， 等把这里的一套全吃透了， 得心应手了， 也就当起老师傅来了， 有时候也敢翘翘二郎腿了， 每当看到自已调试的大机器重新轰鸣起来， 创造出滚滚财富的时候， 看到同事敲起了大拇指， 得到老板的敬重， 就觉得这种半脑力半体力的工作还是很有价值的， 也不想再换什么工作了。

但就是这么一个技术工工作， 却被国内的许多精英不消一顾， 认为是大材小用， 档次太低， 那就看看这些精英是怎么大材大用的吧， 本人也曾在大学呆过， 亲眼看见有些教授博导， 不老老实实教书育人， 却整天拿着国家的钱做一些毫无价值的科学游戏， 写一篇篇毫无实用价值， 到处瞟窃， 没人要看的所谓科学论文， 仅仅是为了骗职称， 骗科研经费， 骗赞助， 还要装模作样， 误人子弟…… 这不是耸人听闻， 中国高校中就有那么一部分人是专门做这种买卖的， 要不然的话， 中国有这么多了不起的跨世纪高级人才， 每天都在做着伟大的科技攻关， 描绘宏伟蓝图， 中国早应进入科技发达国家行列了， 不知道有人不愿再回清华， 是否与看不惯国内的学术腐败有关?每次回国， 见到那些左右逢源的所谓成功人士， 专家学者， 个个油头粉面， 腰粗肚圆， 满口大话， 派头十足， 越来越像商人， 就觉得这些人从里到外都不健康， 不真实， 反而觉得这样的人活得很累， 很可怜。

当然我说这些并不是要大家不去努力， 甘心情愿去干累搏， 读了这么多年书， 是一定要努力争取Promotion的， 加拿大不是找不到专业工作， 而是有难度， 对有些专业的中国新移民来说， 难度更大， 首先是语言能力， 如果你的英文能像说中文那么流利， 你也不会这么没有信心了， 所以英文是一定要不断提高的， 其次是那个人人深恶痛绝的加拿大工作经验， 平心而论， 人家有这个要求是对的， 虽说科学技术没有国界， 但每个国家的标准规范行规条例都不一样， 技术水平不一样， 人家怎敢一上来就让你挑大梁? 再说你能听懂人家讲专业用词， 行话俚语吗? 打一个比方， 要是让一个没有本地经验， 从中国来的医生使用这里先进设备， 拿进口药来给你看病， 你愿意吗? 你敢吃他开的药吗? 反正我是不敢， 所以说这里的公司要看你加拿大经验是合情合理的， 并不带任何歧视， 政府在帮助新移民就业方面， 已有不少Programs， 你应当好好利用， 当然政府还应该做得更好， 我们也还要继续努力， 不断争取， 但千万不要牢骚满腹， 更不要举行大游行， 这样会适得其反， 被人看不起的， 到时别人就会认为， 中华民族是一个懦弱的民族， 是一个需要人家给一根拐杖才能走路的民族， 这样的话， 岂不要坏了我们中国民族勤奋进取的好名声。

对新移民来说， 加拿大经验并不是一个不可逾越的障碍， 很多新移民都是这样从无到有， 一步一步过来的， 不妨可以先放下身段， 去找与自已专业相关的公司打工， 只要你是一块料， 有真才实学， 就一定能在打工过程中看出许多门道， 学到很多加拿大经验， 这是一块敲门砖， 当然还有其他门道， 这里还有一个变通能力的问题， 出国前曾听过一个讲座， 有一位香港移民专家说：“大体上讲， 在移民群体中， 女同胞要比男同胞更容易适应， 南方人要比北方人更容易适应， 沿海地区和大城市去的人要比从内地小地方去的人更容易适应， 南方人到了那里， 一看找不到专业工作， 马上就去打工， 北方人要先等等看看， 不到万不得已活不下去了决不打工， 一年半载下来， 南方人找到了工作， 北方人刚刚开始打工……”

我是把这当一个笑话来听的， 到底有没有这回事， 我没有考证， 不敢乱下结论， 但不可否认的是， 一个人的变通能力的的确确是很重要的， 尤其是对万事开头难的移民初级阶段来说， 更是如此。

如果努力了， 还找不到专业工作， 怎么办? 可以考虑海归啊， 现在国内的生活比过去好多了， 又有那么多迷人的诱惑， 不失为是一条途径， 如果实在想留在这里不想走， 是不是就应该考虑换一种活法， 干吗要千军万马去走那个又挤又俗的独木桥? 换一种活法也许会有另一番天地的， 其实在这个年代， 真的没必要去死盯着自己的专业不放， 成名成家的年代早已过去， 现在已不是达芬奇那个时代了， 二百年前， 你要是有一项发明创造， 就可以载入史册， 流传千史， 可在如今， 新科技发明的速度简直比老母鸡下蛋还要快， 现在你就是有伟大发明， 也只能是小菜一碟， 成名成家， 光宗耀祖， 流传千史， 那早已成了一种美丽的传说， 早已与我们的时代拜拜了， 也就别再做白日梦了， 再做下去恐怕又要想不开了， 现在的专业就是职业， 就是打工， 没别的其它意思可言， 干体力劳动是打工， 搞计算机难道就不是打工? 所以用不着想得太多， 太在意那些看不见的东西， 重要的是要活得轻松愉快， 不图虚名， 为自已， 也为家人真实地活着， 在这里就是做累博， 照样可以周游世界， 有车有房， 享受自家院子里的明媚阳光， 你难道还不满足?

总之一句话， 既然来到了多伦多， 就应该脚踏实地， 从零开始， 努力争取， 三五年过去， 就会稳定下来， 开始觉得多伦多其实是一个很不错的地方……

这就是一个来多伦多几年， 也算是一个半新不老移民的一点感想吧。

hitman007 : 2007-02-26#109
很多中国人，他到了北美，到了西方，他不是适应的。他要回去，他要爱国。为什么呢？他习惯有一个圈子，这个圈子里有高官，有教师，有医生。这些人的老婆孩子丈母娘他全认识。当然生老病死的时候，这些关系都会来照顾他，给他特权，让他不用排队，不用掏钱。他希望自己有钱，有钱了还得有一大帮子亲戚朋友来吹捧他，来恭维他，乖乖地在他面前低眉顺耳。他喜欢在民工的面前高高在上。喜欢能排出几文大钱来显示他的阔气。他受不了的是什么呢？是穷，没有地位，受不了去法庭，受不了打官司，受不了请律师，受不了没有官职。当然更加受不了一个美国的垃圾工也能不买他的帐。所以他要回去。他为什么爱国呢？因为在那个国里，他是个“上层”。他从来不和陌生人做生意。他苛刻地剥削民工，他的收入是那些人的十几倍甚至几十倍。最有意思的是，那些民工都很老实，都认这个事实。也没有人敢和他顶嘴。在他的圈子里，这个国，是天堂。

hitman007 : 2007-02-26#110
那些GP公务员们，过惯老爷生活的ZG官员们，都快滚回来吧！

一个人的黑方 : 2007-02-26#111
仔细读了，写得太好了！！

犹豫中 : 2007-02-26#112
qitianqitian 说:
。。。

人离乡贱。最近这些年登陆的移民多数不如意(主要是中加的差距没有以前那么大了)。成功者中除了少数极牛的，大多托运气的福(主要是指入门的第一份专业工)，回头看看会有如履薄冰的感觉。而且一旦达到一定位置不可避免会卷入勾心斗角，由于语言文化的隔阂，受到的委屈可能更多，更能理解“天下乌鸦一般黑”的含义，这时再看到国内的同胞不惜一切、争先恐后地往外挤，不免会想到“飞蛾扑火”四个字。

所谓“心态”、“职业无高低”，那都是骗自己玩的。心情不好的时候安慰一下自己是可以的，千万别真把自己骗了。阿Q精神可以在必要的时候做一下精神麻醉剂(避免走上绝路)，但解决不了任何问题。

有一位同胞，移民前是某省银行副处长，老婆的父亲是某县银行行长。他曾经这样说：“出国之前觉得，回趟国，机票不就不到1W块钱吗。现在一想回国的路费，就觉得气短”

在中国是“权”最大，加拿大是“钱”最大----移民后你会发现钱比你想象的要重要的多。填饱了肚子才有精神谈民主、自由；有钱请律师法制对你才有意义。和绝大多数白人一样，我不觉得民主、自由和我有什么关系。对我来说最有意义的是加拿大的自然环境。我现在可以在享受都市生活的同时享受童年记忆中的自然环境，而且不像国内那么拥挤，这是我最喜欢加拿大的地方----当然前提是我有一份很好的工作。

移民登陆后如果混不出来自然不会太爽(嘴上不一定这么说)；混出来了呢，一边要交巨额的税，一边几乎不享受任何福利；而我们交的税呢，养着一个低效的政府、一群贪婪懒惰的公务员、一个无能的医疗系统，养着一大群无所事事的流浪汉、瘾君子(一水青壮年)---不仅要给他们发救济金，还要给他们提供免费食宿(救济金都让他们买毒品、买酒了)，替美国在阿富汗打仗，......所以混出来了也不爽。
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同意，非常客观。在国外生活如果没有一份稳定收入的工作，自由民主法制都是空谈。如果因为语言的关系，连labor工都没有找到，每天小心计算过日子，更无心赏景了。

hitman007 : 2007-02-26#113
在中国是“权”最大，加拿大是“钱”最大----移民后你会发现钱比你想象的要重要的多。
===========
FP，加拿大的富人敢开着宝马随便撞人玩？

hitman007 : 2007-02-26#114
说白了，就是国内的一些富人发现到了加国，一个Labor工人都不买他的帐，他再也无法耀武扬威、炫耀自己的权势和能量，只能像个老百姓老老实实纳税过日子；他不平衡了；他还想每天吃喝嫖赌，不容易了，也没人羡慕；他开始骂起加拿大来，因为这里是一个平等的社会，很多规矩约束着他；他开始怀念起那个有钱有关系就是一切的奴隶社会来，在那里奴隶主想怎么把奴隶往死里整都可以，他又不敢回国，他怕更大的奴隶主收拾他，他夹在半空，吃喝骂娘，他只敢骂加拿大，在他那个国家，他连村长都不敢骂。

hitman007 : 2007-02-26#115
在国外生活如果没有一份稳定收入的工作，自由民主法制都是空谈。
==========
没有自由民主法制，稳定生活才是空谈，你干一年活拿不到工钱，跳楼讨薪，底下人坐着小板凳看，希望你快点跳下来。

A&T : 2007-02-26#116
关于纳税的问题，我真的是有话要说啦，我每个月要交好几千的税，但是屁的福利也享受不到。还到处受气，一开车出门就生气，警察就像黑猫警长一样，讨厌的不得了，真的交通拥挤他们又不管了，不去想办法，就知道罚钱，真的很恶心、厌恶！

hitman007 : 2007-02-26#117
在中国说得好听点是收税，实质就是抢劫；

黑社会交了保护费还能有个平安，这里是只收费不保护。

Wayne Lee : 2007-02-26#118
A&T 说:
关于纳税的问题，我真的是有话要说啦，我每个月要交好几千的税，

:wdb17:你交的税顶我的工资多了，希望你在加拿大也能有很好的收入
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lillian : 2007-02-26#119
hitman007 说:
很多中国人，他到了北美，到了西方，他不是适应的。他要回去，他要爱国。为什么呢？他习惯有一个圈子，这个圈子里有高官，有教师，有医生。这些人的老婆孩子丈母娘他全认识。当然生老病死的时候，这些关系都会来照顾他，给他特权，让他不用排队，不用掏钱。他希望自己有钱，有钱了还得有一大帮子亲戚朋友来吹捧他，来恭维他，乖乖地在他面前低眉顺耳。他喜欢在民工的面前高高在上。喜欢能排出几文大钱来显示他的阔气。他受不了的是什么呢？是穷，没有地位，受不了去法庭，受不了打官司，受不了请律师，受不了没有官职。当然更加受不了一个美国的垃圾工也能不买他的帐。所以他要回去。他为什么爱国呢？因为在那个国里，他是个“上层”。他从来不和陌生人做生意。他苛刻地剥削民工，他的收入是那些人的十几倍甚至几十倍。最有意思的是，那些民工都很老实，都认这个事实。也没有人敢和他顶嘴。在他的圈子里，这个国，是天堂。
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太有才了！！

:wdb10: :wdb10: :wdb10: :wdb10:

wellssong : 2007-02-26#120
地球上没有天堂
加拿大里天堂更近一点而已

flytod : 2007-02-26#121
呵呵，我也这么想的。出国玩玩吧。

michellezw 说:
其实如果登陆以后觉得实在不适应，还是可以回来的，只不过浪费了点申请费和登陆费罢了。
一切都是有余地的，我想
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再怎么说，DIY一次移民，也算经历过。

2006的冬季 : 2007-02-26#122
好像这段话在哪里看到过哎

冰火江湖 : 2007-02-26#123
必须承认我是，或者曾经是愤青，老生常谈就不说了
私下里认为，人以群分，物以类聚，你周围的人都是拼死力打工并叫苦连天的就不要移了。
这里再说明下，现在ibm的人比10年前的差太远了，即使能在国内拿个band8,9的也不见得具备足够的适应能力。

wolfyzj : 2007-02-26#124
楼主一个月的体验就能说明问题?不工作者不得食,在资本主义国家还想像在国内一样过饭来张口,不劳而获的官僚生活简直是做梦,除非你去领救济.

龙井茶 : 2007-02-26#125
vivienne98. 说:
说是为了孩子：

1。孩子大了，说孩子是政府养的，没有多少亲情
2。孩子不能打，爸爸妈妈和做狗一样哄它
3。孩子很有个性，学校学风很差，吸毒，打架，性关系，你能少担心吗？
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仔细琢磨讲的很有道理。

POOH : 2007-02-26#126
不要让选择来折磨自己，do the right thing, that is all

ANNAYLF : 2007-02-26#127
人生永远是在围城。

yingxuan1_1 : 2007-02-26#128
:wdb10: :wdb10: :wdb10:
hitman007 说:
多伦多不难生存

拒绝融化的冰块 发表于：2006-12-6 1:00:20

每当多伦多华人新移民发生一件不幸的事， 总是立即引起华人社区哗然， 成为热点新闻， 各网站上议论纷纷， 其中有不少好文章， 也有不少牢骚， 更有人要进行轰轰烈烈去大游行， 去市政府省政府门前抗议。

笔者就觉得奇怪， 在多伦多这个风和日丽， 环境优美的地方， 怎么会动不动就会涌现出这么多苦大仇深愤青来的?

是因为多伦多生活压力太大活不下去了吗? 我看不是， 其实在多伦多生活应该是一件很轻松的事情， 正如一位博士所说， 在多伦多难以生存， 那简直是在开玩笑， 前几天曾在网上看到网民A说他每个月的生活费是200加币， 就有网民B不理解， 讥笑他要注意身体， 不要吃得太省，我看网民A说的是大实话， 网民B就不知是何方来客了? 好像没在多伦多生活过， 在多伦多一个单身汉如果一个月能吃200块， 应该是可以吃得很好了， 要知道这里的大排骨1.99一磅， 肉骨头0.44一磅， 蔬菜几毛钱一磅， 就连在中国高档饭店里卖几百元一斤的温哥华大蟹， 这里也只买3.99一磅， 所以不用我算下去， 大家也应该明白是怎么回事了， 除非你每天都想上馆子大吃大喝， 那是另一回事了。

这里的车不贵， 花万把元就可以搞定一辆不错的二手车， 二万来块就可以买新车， 保险虽然贵了一些， 二百来块应该是差不多了， 而且每年都会减， 等拿到G牌就可以减得更多。

然后再说租房， 三四百块可以在“别墅”里租上一个单间， 千把元可以租二间Aartment， 至于买房， 十几万可以买Condo， 二十来万可以买镇屋， 三十来万就可以搞定一栋独立的别墅了。

由此可见， 在多伦多， 只要能找到工作， 哪怕是打累博， 过一种富康的生活根本不成问题， 而十来元时薪的工在多伦多应该是不难找的， 最好的例子是那些从中国偷渡过来的难民同胞们， 几年下来不都是家家有房有车， 个个手上都有几个像大青虫似的金戒指， 每年还要不断往老家寄钱， 帮家人建房修墓， 光宗耀祖， 这些连英文都说不好的难民且能这样， 你为什么就不能?

要说后顾之忧就更不用担心了， 这里老了人人都有养老金， 病了人人都有医保， 失业了人人都有救济金， 小孩子一来就给牛奶金， 这里上学不用花钱， 也不愁上不了世界名牌大学， 这里天蓝草绿， 阳光灿烂， 空气清新------， 能来这样的地方生活， 本是一种福份， 却不想还有这么多愤世嫉俗， 苦大仇深的愤青冒出来， 真不知这是一群来自何方的神圣? 居然在多伦多受苦受难， 累死累活。

其实说这些人不累是假， 他们真的很累， 累得要死要活， 太沉重， 那是累在心里， 多年来， 我一直想不通， 为什么在我们社会主义中国培养出来的文化人， 个个都对平实的体力劳动苦大仇深， 同仇敌忾， 以至于有人至死都不愿意再去干累搏， 难道不该我们好好反省吗?

想想自己不也是这样过来的吗? 从幼儿园时起， 就开始争当干部， 读小学时， 为争当那几条杠的干部， 就开始懂得踩着别人往上爬， 老师指着窗外拉板车的农民工， 语重心长地告诫我们， 不好好学习， 这就是下场， 我们被社会风尚鞭策着要考第一名， 上重点中学， 重点大学， 读硕士博士， 最好还要出国留洋， 不少人就这样钻进了浓雾弥漫的象牙塔， 牛角尖， 再也不能脚踏实地地活着了， 最后走火入魔， 跳了下去。

古人曾经有曰: 学者应知书达理， 可看看我们的中国精英， 个个知书， 满腹经纶， 达理的却不多见， 有不少高级知识分子， 读了十多年书， 装了满满一脑袋瓜公式定理， 偏见谬论， 还自以为是， 自命不凡， 动不动就想干一番大事业， 看不起劳动人民， 不愿意干体力劳动， 这样的人能不累吗?

本人也是这样的，来加拿大后， 找不到理想工作， 也曾苦恼过， 也曾经历过一场To be or not to be的思想斗争， 最后还是想通了， 改行干了技术工， 理由其实很简单， 就是你改变不了这个世界， 只能去适应它， 这叫适者生存， 连动物都懂这事， 人为什么就不懂? 于是就只能委曲求全， 穿上肮脏的工作服， 干了技术工。


几年干下来， 等把这里的一套全吃透了， 得心应手了， 也就当起老师傅来了， 有时候也敢翘翘二郎腿了， 每当看到自已调试的大机器重新轰鸣起来， 创造出滚滚财富的时候， 看到同事敲起了大拇指， 得到老板的敬重， 就觉得这种半脑力半体力的工作还是很有价值的， 也不想再换什么工作了。

但就是这么一个技术工工作， 却被国内的许多精英不消一顾， 认为是大材小用， 档次太低， 那就看看这些精英是怎么大材大用的吧， 本人也曾在大学呆过， 亲眼看见有些教授博导， 不老老实实教书育人， 却整天拿着国家的钱做一些毫无价值的科学游戏， 写一篇篇毫无实用价值， 到处瞟窃， 没人要看的所谓科学论文， 仅仅是为了骗职称， 骗科研经费， 骗赞助， 还要装模作样， 误人子弟…… 这不是耸人听闻， 中国高校中就有那么一部分人是专门做这种买卖的， 要不然的话， 中国有这么多了不起的跨世纪高级人才， 每天都在做着伟大的科技攻关， 描绘宏伟蓝图， 中国早应进入科技发达国家行列了， 不知道有人不愿再回清华， 是否与看不惯国内的学术腐败有关?每次回国， 见到那些左右逢源的所谓成功人士， 专家学者， 个个油头粉面， 腰粗肚圆， 满口大话， 派头十足， 越来越像商人， 就觉得这些人从里到外都不健康， 不真实， 反而觉得这样的人活得很累， 很可怜。

当然我说这些并不是要大家不去努力， 甘心情愿去干累搏， 读了这么多年书， 是一定要努力争取Promotion的， 加拿大不是找不到专业工作， 而是有难度， 对有些专业的中国新移民来说， 难度更大， 首先是语言能力， 如果你的英文能像说中文那么流利， 你也不会这么没有信心了， 所以英文是一定要不断提高的， 其次是那个人人深恶痛绝的加拿大工作经验， 平心而论， 人家有这个要求是对的， 虽说科学技术没有国界， 但每个国家的标准规范行规条例都不一样， 技术水平不一样， 人家怎敢一上来就让你挑大梁? 再说你能听懂人家讲专业用词， 行话俚语吗? 打一个比方， 要是让一个没有本地经验， 从中国来的医生使用这里先进设备， 拿进口药来给你看病， 你愿意吗? 你敢吃他开的药吗? 反正我是不敢， 所以说这里的公司要看你加拿大经验是合情合理的， 并不带任何歧视， 政府在帮助新移民就业方面， 已有不少Programs， 你应当好好利用， 当然政府还应该做得更好， 我们也还要继续努力， 不断争取， 但千万不要牢骚满腹， 更不要举行大游行， 这样会适得其反， 被人看不起的， 到时别人就会认为， 中华民族是一个懦弱的民族， 是一个需要人家给一根拐杖才能走路的民族， 这样的话， 岂不要坏了我们中国民族勤奋进取的好名声。

对新移民来说， 加拿大经验并不是一个不可逾越的障碍， 很多新移民都是这样从无到有， 一步一步过来的， 不妨可以先放下身段， 去找与自已专业相关的公司打工， 只要你是一块料， 有真才实学， 就一定能在打工过程中看出许多门道， 学到很多加拿大经验， 这是一块敲门砖， 当然还有其他门道， 这里还有一个变通能力的问题， 出国前曾听过一个讲座， 有一位香港移民专家说：“大体上讲， 在移民群体中， 女同胞要比男同胞更容易适应， 南方人要比北方人更容易适应， 沿海地区和大城市去的人要比从内地小地方去的人更容易适应， 南方人到了那里， 一看找不到专业工作， 马上就去打工， 北方人要先等等看看， 不到万不得已活不下去了决不打工， 一年半载下来， 南方人找到了工作， 北方人刚刚开始打工……”

我是把这当一个笑话来听的， 到底有没有这回事， 我没有考证， 不敢乱下结论， 但不可否认的是， 一个人的变通能力的的确确是很重要的， 尤其是对万事开头难的移民初级阶段来说， 更是如此。

如果努力了， 还找不到专业工作， 怎么办? 可以考虑海归啊， 现在国内的生活比过去好多了， 又有那么多迷人的诱惑， 不失为是一条途径， 如果实在想留在这里不想走， 是不是就应该考虑换一种活法， 干吗要千军万马去走那个又挤又俗的独木桥? 换一种活法也许会有另一番天地的， 其实在这个年代， 真的没必要去死盯着自己的专业不放， 成名成家的年代早已过去， 现在已不是达芬奇那个时代了， 二百年前， 你要是有一项发明创造， 就可以载入史册， 流传千史， 可在如今， 新科技发明的速度简直比老母鸡下蛋还要快， 现在你就是有伟大发明， 也只能是小菜一碟， 成名成家， 光宗耀祖， 流传千史， 那早已成了一种美丽的传说， 早已与我们的时代拜拜了， 也就别再做白日梦了， 再做下去恐怕又要想不开了， 现在的专业就是职业， 就是打工， 没别的其它意思可言， 干体力劳动是打工， 搞计算机难道就不是打工? 所以用不着想得太多， 太在意那些看不见的东西， 重要的是要活得轻松愉快， 不图虚名， 为自已， 也为家人真实地活着， 在这里就是做累博， 照样可以周游世界， 有车有房， 享受自家院子里的明媚阳光， 你难道还不满足?

总之一句话， 既然来到了多伦多， 就应该脚踏实地， 从零开始， 努力争取， 三五年过去， 就会稳定下来， 开始觉得多伦多其实是一个很不错的地方……

这就是一个来多伦多几年， 也算是一个半新不老移民的一点感想吧。
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萨达牧 : 2007-02-26#129
冰火江湖 说:
必须承认我是，或者曾经是愤青，老生常谈就不说了
私下里认为，人以群分，物以类聚，你周围的人都是拼死力打工并叫苦连天的就不要移了。
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:wdb10: :wdb10: :wdb10: :wdb10:

hitman007 : 2007-02-26#130
也谈谈加国生活与中国生活的不同

看了“多伦多比上海的生活更艰难”这篇文章，忍不住也想说两句。关于在加拿大生活好还是中国生活好，这取决与你看重的是哪方面。如果你追求的是好的专业工作，那当然是国内好。大多数移民来的人在国内工作上都是或多或少的有所成就。但如果你追求的是自由清爽的生活环境，对孩子的全面的教育，那我要说还是加拿大好。

“鱼与熊掌不可兼得”，尤其是对新移民，要想获得要先付出。我有的朋友刚来是也是从打工作起，但同时也在不断地学习英语，寻找本专业的机会，经过近两年的努力，终于找到了专业工作。有的朋友就算没找到专业工作，只要肯努力，几年之内都会有很大改善的。（不要总抱怨加拿大不承认你的中国经验，中国的经验本来就和这里的不一样，更何况你还有语言的问题。如果你真有过硬的技术和经验，当你克服语言关的那天，就会发现机会是很多的）。

我个人感觉我很喜欢加拿大的生活，虽然没有以前的工作“好”，但我觉得这里的生活更舒适。吃的每月300到400就可达到“大康”水平，国内1000元恐怕也达不到。住的虽然是租的，但也不错。最好的是在这里孩子的教育机会很多。且不说学校的教育如何，我只想说教育的机会。

在国内工薪阶层想让孩子学钢琴，买钢琴，学游泳，学滑冰，那是很难的。在这里只要孩子喜欢我很容易都能达到。如果我收入不够，国家可让我孩子免费得到这种教育。这在中国是不可想的。

我到加拿大近三年，真的象有人说的“第一年大苦，第二年小苦，第三年不苦”。第一年也经历了不知自己该做什么，该如何从新定位的煎熬，可随着语言的提高和对加拿大的了解，我已经感到完全适应这里了。我已经“回不去了”，再不能适应国内吵杂的生活了。

有人说在加拿大生活象住在普通的房子里，虽然简朴，但只我一家人住，自由舒适。中国的生活象住在豪华装修的房子里，虽然很好，但有很多人和你一起住，你在居住的同时还要小心注意和其他人的距离和关系，尤其是和“领导”的关系……

我真的很喜欢这里，喜欢这里的宁静。看到国内接二连三的天灾人祸，不仅感到能在这里而庆幸。看到孩子快乐健康的成长，打点工算得了什么。这里工作不分贵贱，打工生活的质量也比国内“白领”质量高。

罗嗦了一堆，只是个人观点。

走在人生边上 : 2007-02-26#131
看了楼主的帖子及后面附和跟帖，起初感到很惊诧！后而一想，哦，他们可能都还在国内。

:wdb18:关于移民加拿大这个话题，太大了，不好展开。这里我只想说几点自己的观点，
1。楼主在加拿大仅仅待了一个月，皮毛都没了解多少，按说对加拿大的好与坏应该没有多少发言权。
2。中国官方的规划中提到到2025年中国的现代化程度要达到发达国家1960年的水平。我就不明白，论坛上目前还在国内生活的这么多人比较起加拿大的生活怎么会有这么大的幸福感和舒适感。
3。其实，移民与任何其 他活动一样，在参与的人中，有的人早已想得清清楚楚，很坚定，很迫切。而还有相当一部分人则是跟风或盲从。这些人原本就没看清自己目前的处境，也没有很好的考虑自己未来的发展。
4。人适应环境的能力是不同的，适应能力差的人的确是不易在崭新的环境发展。这样的人往往很悲观，实际上，以他们的适应能力，他们在国内的生活也不可能真的舒适得不得了。但也有相当多的高手，很快就能搞定新环境。这些人我在欧洲、加拿大都见过不少。

qitianqitian : 2007-02-26#132
几个故事

1.

来自北京的一个技术移民去年买了一个农场。合同签了，一切都妥了，最后过户的时候卖家失踪了(估计是后悔了)。律师、经纪怎么找都找不到，打电话不接，留言不回。就这么拖了几个月。最后律师说，事不能这么拖着，要么把押金从经纪那儿要回来；要么打官司(民事官司，费用大部分自理)。这小伙一方面年轻气盛，一方面混得不错，决定打官司。结果律师信一发出去，卖家就出来了。解决问题只花了一封律师信钱(撑死了2、300)。

2.

一个书包厂的老板当众骂在那里打工的中国人(其中不乏博士硕士)“中国人吃饭像猪”。一时间群情激奋，纷纷到中文网站发帖子寻求声援，结果也不出意料：不了了之---没有主流媒体的关注，主流媒体也不会关注。其实这个问题最简单的解决方法是打官司，只要几十号人众口一词，那个老板利索不了，没准还能让他陪一笔钱。

3.

一个擅长刑事案件的名律师酒后开车撞死行人，然后逃逸(好像还闯了红灯---记不清了)。此人逃逸后并没有回家，而是打电话给一个擅长车祸官司的大律师。此案结果是肇事者无罪，受害人只得到了3000刀赔偿。审理经过我不清楚，要点如下：一是肇事者等到酒散完之后去投案自首(进行酒精测试)，二是为驾车逃逸找了一个很好的理由。由于有人命且肇事者逃逸，警方对肇事者离开酒吧的时间，和在酒吧喝了多少酒都有调查取证，依然无可奈何---至于具体细节我就说不清了(主要的文章应当在证据的采纳)。

待续。。。。。

qitianqitian : 2007-02-26#133
兄弟，我没说公费，就说花自己的钱

就说我吧，出国前收拾办公室，从抽屉里翻出4、5000块钱没报销的的票。当时我挣的不多，但并不觉得心疼。

来到加拿大后，一张公交车票1.55刀，1.5小时内任意换乘---不舍得买，全靠11号，最多的一天我们两口子走了20多公里(根据地图估算的)。

只有到我们俩都有专业工作后，手才松了些---在这之前，每分钱都要省---这种感觉是我出国前没有想到的。

David_2005 说:
他们在国内过得好还不是用公家的钱, 公家的钱还不是老百姓的前, 请问有几个人能当上银行副处长, 他们又有何德何能来享用别人的劳动. 如果他们真有本事, 再哪都能过上舒服的生活. 他们在这里的生活, 就证明了他们没有资格享受国内的收入.
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qitianqitian : 2007-02-26#134
兄弟，

Superintender 说:
你着么老喜欢Labor啊? 老兄,你也对自己太没信心了!!

加拿大的税很高,你去了就知道了,所以你一个月赚3000加币和一个月1万加币差距是不大的!~
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如果有人告诉你加拿大老人65岁退休后不用吃饭，喝西北风就够了，您可别信。

月薪4000我挣过，月薪10000我也挣过。月薪10000税率高些，但是EI，CPP的上限(总额)是相同的，其他保险相差也不多，加上RRSP额度的区别，月薪4000和月薪10000，最后到手的百分数，相差并不大。

David_2005 : 2007-02-26#135
1

David_2005 : 2007-02-26#136
1

David_2005 : 2007-02-26#137
1

bens101 : 2007-02-26#138
会吗~~~~俺JJ和姐夫在外面倒还可以,以前周末常常去钓鱼,周边旅游什么的,现在孩子带出去后很少了,周末就去图书馆或MALL里面玩,当然单调无聊肯定的

谈论加元 : 2007-02-27#139
samuel 说:
既然你知道言论自由,你有什么资格来指责别人的看法呢,什么"税钱",什么"找不到北",一看就知道你是个没修养的种!象你这种人就是到国外也是丢尽中国人的脸!你可以不同意别人的意见,但你家人有没教你做人要有礼貌?没人邀请你来这!:wdb15:[/quote
自己一边讲修养、却一边骂人。怎么和我们原单位的领导会上强调清廉、会下狂贪国有资产一个模子的呢?!
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hitman007 : 2007-02-27#140
在国内花公款开公车惯了，到了加拿大没这个特权了，当然愤愤不平，想腐败那就留在国内。

kunkunchen : 2007-02-27#141
满足下面的条件，哪里都一样

哪里的感觉好不好，个人觉得主要看下面几点：
1。有没有足够的银子。粮草充足，生活无忧，想买什么，值得就买；
2。和谁在一起。和你信任的她或者他在开心在一起；
3。心态平和；
4。身体健康

在中国也一样可以过得很舒服
1。山上靠水买块地皮，造间豪宅
2。每天空运生活物资
3。坚持运动
4。买自己喜欢的东西

rus : 2007-02-27#142
hitman007 说:
说白了，就是国内的一些富人发现到了加国，一个Labor工人都不买他的帐，他再也无法耀武扬威、炫耀自己的权势和能量，只能像个老百姓老老实实纳税过日子；他不平衡了；他还想每天吃喝嫖赌，不容易了，也没人羡慕；他开始骂起加拿大来，因为这里是一个平等的社会，很多规矩约束着他；他开始怀念起那个有钱有关系就是一切的奴隶社会来，在那里奴隶主想怎么把奴隶往死里整都可以，他又不敢回国，他怕更大的奴隶主收拾他，他夹在半空，吃喝骂娘，他只敢骂加拿大，在他那个国家，他连村长都不敢骂。
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李敖什么都敢骂，但是在那个国家只敢拍马屁

cp88 : 2007-02-28#143
在国内做惯老爷的人千万别来,即使你有几个钱,到了这里还是没人会买你的帐.

微微果冻 : 2007-02-28#144
个人感觉，语言和文化背景是最大的障碍，也不是说年纪大了出国就不好，只是因为越年轻接受的速度越快，和国内生活的落差弥补得越快，我虽然不是在加拿大，但觉得英语国家生活应该大同小异，感觉是很安静，安逸有时也很无聊，除了打工也没什么可干的，对想寻求刺激而移民的人可能会失望，我觉得移民适合比较年轻在国内收入一般或者刚刚毕业的人，不失为一条好的发展路子，因为在这里环境单纯，多劳多得而且重视技术类的工作。生活久了就会离不开这里了，我的一点个人看法，大家别拍砖哦

shanlinz : 2007-02-28#145
我就是不喜欢国内分配的巨大悬殊,所以去那边吃点苦,过上相对稳定的日子,已经很能让我为了移民而奋斗了!

jessieliu0807 : 2007-02-28#146
难道加拿大就没有除了劳拨、贫穷以外的东西了吗？
不同的眼光看，就能看出不一样的东西
大家去的目的和需求不同，自然感觉有好有坏

wilsondu : 2007-02-28#147
我 刚拿到PL，还在犹豫中，是否可以先去报道，然后在什么期限内居住多长时间才可保证居留权呢？:wdb2:

charlottezhang : 2007-03-01#148
去还是不去都难

等待ME : 2007-03-02#149
感谢分享

fatronaldo : 2007-03-02#150
在中国生活也很累.去国外长长见识也好.

waitingME : 2007-03-02#151
fatronaldo 说:
在中国生活也很累.去国外长长见识也好.
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我在外企一个人做三个人的活，真累死了，只想过清闲、安静一点的工作。
另外，LG目前也没工作，应该去那里会比较好吧？起码有份工打，顺便提高语言能力。

josephinew : 2007-03-02#152
这两天刚来这里,想不到这个帖子一开,听到的是一大片消极的声音.那我们大家都在这干么呢?:wdb2:

fatronaldo : 2007-03-02#153
是啊

waitingME 说:
我在外企一个人做三个人的活，真累死了，只想过清闲、安静一点的工作。
另外，LG目前也没工作，应该去那里会比较好吧？起码有份工打，顺便提高语言能力。
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我最喜欢安静的生活了.中国太嘈杂了.

酸梨儿 : 2007-03-03#154
呵呵，这些都要考虑到。在外面，毕竟不是中国
黄种人在国外，白种人的社会中会有找不到自己归属地的感觉
呵呵。

silver699 : 2007-03-03#155
这个帖子里发表的见解越来越精彩了.

ssmf0 : 2007-03-03#156
在国内是把命运交给别人,在国外是把命运掌握在自己的手中.

DanielCao : 2007-03-03#157
人各有志，我觉得应有一计之长

jvnopdx : 2007-03-03#158
fatronaldo 说:
我最喜欢安静的生活了.中国太嘈杂了.
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实际上的感受...并非这么简单...

当你每一天拖着疲惫的身躯从干体力活的地方回到家时...恬静的街区...新鲜的空气...像画一般的绿色植被...这一切的一切都无从顾及...想到的只有床...
而当你日复一日的克隆着这样的生活之时...看不到前方的路...悄然间一身冷汗...回顾以前，展望以后...你逐渐变得患得患失起来...空气亦变得凝固起来...

所以...来加之前最好能弄清楚...在加时，自己靠什么生活...钱...工作...
那么什么样的工作是你所期望的...那就是你所长的专业能否在加继续衔接...如果能衔接...中间的过渡带有多宽...自己与家庭的承受力与忍耐力有多大？
如果不能衔接...惨啦...将从头开始，另选...学起...这样的过程可想而知...人近/到中年的你背负着巨大的压力，补出国留学那一课...边挣钱边打工...将来还看不清前方是光明与黑暗...
每当看到妻子孩子.......住着租来的房子，奔波于生存线上...再硬的汉子也会感到鼻子有一阵阵酸楚...

songzk123 : 2007-03-03#159
辩论很好。不错。
我还是很犹豫是否应该移民。

eiki : 2007-03-03#160
jvnopdx 说:
实际上的感受...并非这么简单...

当你每一天拖着疲惫的身躯从干体力活的地方回到家时...恬静的街区...新鲜的空气...像画一般的绿色植被...这一切的一切都无从顾及...想到的只有床...
而当你日复一日的克隆着这样的生活之时...看不到前方的路...悄然间一身冷汗...回顾以前，展望以后...你逐渐变得患得患失起来...空气亦变得凝固起来...

所以...来加之前最好能弄清楚...在加时，自己靠什么生活...钱...工作...
那么什么样的工作是你所期望的...那就是你所长的专业能否在加继续衔接...如果能衔接...中间的过渡带有多宽...自己与家庭的承受力与忍耐力有多大？
如果不能衔接...惨啦...将从头开始，另选...学起...这样的过程可想而知...人近/到中年的你背负着巨大的压力，补出国留学那一课...边挣钱边打工...将来还看不清前方是光明与黑暗...
每当看到妻子孩子.......住着租来的房子，奔波于生存线上...再硬的汉子也会感到鼻子有一阵阵酸楚...
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说得太实在了。对于能够技术移民的人来说，在国内谁舍不得安宽带网络，安有线电视，谁会去买别人的衣服？可是到了加拿大，很多人都舍不得安网络和有线电视，到yardsale去买别人的旧衣服的现象也不罕见。

qiujv : 2007-03-03#161
把我要表达的写的非常清楚，谢谢

qitianqitian 说:
。。。

人离乡贱。最近这些年登陆的移民多数不如意(主要是中加的差距没有以前那么大了)。成功者中除了少数极牛的，大多托运气的福(主要是指入门的第一份专业工)，回头看看会有如履薄冰的感觉。而且一旦达到一定位置不可避免会卷入勾心斗角，由于语言文化的隔阂，受到的委屈可能更多，更能理解“天下乌鸦一般黑”的含义，这时再看到国内的同胞不惜一切、争先恐后地往外挤，不免会想到“飞蛾扑火”四个字。

所谓“心态”、“职业无高低”，那都是骗自己玩的。心情不好的时候安慰一下自己是可以的，千万别真把自己骗了。阿Q精神可以在必要的时候做一下精神麻醉剂(避免走上绝路)，但解决不了任何问题。

有一位同胞，移民前是某省银行副处长，老婆的父亲是某县银行行长。他曾经这样说：“出国之前觉得，回趟国，机票不就不到1W块钱吗。现在一想回国的路费，就觉得气短”

在中国是“权”最大，加拿大是“钱”最大----移民后你会发现钱比你想象的要重要的多。填饱了肚子才有精神谈民主、自由；有钱请律师法制对你才有意义。和绝大多数白人一样，我不觉得民主、自由和我有什么关系。对我来说最有意义的是加拿大的自然环境。我现在可以在享受都市生活的同时享受童年记忆中的自然环境，而且不像国内那么拥挤，这是我最喜欢加拿大的地方----当然前提是我有一份很好的工作。

移民登陆后如果混不出来自然不会太爽(嘴上不一定这么说)；混出来了呢，一边要交巨额的税，一边几乎不享受任何福利；而我们交的税呢，养着一个低效的政府、一群贪婪懒惰的公务员、一个无能的医疗系统，养着一大群无所事事的流浪汉、瘾君子(一水青壮年)---不仅要给他们发救济金，还要给他们提供免费食宿(救济金都让他们买毒品、买酒了)，替美国在阿富汗打仗，......所以混出来了也不爽。
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我一直也这么想，可就是不能系统的说出来，来了加拿大，人都变的愚顿了，可也怨不得我，无论是谁，无论你曾经是干什么的，如果你做了近一年的累脖，做不动脑子，简单不能再简单的、重复的体力劳动，恐怕你也会和我一样。

qiujv : 2007-03-03#162
希望你能了解加拿大的分配不均

shanlinz 说:
我就是不喜欢国内分配的巨大悬殊,所以去那边吃点苦,过上相对稳定的日子,已经很能让我为了移民而奋斗了!
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因为我们看到的都是我们能够看到的。

eli8 : 2007-03-03#163
希望大家都在国外先待2年后再来看这里的发言。一个月的时间，连皮毛都感受不到啊。反倒是让那些没出过国的人心里更加怕怕的，其实有什么呀，加拿大又没有大老虎跟在后边要吃你。在哪里待着快乐就在哪里待着，纳税人的钱花在了哪里岂是我等说了算的？！

mindy_ye : 2007-03-03#164
看过各位和LZ的贴子, 心里有好多的感慨! 真的, 如围城一样, 没有出国生活和待过的人是很难体会到在国外生活的个中味道的.虽然国外有良好的社会福利保障体系,但生活在国外的确是很累和寂寞的事; 我也不否认生活中有时候也有一些小小的乐趣,就如我LG所说的苦中作乐! 我们身边的朋友也有回国发展的(我们现在不在加国), 但有在这边找到一份技术工作的人,但大部分的朋友都是在做清洁工或是其他的低层工作, 也有自己开店的(但钱都是借的,身上的压力也不小,因为在国外做生意, 不会象国内一样的暴富), 但都有一个同样的感觉,只是生活而已,无他.
我想表达的中心意思是和此话题中几位移友一样, 一定要调整好自己的心态, 虽然有时候你想你已经做好吃苦的准备,但, 到了现实中还是会觉得不够的! 还有就是,在国内是有较好工作和社会地位的移友, 将会面临更大的挑战!因为本人也曾后悔过出国,但因为现在年龄大了,回国也难找到相当的职位了,所以才想在继续留在海外的.
不管了,各人有各人的生活方式和思想, 只想各位能心想事成, 生活幸福!

jvnopdx : 2007-03-03#165
mindy_ye 说:
........ 一定要调整好自己的心态, 虽然有时候你想你已经做好吃苦的准备,但, 到了现实中还是会觉得不够的! 还有就是,在国内是有较好工作和社会地位的移友, 将会面临更大的挑战!因为本人也曾后悔过出国,但因为现在年龄大了,回国也难找到相当的职位了,所以才想在继续留在海外的........
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此句的的确确是切中要害...的确是你所面对的各种困难远远超出了你在国内时所作的...准备迎接吃苦的心理预期......

eiki : 2007-03-03#166
mindy_ye 说:
看过各位和LZ的贴子, 心里有好多的感慨! 真的, 如围城一样, 没有出国生活和待过的人是很难体会到在国外生活的个中味道的.虽然国外有良好的社会福利保障体系,但生活在国外的确是很累和寂寞的事; 我也不否认生活中有时候也有一些小小的乐趣,就如我LG所说的苦中作乐! 我们身边的朋友也有回国发展的(我们现在不在加国), 但有在这边找到一份技术工作的人,但大部分的朋友都是在做清洁工或是其他的低层工作, 也有自己开店的(但钱都是借的,身上的压力也不小,因为在国外做生意, 不会象国内一样的暴富), 但都有一个同样的感觉,只是生活而已,无他.
我想表达的中心意思是和此话题中几位移友一样, 一定要调整好自己的心态, 虽然有时候你想你已经做好吃苦的准备,但, 到了现实中还是会觉得不够的! 还有就是,在国内是有较好工作和社会地位的移友, 将会面临更大的挑战!因为本人也曾后悔过出国,但因为现在年龄大了,回国也难找到相当的职位了,所以才想在继续留在海外的.
不管了,各人有各人的生活方式和思想, 只想各位能心想事成, 生活幸福!
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只有亲身体会过加拿大生活的人才能写出这么切实的感想。

等大家来了加拿大后，就会发现自己苦苦等待多年的加拿大visa，对于难民和留学生而言是再轻而易举不过的事儿了。留学生们年轻，受过北美教育，有加拿大学历，毕业后相对容易找到专业工作。难民们本来是一无所有，到了加拿大后能切实享受到福利。而我们技术移民受语言，年龄以及接受能力的限制，通常只能在社会最底层。

benkok : 2007-03-03#167
LZ。。。在加住个几年才发言。。。好吗？

annieyu : 2007-03-04#168
我不知道自己在加的生活会是什么样，但必须的准备还是必要的。我现在在新加坡也买二手的东西，因为是临时住一年，没必要买好的。但现在的节约我没感觉不好啊！我不懂为什么有的人总是喜欢比较加中的好坏，但是难道不是有所得就有所失吗？你问问自己到底要什么？得到就必须付出，不是吗？什么好处都要是不可能的！做为新移民，端正心态很重要。
在新，一句英语不会也可以生活很好，但也会生活很糟，看你自己的本事了。少抱怨，多努力才是正事！
不是猛龙不过将江，你决定了，你负责，你努力，否则，你失败但与加拿大还是其它国家

benkok : 2007-03-04#169
恩。annie说得对～～

jvnopdx : 2007-03-04#170
annieyu 说:
我不知道自己在加的生活会是什么样，但必须的准备还是必要的。我现在在新加坡也买二手的东西，因为是临时住一年，没必要买好的。但现在的节约我没感觉不好啊！我不懂为什么有的人总是喜欢比较加中的好坏，但是难道不是有所得就有所失吗？你问问自己到底要什么？得到就必须付出，不是吗？什么好处都要是不可能的！做为新移民，端正心态很重要。
在新，一句英语不会也可以生活很好，但也会生活很糟，看你自己的本事了。少抱怨，多努力才是正事！
不是猛龙不过将江，你决定了，你负责，你努力，否则，你失败但与加拿大还是其它国家
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你所言...的确是因果因素...正所谓有因才有果......但是当你沧桑了...经历多了...就会发现有很多事情有因无果，或是无果而终....再者没有因即果...

很多时，并非如你所想...

eli8 : 2007-03-04#171
你们都想的太多了，倒是楼主想的比较简单些，不高兴了，不愿意在加拿大待着，就直接回国了，也是种选择，对8？

大胃贝克汉姆 : 2007-03-04#172
eli8 说:
希望大家都在国外先待2年后再来看这里的发言。一个月的时间，连皮毛都感受不到啊。反倒是让那些没出过国的人心里更加怕怕的，其实有什么呀，加拿大又没有大老虎跟在后边要吃你。在哪里待着快乐就在哪里待着，纳税人的钱花在了哪里岂是我等说了算的？！
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其实,eli8不必为这些妖魔国外的言论所正名，越来越多的人不出国，那么才能为那些真正愿意和适合出国的人腾出机会来啊！否则签证的审批不是更加白热化吗？我还高兴那些人呢！他们多散步恐怖的言论多一些，那么就有更多的人在移民道路上面退却了，咱们才有机会啊！哈哈！他们都不去，才好呢！！！

eli8 : 2007-03-04#173
大胃贝克汉姆 说:
其实,eli8不必为这些妖魔国外的言论所正名，越来越多的人不出国，那么才能为那些真正愿意和适合出国的人腾出机会来啊！否则签证的审批不是更加白热化吗？我还高兴那些人呢！他们多散步恐怖的言论多一些，那么就有更多的人在移民道路上面退却了，咱们才有机会啊！哈哈！他们都不去，才好呢！！！
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也是哈，要不是那么多人都递表，连条件不够的都递，审理速度不会慢成现在这样的。而且，有很多东西都只对中国人要公证件，别的国家的根本就不用。

其实，咱们这样的人机会还是大大的，只是个时间问题，分数和生存能力已经不在话下了。对了，你选好登陆城市了吗？我准备6月份后买本关于加拿大的书，然后再定。我是不喜欢大城市了，所以会选个中型城市。

cherry : 2007-03-04#174
态度决定一切！

我非常赞同annieyu 的说法。少抱怨，多努力才是正事！吃得苦中苦，方为人上人！辛苦一、二年，先苦后甜！:wdb9:

jvnopdx : 2007-03-04#175
大胃贝克汉姆 说:
其实,eli8不必为这些妖魔国外的言论所正名，越来越多的人不出国，那么才能为那些真正愿意和适合出国的人腾出机会来啊！否则签证的审批不是更加白热化吗？我还高兴那些人呢！他们多散步恐怖的言论多一些，那么就有更多的人在移民道路上面退却了，咱们才有机会啊！哈哈！他们都不去，才好呢！！！
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思考问题如此之极端......在下佩服......

亦祝你好运......

eli8 : 2007-03-04#176
jvnopdx 说:
思考问题如此之极端......在下佩服......

亦祝你好运......
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这位朋友，如果你读过大胃的一些贴子，你就不会有这样的评价了。

chechecheche : 2007-03-04#177
相信命运并努力着

本人正在热切等待ME，但也并不把加拿大想象得美到哪里去。

最近有个老同学全家从加拿大搬回北京定居，打算在国内找机会发展。他在加拿大已呆了7年多，也已经入了籍。问他为何回来，他的回答是：在加拿大生活感到很没劲，也没啥前途可言，但出去混了个身份也很值得，而且在那边买的房子升值幅度也很可观。

我觉得自己要移民的原因与其说是看好加拿大，还不如说是想到西方环境中去开阔一下视野。至于机遇，那是可遇不可求的事，否则就不叫机遇了。

相信命运并努力着――这就是我的生活观

泰泉606 : 2007-03-04#178
我的漂移之路才刚开始，没去过加拿大，前程未卜．

小yang : 2007-03-04#179
时过境迁 说:
跨过人均收入1000美元门槛的社会急剧变化造成了普遍的不适应症：......quote]

等到中?人均超咿6000-8000美元
中?肓?成?社?主?的?候
人民檫始懂得什?是民主
?政府有高??的要求
社???有更急?的?化...

呃帖中提到?不?移民都览著收入在弈
如果以遑?出办??考?的?

我到想?教各位一??铨

考?到2?物?水?不同~
假韵在中?年收入10孺(rmb)
和在加拿大年收入5孺(加?)
可以享受到一?的生活水平
<其他?件(尤情....)不考?的情?下>
??你想在哪一?地方生活?

?然是加拿大~
因?5孺加?比10孺人民??多啊~
特?是有孩子的人
假韵你的孩子是儋冱中等的
一?大??? ?有特殊背景
在中?大?和在加拿大
哪??的遑多 ??

中?事?上?是一??有檫办完全的?家
如我前面所真的
中?肓??有?大之前
???怎?办展?有人敢保酌
加拿大是一?办哌?家
20年後大概也就是呃?办展?叟
可盍?性?高一些~
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小yang : 2007-03-04#180
eli8 说:
希望大家都在国外先待2年后再来看这里的发言。一个月的时间，连皮毛都感受不到啊。反倒是让那些没出过国的人心里更加怕怕的，其实有什么呀，加拿大又没有大老虎跟在后边要吃你。在哪里待着快乐就在哪里待着，纳税人的钱花在了哪里岂是我等说了算的？！
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?成~
但 加拿大工作膣找?是事?
很有遑的~??300孺加?(?然 越多越好)咿?慢慢花
或很钙的~在中?一?月?不到8000?人民?的
再咿?呃?
呃?是有遑人的天堂~美食 各?的?外活? 奢侈的消偻 豪宅 名? 咣艇 私人秣?
也是钙人的天堂~累脖工一?月扣掉?也可以??1200加?
(以大靳攘?例)
如果只考?收入和生存的?铨的?...

jvnopdx : 2007-03-04#181
小yang 说:
.........
?然是加拿大~
因?5孺加?比10孺人民??多啊~
特?是有孩子的人
假韵你的孩子是儋冱中等的
一?大??? ?有特殊背景
在中?大?和在加拿大
哪??的遑多 ??
.........
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恕我不能同意你的观点...
如果是相同的生活水平...我会毫不犹豫地回到中国...
这样的道理很浅显...因为再如何...那也是家...

恕在下分析...在未来的四五年中...中国的经济发展可保持年均10%的增长速度...在这一时期，人民币会有较大幅度的升值...即使按汇率计算，中国的GDP也很可能在2008年奥运会后超过日本...并赶超下一个目标...美国...

可以预见的...东部沿海城市的变化...商机尽在......

我亦觉得...筒子们大可不必为此事过于计较...留住国籍...在适当的时候...作适当的事...

一家之言...不谈政治......

gzrichard : 2007-03-05#182
jvnopdx 说:
恕我不能同意你的观点...
如果是相同的生活水平...我会毫不犹豫地回到中国...
这样的道理很浅显...因为再如何...那也是家...

恕在下分析...在未来的四五年中...中国的经济发展可保持年均10%的增长速度...在这一时期，人民币会有较大幅度的升值...即使按汇率计算，中国的GDP也很可能在2008年奥运会后超过日本...并赶超下一个目标...美国...

可以预见的...东部沿海城市的变化...商机尽在......

我亦觉得...筒子们大可不必为此事过于计较...留住国籍...在适当的时候...作适当的事...

一家之言...不谈政治......
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若每年均有10%增长，实在是如有神助了！那个国家能长达数十年年年高速增长呢？关键还是基础，基础不好，上面越大。。。。

cp88 : 2007-03-05#183
jvnopdx 说:
恕我不能同意你的观点...
如果是相同的生活水平...我会毫不犹豫地回到中国...
这样的道理很浅显...因为再如何...那也是家...

恕在下分析...在未来的四五年中...中国的经济发展可保持年均10%的增长速度...在这一时期，人民币会有较大幅度的升值...即使按汇率计算，中国的GDP也很可能在2008年奥运会后超过日本...并赶超下一个目标...美国...

可以预见的...东部沿海城市的变化...商机尽在......

我亦觉得...筒子们大可不必为此事过于计较...留住国籍...在适当的时候...作适当的事...

一家之言...不谈政治......
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中国2006年的GDP大约26800亿美元,位列世界第四,同年德国差不多是28940亿美元,世界第三,日本2006年差不多45700亿美元,世界第二;美国超过130000亿美元,第一; 中国在今年(2007年)很有可能,明年肯定能超过德国,跃居世界第三,但2010年之前根本就不可能超过日本;超过美国则是未来20年内可能性不大.

eli8 : 2007-03-05#184
你们觉得那些数字可靠吗？我是说中国公布的？如果数字是真的，并且能持续增长10年到15年，那到时候中国可绝对是 place to be 了。

jvnopdx : 2007-03-05#185
eli8 说:
你们觉得那些数字可靠吗？我是说中国公布的？如果数字是真的，并且能持续增长10年到15年，那到时候中国可绝对是 place to be 了。
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eli8,先给你拜个晚年......

先问你个问题...你觉得中国的GDP在未来三到四个五年中...或是五到六个五年中[FONT=宋体]≥美国吗？[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]从目前我得到的信息来看...是绝对的有这种可能性的...[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]信息渠道多元化...部分信息来自美国智库...[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]一家之言...不谈政治...[/FONT]

cp88 : 2007-03-05#186
eli8 说:
你们觉得那些数字可靠吗？我是说中国公布的？如果数字是真的，并且能持续增长10年到15年，那到时候中国可绝对是 place to be 了。
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中国的GDP其实是被低估的,原因有二: 1. 很多服务业并没有被纳入,例如,保姆在城市里打工,谁去计算这个所产生的GDP呢?很多类似行业根本就无从统计,所有中国的服务业是被严重低估的,还有就是黄色事业,虽然中国目前色情业是违法的,可它产生的GDP恐怕就连我国最大的能源化工行业也望尘莫及,大量的资金在流动. 2. 汇率其实多年来一直被低估,目前比较合理的汇率应该是1美元兑4.5-5元人民币之间.这样算算,那些被虚报的GDP也应该被这些因素抵消了,应该还有很大的盈余.

eli8 : 2007-03-05#187
jvnopdx,

过年好！那个问题吗，我个人认为有70%的可能性，但决定性因素我个人认为还是一个制度/体制改革的问题，经济增长的持续性和稳定性很重要。我个人对经济问题不太敏感，也记不太清一些数字，以前看过一篇报道，提到了韩国经济腾飞的时候，它的GDP增长是持续了10几年，百分比忘了，日本在二战后的经济腾飞阶段，那速度高的更是吓人，但是人家都是持续的，这点很重要。

现在的中国面临的问题很多，政策问题尤为重要，我还真不知道中国能往哪个方向走下去，WTO都N多年了，看看中国的开放程度，你觉得我们的步伐快吗？

另外，人口问题亟待解决。以前我做过一个 research ，但不是太 acdemic 的，大体是说中国的 one child policy，现在连这个都快成问题了，因为要想快速发展生产力，劳动力所占比例很重要，而中国现在呢，老人还儿童占的比例很大，而在真正的劳动力当中，有多少又是有 quality 保证的呢？数量多了但质量不行就更是问题。很多农村劳动力都没有受过良好的教育。我特别深刻的记得有几篇文章提出了个很好的观点：中国的经济腾飞，机会就在未来的15到20年。如果在这阶段中没飞起来，那中国的机会真的太不乐观了，因为根据中国现有人口情况的分析，在15到20年之后，中国的真正的劳动力比例就会低于经济发展所需比例，根本就背不动老人和儿童的“包袱”。国家都好几年了，还在讨论二胎的问题，你怎么看待呢？

eli8 : 2007-03-05#188
cp88 说:
中国的GDP其实是被低估的,原因有二: 1. 很多服务业并没有被纳入,例如,保姆在城市里打工,谁去计算这个所产生的GDP呢?很多类似行业根本就无从统计,所有中国的服务业是被严重低估的,还有就是黄色事业,虽然中国目前色情业是违法的,可它产生的GDP恐怕就连我国最大的能源化工行业也望尘莫及,大量的资金在流动. 2. 汇率其实多年来一直被低估,目前比较合理的汇率应该是1美元兑4.5-5元人民币之间.这样算算,那些被虚报的GDP也应该被这些因素抵消了,应该还有很大的盈余.
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要是你再想想世界毒品交易呢？呵呵。

想听我的实话吗？其实我并不关心GDP的问题！GDP在一定程度上可以体现出一些东西，但我更关心的是利润，你说中国现在是“世界的大加工厂”了，但中国的出口到底挣不挣钱？挣多少钱？国外卖的很多东西都是 made in China，但是你要是在 China 买同样的东西却要花更多的钱，这点很值得我们思考啊 ，而且中国绝对是个超大的市场，吸引力绝对是大大的。

中国人的确很聪明，自己买自己的产品来增加销售额的事情太普遍了，想 boost the number 不难做到，但是没有利润，拿什么来养活那么多人？拿什么来发展教育，进而提高人口素质？拿什么来进行基础设施建设？说实话，移民的最大受益对我而言就是一个福利保障，最起码在加拿大我买了保险后我就能享受上福利，而在中国呢？我交了那么多保险金，我要真病了，我能享受到多少福利？说真的，我很羡慕我父母那辈人，他们现在是最幸福的了，不用发愁这些，而我们这些人呢？

jvnopdx : 2007-03-05#189
没错，你的分析也很地道...从另外的角度...阐述了当代中国急需解决的......

所以我亦认为...中国的政治方面（统称）的的确确是有很长的一段路要走......

如果单从赚钱...求发展...中国或许是.........

一家之言...

jvnopdx : 2007-03-05#190
eli8 说:
要是你再想想世界毒品交易呢？呵呵。

想听我的实话吗？其实我并不关心GDP的问题！GDP在一定程度上可以体现出一些东西，但我更关心的是利润，你说中国现在是“世界的大加工厂”了，但中国的出口到底挣不挣钱？挣多少钱？国外卖的很多东西都是 made in China，但是你要是在 China 买同样的东西却要花更多的钱，这点很值得我们思考啊 ，而且中国绝对是个超大的市场，吸引力绝对是大大的。

中国人的确很聪明，自己买自己的产品来增加销售额的事情太普遍了，想 boost the number 不难做到，但是没有利润，拿什么来养活那么多人？拿什么来发展教育，进而提高人口素质？拿什么来进行基础设施建设？说实话，移民的最大受益对我而言就是一个福利保障，最起码在加拿大我买了保险后我就能享受上福利，而在中国呢？我交了那么多保险金，我要真病了，我能享受到多少福利？说真的，我很羡慕我父母那辈人，他们现在是最幸福的了，不用发愁这些，而我们这些人呢？
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其实...这是我国产业结构仍然存在部分的不合理......但是每个国家都会存在这样的或是那样的产业结构不合理现象......导致每个国家都在积极地调整自己的产业结构......

同样...中国的出口...美国的第一大贸易伙伴...日本的第一大贸易伙伴...欧盟的第一大贸易伙伴......
但是...出口同样存在产业不合理......现在正在从劳动密集型产业产品...向高科技产业产品过渡....

有点扯远了......

一家之言......

eli8 : 2007-03-05#191
你别老“一家之言”了，嘿嘿，都成了你的签名了，他们要想拍砖怎么都会拍的。

生命有限啊，改变我们能改变的，面对我们不能改变的，试着适应那些我们不能改变的，make the best out of the worst. 这年代，能自顾自就很不容易了。我想旅游全世界，移民能加速这一进程，更快的实现我的梦想，也算是个 shortcut.

东方蚊子西方血 : 2007-03-05#192
深圳老虎先生 说:
想发财就累,不想就不累,我很轻松,因为不想发财...
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关键你已经很累了，所以累到极致就轻松了。

cp88 : 2007-03-05#193
想移就移,管那么多干吗?

eli8 : 2007-03-05#194
哎，一般这种贴子到了后来就容易导致这种探讨，呵呵。

希达多 : 2007-03-05#195
samuel 说:
刚从国外住了一个月回来,对国外的生活大失所望!感觉国外的华人大都每天为了生计疲于奔命.不论是大陆的,香港的,还是台湾的.他们大都没有自己的娱乐时间,更不用说带着家人到哪过周末,开店的,打工的,无不天天起早贪黑.在他们脸上有的是生活的沉重和艰辛!实地生活了,才终于相信老移民的话!!对比后才体会到我们现在国内的生活真是太舒适了!所以如果在国内有份不错工作的话,真的要三思!加拿大一点也不值得期待!我是彻底打消移民的念头了!(以上内容仅供参考).
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嗯，确实是应当“仅供参考”咯！

ldl : 2007-03-05#196
其实，移民的许多人在国内已经有一定的经济基础了，而且生活的不错。真正糟烂的是没有实力移民的。我敢说，中国的经济会发展的更快，大部分人会有房有车。
之所以移民主要是人文环境、社会竞争的不公、分配的不公（体现不了人的价值）、人的文化修养差、自然环境不佳污染重、公民自由化差（不能自由出入境、不能自由的言论等）、官员的腐化、永远难以突破的裙带的关系网（处处皆是）等等。经常可以见到许多很优秀的人得不到应有得待遇，而那些投机得有背景得人可以为所欲为。不公是社会得一大顽疾。这才是移民的真正原因。

zhangyist : 2007-03-05#197
同意楼上说的，其实要不要移民不是一句两句能说清的，现在的网络那么发达，大家也早就知道外面的世界是什么样的，选择什么样的路也会是在考虑清楚之后做决定的，都是成年人了，这点还是会想清楚的，每个人都有各自的原因，也希望大家都能心想事成。

jennifer_j : 2007-03-05#198
事情那有绝对的,都说海里有鱼,下去撞见一鲨鱼,有的说鲨鱼吃人,可偏偏9个碰到鲨鱼都没被攻击,就一个受了攻击,你说海洋他是好是坏,绝对的纯净,美好是没有的.
加拿大首先是人类营造的社会,想从社会获得名利等等的人到那里都一样辛劳,你要是享受生活那其实是和名利无关的,有的人想的就是比别人富裕便是自己的幸福,结果疲惫的跑在众人前头,然而除了奔跑他还拥有什么.如果你认为出国高人一等,那你已经有严重的错误观念;如果你认为到了国外就能轻松挣钱,你又错了;想想我们是不是要得太多了,有的人食不过腹,有的人衣不遮体,有的人生命短暂,有的人在战火中渡一生,我们是不是奢求了.
其实无所谓加国的好与坏,还是说你自己是不是就要你现在这样的生活,如果就是现在的样子那好你就不用去加国了;如果你要的不是你现在的生活,你又觉得非出国不可才能实现你的生活,加国是不是就是你要的那个可以实现你渴望的
生活之所,是那就去,不是那就好好想想你怎么能实现你要的生活.
那里生活都有困难,你见过健康人羡慕生病的吗,他觉得生病可以请假,会受照顾.
你是不是认为被水淹了家是坏事,那也不见得,全家平安还的了救济款换了新房.
其实每个人都有自己的不满足.其实真的是知足常乐.

Tiger_mich : 2007-03-05#199
哦，大家讲的那么有深度，我都不敢说了，出去看看，不行再回来呗！加拿大政府又不会把咱捆住，怕什么？

prettyyou7 : 2007-03-05#200
任何事都有得有失,作决定前就该想清楚.想移民的大概也不都幼稚的认为国外是天堂吧.价值观,看你要的是什么

flyer_leo : 2007-03-05#201
不管在哪里生活，都要尽量去适应和满足现状，去做自己想做的事情，让自己开心就好。
希望大家知足常乐，心想事成。

晚秋枫叶 : 2007-03-05#202
享福的命

小yang : 2007-03-06#203
GDP是整??家的?值吧?
移民是?人的事
和GDP??蒉?晷?
倒不是我喜?抬?
中?人口??世界1/5左右
即使GDP?世界的1/5也是??的
但是人均收入呢??
台?的GDP比新加坡高
但人均收入和生活水平?差新加坡一大截

之前我提出的
在其他?件一?之下-->呃?很重要...
若在??收入
和在加?收入
可以?你居持一?的生活水平
?毫?疑???啉?加?
因?呃是?了你的下一代
以台?人?真好了
在台?坐到大??? 我可以有月收入4孺左右的工作
在加拿大坐到大??? 我可以有月收入10孺左右的工作
(均以台???)
在?地都可以居持中等的生活水平
但如果是我(?然我的年硷/背景已?不在呃????了)
锢然?啉?加拿大
?什??
因?在台?的我
?揠法啉?另一?出路(4孺台?在加拿大只能?乞丐)
而在加拿大的我
?可以啉?回台?(10孺台?在台?已?算中高收入了)
而且上述的比蒉
??把均??偕力
因?加拿大的均??偕力是哞高於台?的

我要?整的是
上面真的只是在
"其他?件都一?的??下"的啉?
?然?肴的??是
中?有你的尤朋好友
有你?土地的感情
所以我知道...你不?得?啉?加拿大

但是如果?了小孩...
就真真今天我遇到的事吧~
我的一位大?朋友
在大??老?的
在呃的油漆??工人
?薪12,13?
我估?一?月扣完??有2千左右加?的收入吧
他接受了
而且很檫心的接受呃其?不太辛苦的工作(有?械蒿助的)
但其他的大?同胞
有些是抱持不同看法的
(EX....?然是私底下真...?得呃?辛苦 ?嘛出?啊)
我不太知道大??老?的收入是多少
也不好意思?
斤大家?考?考...

走在人生边上 : 2007-03-06#204
哈哈哈哈！

哈哈哈哈哈哈哈！
你太有才了！
我多么希望是这样呀！
可惜，你太年轻了。。。。。。

jvnopdx 说:
恕我不能同意你的观点...
如果是相同的生活水平...我会毫不犹豫地回到中国...
这样的道理很浅显...因为再如何...那也是家...

恕在下分析...在未来的四五年中...中国的经济发展可保持年均10%的增长速度...在这一时期，人民币会有较大幅度的升值...即使按汇率计算，中国的GDP也很可能在2008年奥运会后超过日本...并赶超下一个目标...美国...

可以预见的...东部沿海城市的变化...商机尽在......

我亦觉得...筒子们大可不必为此事过于计较...留住国籍...在适当的时候...作适当的事...

一家之言...不谈政治......
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tomgod : 2007-03-06#205
加拿大不是天堂，中国不是地狱。
此类选择都在乎个人的。
我认识的一个朋友，国内公务员出来的，７年前年收入１０万左右，还不算灰色收入，但今天问他是否后悔，依然不后悔。
现在他的生活，按他的说法就是在等退休了，工作不累，压力不大，住house，开小车，也乐在其中。
至于我的目标，厚厚，就是向他那个方向发展。
我最近补牙已经用了３０００多了，保险掏大部分，我出１００刀。
看病做手术，胳膊上开个痦子，中午去的诊所，晚上动的刀子，够快的吧。
这也是在加拿大。
个人的经历不代表是每个人的经历，我的也一样。
寒天饮水，冷暖自知。

tomgod : 2007-03-06#206
再多说两句。
加拿大能混的不错的人与在中国混的好的人是截然不同的两种人。
在加拿大能混的好，起码语言要凑合，然后就是有一技之长。
在中国混的好，需要的是关系与嘴上功夫。
我想那些在中国混的好的，估计英语还没办法溜到跟中文一样吧，这样就整个断了活路了。
我承认我是一个笨嘴笨舌的人，而且我只会修电脑，但有这些在加拿大就够了。
来这里１年多了，感觉生活真奇妙。

utmost : 2007-03-06#207
yang 说:
适不适合因人而异，那些年收入在2，30万的筒子，倒是应该好好考虑考虑，像我这样年收入在10万以下，又不幸生活在上海的筒子，整天不也是为生计东奔西忙吗？现在就业形势这么严峻，保不准那一天会被扫地出门，心也很累啊。
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:wdb10: :wdb10: :wdb10:

忘川 : 2007-03-06#208
ldl 说:
其实，移民的许多人在国内已经有一定的经济基础了，而且生活的不错。真正糟烂的是没有实力移民的。我敢说，中国的经济会发展的更快，大部分人会有房有车。
之所以移民主要是人文环境、社会竞争的不公、分配的不公（体现不了人的价值）、人的文化修养差、自然环境不佳污染重、公民自由化差（不能自由出入境、不能自由的言论等）、官员的腐化、永远难以突破的裙带的关系网（处处皆是）等等。经常可以见到许多很优秀的人得不到应有得待遇，而那些投机得有背景得人可以为所欲为。不公是社会得一大顽疾。这才是移民的真正原因。
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你一定还在国内吧，等你出来了，在加拿大住了一段时间之后，再把这些国内的不足和这里对比一下。

gdpingping : 2007-03-06#209
hehe...

cougar : 2007-03-11#210
人生的追求大约不仅仅只局限在生活的舒适上的，不然的话，还不如做.......

mindy_ye : 2007-03-11#211
jennifer_j 说:
事情那有绝对的,都说海里有鱼,下去撞见一鲨鱼,有的说鲨鱼吃人,可偏偏9个碰到鲨鱼都没被攻击,就一个受了攻击,你说海洋他是好是坏,绝对的纯净,美好是没有的.
加拿大首先是人类营造的社会,想从社会获得名利等等的人到那里都一样辛劳,你要是享受生活那其实是和名利无关的,有的人想的就是比别人富裕便是自己的幸福,结果疲惫的跑在众人前头,然而除了奔跑他还拥有什么.如果你认为出国高人一等,那你已经有严重的错误观念;如果你认为到了国外就能轻松挣钱,你又错了;想想我们是不是要得太多了,有的人食不过腹,有的人衣不遮体,有的人生命短暂,有的人在战火中渡一生,我们是不是奢求了.
其实无所谓加国的好与坏,还是说你自己是不是就要你现在这样的生活,如果就是现在的样子那好你就不用去加国了;如果你要的不是你现在的生活,你又觉得非出国不可才能实现你的生活,加国是不是就是你要的那个可以实现你渴望的
生活之所,是那就去,不是那就好好想想你怎么能实现你要的生活.
那里生活都有困难,你见过健康人羡慕生病的吗,他觉得生病可以请假,会受照顾.
你是不是认为被水淹了家是坏事,那也不见得,全家平安还的了救济款换了新房.
其实每个人都有自己的不满足.其实真的是知足常乐.
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真的好有同感，我一直也是这样想的，要清楚知道自己想要的是怎样的一种生活方式，才能做出正确的判断！知足都常乐！:wdb10:

mindy_ye : 2007-03-11#212
还有谢谢JVNOPDS 和EIKI的回复，这几天忙着搬家所以有好几天没有上加园了，不好意思回晚了！

wgzyl : 2007-03-11#213
你的意见已被收纳，并作为本人最后做决定时的一个否定筹码，谢谢！

taotao : 2007-03-15#214
咋好呢

leefe01 : 2007-03-15#215
hitman007 说:
很多中国人，他到了北美，到了西方，他不是适应的。他要回去，他要爱国。为什么呢？他习惯有一个圈子，这个圈子里有高官，有教师，有医生。这些人的老婆孩子丈母娘他全认识。当然生老病死的时候，这些关系都会来照顾他，给他特权，让他不用排队，不用掏钱。他希望自己有钱，有钱了还得有一大帮子亲戚朋友来吹捧他，来恭维他，乖乖地在他面前低眉顺耳。他喜欢在民工的面前高高在上。喜欢能排出几文大钱来显示他的阔气。他受不了的是什么呢？是穷，没有地位，受不了去法庭，受不了打官司，受不了请律师，受不了没有官职。当然更加受不了一个美国的垃圾工也能不买他的帐。所以他要回去。他为什么爱国呢？因为在那个国里，他是个“上层”。他从来不和陌生人做生意。他苛刻地剥削民工，他的收入是那些人的十几倍甚至几十倍。最有意思的是，那些民工都很老实，都认这个事实。也没有人敢和他顶嘴。在他的圈子里，这个国，是天堂。
点击展开...
说锝太对了!:wdb10:

leefe01 : 2007-03-15#216
感谢楼主的真实分享，至少也让我们这些热血移民的人冷静理智地多方位地思考这个问题.每个人的生活经历不同，对生活的认识也就不尽相同,所谓仁者见仁,智者见智,大家有不同的声音也是正常的.关键在于你自己,你到底想要怎样的生活.如果追求舒适,我想你还是应该留在国内,因为这是生你养你的地方，是你生活了几十年熟悉的环境.如果你想改变自己的生活,想体会另一种人生，那么你就义无返顾地往前走吧.

iwannagotocanada : 2007-03-26#217
太可怕了

wanson : 2007-03-26#218
每个人情况不同,不能一概而论,坚定自己的选择,无论是留下还是出去.

lake2002 : 2007-03-26#219
非常精辟，一针见血。
leefe01 说:
说锝太对了!:wdb10:
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lake2002 : 2007-03-26#220
中国文化里面有一个不好的传统就是“等级”观念，三纲五常，否定人人之间的平等关系。所以传统观念上就是要做人上人，要当官，要体面。同一个大中华文化圈里，很多不同地域的人互相看不起（新加坡、港澳台、大陆）；在同一个大陆上，很多不同省份的人互相看不起。真正能突破“等级”观念的不多（恐怕也会被视为异类）。总之，对人性的真正关怀不多。这点可以多向英美文化学习。

当然我们也有很多优秀的传统。所以不要妄自菲薄也不必妄自尊大。觉得自己适应哪种价值观，就在其中生活，不必勉强自己，很多思想观念是很难改的。回流或在加拿大生活，都有理由。

移加之路 : 2007-03-26#221
LZ才住了一个月，就下次结论未免为时过早。还是与当地人多交流交流，听听他们的内心想法，有时，我们会被眼睛欺骗的。其实一个人的劳累与否是无法从表面看到的：谁说整天坐办公室聊天的公务员就轻松？他们的烦恼是一种无形的、隐秘的东西（其实大家应该想到是什么）。人的正常生活本来就应该是充实的个人奋斗。可是很可惜，我们从小耳濡目染的就是与之相悖的生活模式，很多人就以为那是正确的，觉得国外的生活是残酷的，LZ也许就是这种心态。所幸的是，现在有很多人都已经明白了什么才是正常的，什么才是自己最想要的。所以，我说这个家园真好。

susan68 : 2007-04-04#222
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

我虽然现在还没有去加国,但是我的感觉的移民就象是婚姻,其中的喜与悲只有靠自己体会.每个人都是不一样.

vogor : 2007-04-06#223
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

甲之熊掌,乙之砒霜.鉴定完毕.

diamand : 2007-04-09#224
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

thanks.

frankgao2002 : 2007-04-10#225
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

angelonduty 说:
我姐姐姐夫出国前：月收入1.8W-2W，大连市中心住房150平,一切稳定。出国时带走了全部家产(老实说也不多)。除第一个月消耗个人积蓄外，第1年剩下的时间都在咬着牙过日子,必须的东西都是我从国内邮寄过去的,连购物带邮资我个人花费能有八、九千，用姐姐的话说，她都depression了。渐渐地，姐夫工作从时薪11涨到了23，姐姐做了part-time老师教托福，课时不多但待遇挺不错，然后又在一家西人超市做了售货员，卖服装，一天下来很累很累。现在家完全运作起来了，姐姐圣诞前要从超市那辞职，她真是累得不想做了，结果鬼子以为她拿“大牌”，给她加时加薪让她再考虑一下，把俺姐都委屈哭了。你说谁跟钱过不去呀？最后她给自己又买了辆车，开车四处“走穴”去了。
她真得很累很累，也很想念国内，跟我语音聊天的时候不知哭过多少回。这也是我为什么心心念念往火坑里跳的原因，因为姐姐需要我。但她一家人走过来了，现在正在憧憬着买房，春节还臭显摆，给俺家闺女寄了个大红包，500加元的哦。
确实，移民之后的变数是可想而知的，我们都非贪官，谁有那个经济基础去西方享受呢？殊不知人在国内，现在的安逸也以个人沧桑为代价。我人在外企做白领的时候，傲得整天就象斗赢的大公鸡，工资高嘛，待遇好嘛！可想要孩子就得出让自己的位置。到国企了这下好了，除了没钱啥毛病都有，人在这里都让他们养残废了。你不是才华横溢吗？你不是锋芒毕露吗？我非去了你的鳞拔了你的刺不可！等有一天变得不是我自己的时候，我也就成功了。但我更在意做我自己！就我们那领导，除了一肚子下水别无长物，我凭什么牺牲我的清高去迎合他！恶心！同样是火坑，我还是找个离我姐近的地方吧，当然，女儿的前路一定是乐观的。这便是我移民的决心，无他。
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赞一下 ！

jeckyhuang : 2007-04-10#226
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

一切为了后代！！！

Elisa : 2007-04-11#227
心态要放好

aa

瑞雪春风 : 2007-04-11#228
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

samuel 说:
刚从国外住了一个月回来,对国外的生活大失所望!感觉国外的华人大都每天为了生计疲于奔命.不论是大陆的,香港的,还是台湾的.他们大都没有自己的娱乐时间,更不用说带着家人到哪过周末,开店的,打工的,无不天天起早贪黑.在他们脸上有的是生活的沉重和艰辛!实地生活了,才终于相信老移民的话!!对比后才体会到我们现在国内的生活真是太舒适了!所以如果在国内有份不错工作的话,真的要三思!加拿大一点也不值得期待!我是彻底打消移民的念头了!(以上内容仅供参考).
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以上内容仅供在国内不必为生计疲于奔命得筒子们参考....

topee : 2007-04-12#229
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

楼 上 的 楼 上 的 小 破 孩 应 该 已 经 说 得 很 好 了 !

tiantianxingchen : 2007-04-12#230
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

好帖子！尤其是hitman的回复。
做技术移民的起码破费少些，可我们必须得赶商业移民破费巨大，毕竟是打工挣来的积蓄，并且要考虑是否放弃近30W的年薪，更是要下决心的。。。
但是孩子越来越大，环境却越来越恶劣，无论就业环境，人文环境，自然环境
现在国内的一切发展都是在提前支取下一代的资源，国内好像什么都不缺，如果有钱可以过的比加国强的多，但就是缺“德”！！为了下一代只好背井离！乡。。。

cdfdf : 2007-04-15#231
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

同意196楼的意见，说得好。hitman007, 写得太有水平了，佩服。

今非昔比 : 2007-04-16#232
回复: 听谁说的？

qitianqitian 说:
Labor 一个小时7、8块，做得好的专业人士$100+/hr。管理层的股票收益(比如stock option, preferred share)数以百万计。

贫富差距那叫一个大。
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在中国这种差距就更大了，农民工连工资都拿不到啊！

今非昔比 : 2007-04-16#233
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

移还是不移都在自己，给自己一个理由先！别人的经历和感受都只是参考，每个个体都不尽相同，不过楼上各位的分享都非常受益，谢谢大家！

ALICEWANG : 2007-04-17#234
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

楼主写的不属实，我们在爱德蒙顿，来了一年，这里很容易找到专业工作。医疗设备服务技术很好，国内无法相比。

qitianqitian : 2007-04-19#235
回复: 听谁说的？

今非昔比 说:
在中国这种差距就更大了，农民工连工资都拿不到啊！
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我发现谈技术移民，最终总能谈到农民工。

bbjj : 2007-04-22#236
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

我觉得刚到加拿大比在国内省钱是很正常的，因为加元7倍于人民币，如果不是十分有钱那是肯定会样样乘以7，所以我也舍不得经常坐公车，我来的时候是2元，换钱时汇率7.27，快15块人民币坐一次公车，还要经常坐，不心疼就假了。找到工作后感觉就不会这样省了，我最近经常要打的，因为还没考g2又找不到carpool，但是也觉得无所谓，因为这只是暂时的，况且收入除去开支还是有盈余的。我喜欢这边的文化，喜欢清静的环境，因此即使打labour工，我也选择留在这里。

patricked : 2007-04-22#237
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

楼上的那位ALICEWANG:您提到在EDMONTON医疗设备服务技术很好，国内无法相比这点,在下实在实在是不敢苟同!

zhaozq : 2007-04-23#238
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

daniellee2 说:
我在国内算是白领，年薪10－12万。出来也是犹豫不决，不过最后决定出来了，给自己找了个理由。底线是拿到加国护照，不好，再回国，损失四年时间，至少能为子女打下基础吧。即使不干活，满打满算损失40-50万人民币。如果算上子女享受的福利，教育等。至少也亏不到哪儿去。据统计在我们上海，普通家庭子女培养至大学毕业，平均费用就是三十万以上，如果送国外留学，更不知何天文数字。人生本来就是赌博，超过50%概率的就应该博一下。
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说得很有道理:wdb10: :wdb9:

我是游客 : 2007-08-29#239
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

要有创业的心态,再苦再累也就过去了,比如以下:
创业成功必看的故事


　　是父母讲给小孩子听的，但是成人世界更需要这些启示。
第一个故事：困境即是赐予

　　有一天，素有森林之王之称的狮子，来到了天神面前：“我很感谢你赐给我如此雄
壮威武的体格、如此强大无比的力气，让我有足够的能力统治这整座森林。”
　　天神听了，微笑地问：“但是这不是你今天来找我的目的吧！看起来你似乎为了某
事而困扰呢！”
狮子轻轻吼了一声，说：“天神真是了解我啊！我今天来的确是有事相求。因为尽管我
的能力再好，但是每天鸡鸣的时候，我总是会被鸡鸣声给吓醒。神啊！祈求您，再赐给
我一个力量，让我不再被鸡鸣声给吓醒吧！”
　　天神笑道：“你去找大象吧，它会给你一个满意的答复的。”
　　狮子兴匆匆地跑到湖边找大象，还没见到大象，就听到大象跺脚所发出的“砰砰”
响声。
　　狮子加速地跑向大象，却看到大象正气呼呼地直跺脚。
　　狮子问大象：“你干嘛发这么大的脾气？”
　　大象拼命摇晃着大耳朵，吼着：“有只讨厌的小蚊子，总想钻进我的耳朵里，害我
都快痒死了。”
　　狮子一边走，一边回头看着仍在跺脚的大象，心想：“天神要我来看看大象的情况
，应该就是想告诉我，谁都会遇上麻烦事，而它并无法帮助所有人。既然如此，那我只
好靠自己了！反正以后只要鸡鸣时，我就当做鸡是在提醒我该起床了，如此一想，鸡鸣
声对我还算是有益处呢？”
　　温馨提示：一个障碍，就是一个新的已知条件，只要愿意，任何一个障碍，都会成
为一个超越自我的契机。在人生的路上，无论我们走得多么顺利，但只要稍微遇上一些
不顺的事，就会习惯性地抱怨老天亏待我们，进而祈求老天赐给我们更多的力量，帮助
我们度过难关。但实际上，老天是最公平的，就像它对狮子和大象一样，每个困境都有
其存在的正面价值。

第二个故事：成功并不像你想像的那么难

　　1965年，一位韩国学生到剑桥大学主修心理学。在喝下午茶的时候，他常到学校的
咖啡厅或茶座听一些成功人士聊天。这些成功人士包括诺贝尔奖获得者，某一些领域的
学术权威和一些创造了经济神话的人，这些人幽默风趣，举重若轻，把自己的成功都看
得非常自然和顺理成章。时间长了，他发现，在国内时，他被一些成功人士欺骗了。那
些人为了让正在创业的人知难而退，普遍把自己的创业艰辛夸大了，也就是说，他们在
用自己的成功经历吓唬那些还没有取得成功的人。
作为心理系的学生，他认为很有必要对韩国成功人士的心态加以研究。1970年，他把《
成功并不像你想像的那么难》作为毕业论文，提交给现代经济心理学的创始人威尔；布
雷登教授。布雷登教授读后，大为惊喜，他认为这是个新发现，这种现象虽然在东方甚
至在世界各地普遍存在，但此前还没有一个人大胆地提出来并加以研究。惊喜之余，他
写信给他的剑桥校友当时正坐在韩国政坛第一把交椅上的人朴正熙。他在信中说，“我
不敢说这部著作对你有多大的帮助，但我敢肯定它比你的任何一个政令都能产生震动。
”
　　后来这本书果然伴随着韩国的经济起飞了。这本书鼓舞了许多人，因为他们从一个
新的角度告诉人们，成功与“劳其筋骨，饿其体肤”、“三更灯火五更鸡”、“头悬梁
，锥刺股”没有必然的联系。只要你对某一事业感兴趣，长久地坚持下去就会成功，因
为上帝赋予你的时间和智慧够你圆满做完一件事情。后来,这位青年也获得了成功,他成
了韩国泛业汽车公司的总裁。
　　温馨提示：并不是因为事情难我们不敢做，而是因为我们不敢做事情才难的。人世
中的许多事，只要想做，都能做到，该克服的困难，也都能克服。只要一个人还在朴实
而饶有兴趣地生活着,他终究会发现,造物主对世事的安排，都是水到渠成的。

以往对所有家园的XDJM有所启示!

我是游客 : 2007-08-29#240
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

华人移民生活在澳、加、纽三地比较
1、 在移民监方面。

澳大利亚对于新移民在移民监方面要求比加拿大宽松。加拿大要求新移民每年都必须住满183天才能保住移民身份，而澳大利亚要求五年内住满两年即可保住移民身份。因此澳大利亚的移民监允许你更灵活地安排时间。新西兰的移民监是最松的。如果你即要一个外国居民的身份，又要保住中国护照以便回中国工作的话，新西兰要比澳大利亚和加拿大都更加理想得多。在澳大利亚和加拿大，只要你不入国籍，你此生都必须永远坐移民监，而且是你们全家的成年人都需要一起坐移民监。而在新西兰，只需要主申请人一个人单独坐移民监就可以保住全家人的身份。如果主申请人在头两年满足了居住要求的话（比如，每年住满了183天，或者虽然没有住满183天，但是每年住满了41天并且满足“与新西兰有恒久联系”的要求，比如，在新西兰有固定住宅，子女生在新西兰，将全球所得向新西兰政府报税等等），那么全家人就都可以拿到一个永久回头签证（Indefinite visa），从此你们全家人就不用再蹲一天的移民监了，可以远走高飞去别的地方干你们的事情去，同时不会丢掉你们的新西兰移民身份。如果要入国籍，加拿大要求你实际必须住满三年，而澳大利亚只要求你实际住满一年零11个月（法律规定住满两年，两年中可以离境一个月）。新西兰要求申请人本人实际住满两年零二天（法律规定：申请国籍之前的三年住在新西兰，三年中离境时间不超过12个月，单次离境不超过6个月。以12周内住满8周为三年的起点，申请国籍时亦必须在过去8周内住在新西兰）。
2、 退休金问题。

等你65岁时，你就到了澳大利亚、加拿大和新西兰三国所规定的可以领取退休金的年龄了。这时如果你在澳大利亚和新西兰居住了10年（必须是在18岁以后居住的才算，18岁以前的居住不算；加拿大同），你可以领到百分之百的全额退休金（新西兰还规定：这10年中必须有5年是在55岁之后居住的）。而加拿大规定：居民必须在加拿大住满40年才能领到百分之百的全额退休金，少住一年就减去四十分之一；住满10年方有资格领取退休金。举个例子：如果到了65岁领退休金的法定年龄，你已经在加拿大住满了9年，那么你一分钱也领不到（澳大利亚、新西兰同），而到了你66岁，同时已经住满了10年的时候，如果在澳大利亚，或者在新西兰并且这十年中有五年是55岁以后在新西兰度过的，你就可以领取百分之百的退休金，而在加拿大，你只能领取四分之一（10年除以40年＝四分之一），到67岁时你可以领取百分之二十七点五（11年除以40年＝27.5%），由此类推，到你96岁，才能领到全额退休金，而且前题是：你没有在此期间跑到美国或中国等加拿大以外的地方去居住。当然，在这几个国家，你都可以在政府设立的退休基金中另外得到一份退休金，这第二份退休金必须是在你有工作并且缴纳了费用的情况下才能享用。你可以同时领取两份退休金，它们彼此不矛盾。
3、 护照或居民身份带来的便利方面。

以澳大利亚居民的身份，你可以随意进入新西兰居住和生活，并且得到新西兰居民同样的待遇。其它国家的身份做不到这一点。持加拿大护照可以自由进入美国，但是得不到居民待遇，找工作也受限制。比如，如果你在美国找的工作不是季节性的农场帮工，而是一个白领工作，那么你还要特别申请。新西兰的护照允许你去澳大利亚不受限制地工作和居住，但是在福利方面得不到澳大利亚居民待遇。
4、 护照或居民身份带来的便利方面。

以澳大利亚居民的身份，你可以随意进入新西兰居住和生活，并且得到新西兰居民同样的待遇。其它国家的身份做不到这一点。持加拿大护照可以自由进入美国，但是得不到居民待遇，找工作也受限制。比如，如果你在美国找的工作不是季节性的农场帮工，而是一个白领工作，那么你还要特别申请。新西兰的护照允许你去澳大利亚不受限制地工作和居住，但是在福利方面得不到澳大利亚居民待遇。
5、 机会方面。

澳大利亚离亚洲近，是距离中国最近的西方国家，也是一个面向亚洲的国家。很多跨国公司将其亚太总部设在悉尼。加拿大挨着美国这个机会多的大市场。新西兰离澳大利亚近，但是远离其它大市场。新西兰太小，工作机会少，而且工资低。

澳大利亚对非白人的种族歧视问题比加拿大严重。

几十年前曾经有臭名昭著的“白澳政策”，对土著人的政策也显示出侵犯人权的问题。现在还有反亚裔移民的“单一民族党”。新西兰也不象加拿大那样多元化。加拿大华人地位据信是最高的。

6、如果你老爸是亿万富翁，可千万不要去澳大利亚和新西兰，一定要去加拿大，否则你得到的遗产会被澳大利亚和新西兰政府用遗产税的名义给掠走一大半的。

7、澳大利亚气候好，属地中海型气候，四季如春。加拿大一年中很长的时间是冬季。作为旅游者，你会喜欢雪，但常年累月的住在那里，就不好玩了。新西兰气候比澳大利亚凉。
8、对于追求悠闲的生活节奏、以及家里有儿童的人来说，新西兰是个天堂。很多其它地方有的一些麻烦事，例如犯罪、环境污染等，新西兰少得多。新西兰的住宅大都有自己的花园，草地面积大。适合户外活动。

9、按联合国95年实行的一种新的方式排列贫富，考虑到自然资源等因素，澳大利亚是世界第一的富国。加拿大排第二。当然，如果你是一个亿万富翁，以上这些对你的意义不大，你持塞拉利昂护照住在中国，也会过得很好，可以不受限制地周游世界。不管哪个国家，人人欢迎亿万富翁

sunnyday : 2007-08-29#241
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

写的东西还真多!

lucyma : 2007-08-31#242
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

路过

一对花栗鼠 : 2007-10-17#243
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

to go or to stay, that is the question.

davidhan : 2007-10-17#244
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

在国内有一定的基础（地位、工资、经济、特别是已经享受公务员或国企待遇）的就别去。想想电影北京人在纽约中王启明说的，那叫绝对正确，其实那里的生活与北京人在纽约的生活是一样的。

summerrain : 2007-10-18#245
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

我刚从美国出差回来. 美国吃的东西比欧洲还差. Davidhan说的是对的. 我要是公务员肯定不去. 即便为了下一代也不去. 我现在在等FN, 要是办不下来, 就老老实实的在国内呆了. 要是办下来, 去短登下, 实在苦就混身份了(不要拍砖), 吃得消就留下来.

不管家园哪条意见是真的哪条是假的, 我始终认为英文一定要好, 否则去国外真的会很难过的.

ilovecanada : 2007-10-18#246
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

美国吃的东西比欧洲还差??

你说的是一般的餐厅吧. 欧洲人比较喜欢享受, 特别是美食. 美国也有很多好餐厅.

summerrain : 2007-10-18#247
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

也许有好餐厅. 我吃过不错的, 在美国, 是意大利餐厅.

wolfyzj : 2007-10-19#248
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

summerrain 说:
也许有好餐厅. 我吃过不错的, 在美国, 是意大利餐厅.
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美国人不讲究吃，不过食物比欧州更新鲜丰富天然。法国菜还可以但是太贵了。

percycheng : 2007-10-19#249
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

严重关注中，从头到尾阅读了这个帖子！

WOODALANG : 2007-11-06#250
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

aaaa

muyun : 2007-11-06#251
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

崔弟弟 说:
生命在于折腾， 一切为了孩子。
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赞同！

muyun : 2007-11-06#252
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

不用加班我最喜欢了

muyun : 2007-11-06#253
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

yang 说:
适不适合因人而异，那些年收入在2，30万的筒子，倒是应该好好考虑考虑，像我这样年收入在10万以下，又不幸生活在上海的筒子，整天不也是为生计东奔西忙吗？现在就业形势这么严峻，保不准那一天会被扫地出门，心也很累啊。
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有同感，上头还天天想着怎么节省开支，怎么省啊，就是省我们的工钱呗！物价涨了，现在工资少了！

lisa.wang : 2007-11-07#254
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

很早就听说过了,但事情都是根据个案来作出判断才行.

曹舫良 : 2007-11-07#255
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

samuel 说:
刚从国外住了一个月回来,对国外的生活大失所望!感觉国外的华人大都每天为了生计疲于奔命.不论是大陆的,香港的,还是台湾的.他们大都没有自己的娱乐时间,更不用说带着家人到哪过周末,开店的,打工的,无不天天起早贪黑.在他们脸上有的是生活的沉重和艰辛!实地生活了,才终于相信老移民的话!!对比后才体会到我们现在国内的生活真是太舒适了!所以如果在国内有份不错工作的话,真的要三思!加拿大一点也不值得期待!我是彻底打消移民的念头了!(以上内容仅供参考).
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我现在想回国也难了！哎，永远的心痛。

.. : 2007-11-07#256
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

C2C 说:
_________________________________________
当初为何要ＦＮ呢？中国人在那里都累．都是为下一代
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因果關係在這裡了。
因爲你是中國人，所以你的DNA裏繁殖的欲望非常強。
因爲這個欲望，導致了人口暴增。
因爲人口，所以競爭，所以缺乏。
你要不累都難。

針對加拿大的情況，不也正是因爲mass immigration，才有這裡的討論？

移民的大量湧入，造成資源緊缺（包括各種資源，醫療，交通，教育，工作），加拿大是個developed的國家，何謂developed？
關鍵就是那個ed，過去式。

加拿大的發展已經是過去了，比如，Montreal據説已經近30年沒有開工建設任何新的較大工程，或者高樓。
建築師要吃什麽？

加拿大的基礎設施都是ed的，那些基礎設施只是適應30年前的人口水平的。
應付每年湧入的大量新移民，已經是力不從心了。。

所以，才會那麽多根本天方夜譚般的等待。。
報個公立小學要等2年。。
看醫生等到能看上的時候，要麽自然好了，要麽就已經去見上帝了。

其實，別的不說，各位身有體會的移民過程中的令人煎熬的等待，就可以明白了。
不但移民如此，一切都將如此。

加拿大的生活 = 無盡的等待。。。。。。。。。。。


-----------------
順便轉一段關於阿省居民脾氣變暴躁的報道：

调查结果显示，阿省24%的受访者说，专上教育情况变糟；28%说，小学教育状况恶化；51%说，他们的社区状况没有改善，甚至变坏；70%说，他们家庭健康和福利状况没有提升。

彼得斯说，人们的脾气暴躁，很多人在公路、高速公路上有这种反应。他接触的个案，发现愈来愈多人有这种问题，所以他决定分组心理辅导，处理暴躁的人。

人们开车上路，容易发脾气，另一个体现省民暴躁情绪的地点是医院。人口剧增，医院候诊队伍加长、床位紧张，人们难免烦躁。

加拿大卫生资讯研究所(Canadian Institute for Health Information)最近的调查说，阿省有2.4万名护士，接近一半受到过某种方式的辱骂攻击。

专上教育的学生面对日渐拥挤的住屋、房租高涨问题。

xinxialou : 2008-06-05#257
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

daniellee2 说:
我在国内算是白领，年薪10－12万。出来也是犹豫不决，不过最后决定出来了，给自己找了个理由。底线是拿到加国护照，不好，再回国，损失四年时间，至少能为子女打下基础吧。即使不干活，满打满算损失40-50万人民币。如果算上子女享受的福利，教育等。至少也亏不到哪儿去。据统计在我们上海，普通家庭子女培养至大学毕业，平均费用就是三十万以上，如果送国外留学，更不知何天文数字。人生本来就是赌博，超过50%概率的就应该博一下。
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我也是这么想， 那到户照再说

eroad : 2008-06-16#258
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

这位写得如此之好，真让人佩服！
尤其是：我们今天社会问题的根源之一，就是劳工权利的缺失，而它本来是节制资本的天然防线。
　　100多年前，当第一批农民进入幼稚的现代工业萌芽时，他们是代表了先进生产力的中国工人阶级的先驱。100多年后，当中国农民的后代再进入真正现代化的工矿企业时，他们变成了没有身份、没有福利、没有劳保、没有培训、工资低微的“农民工”。从血汗工厂到矿难的废墟，晃动着几乎全是他们的身影。更宏观地看，从上个世纪80年代以来，劳动报酬占GDP的比重直线下降，反映了对抗资本的劳工权利的缺位。



时过境迁 说:
中国经济的发展注入新的和持续增长的活力。但是，我们同时不能不注意到，经济实力的整体增加并没有伴随中国人幸福指数的相应上升。GDP和人均收入的快速增加没能抵消人们对就业、住房、教育、医疗、养老等压力增大的痛苦感。跨过人均收入1000美元门槛的社会急剧变化造成了普遍的不适应症：普通百姓感到生活节奏的重负和世风日下，官员们倍感位子的压力、风险以及权力与时间和收入的反差，弱势群体痛感无助、失望和社会不公平，知识精英深感郁闷、压抑、世俗化和失落，而民营企业家直感政府的太强势和社会的不友善。总之，几乎所有人都有相对被剥夺感和挫折感的酸涩，这到底是为什么？
　　社会学家告诉人们这是公平与效率的冲突，但这普世适用的解释怎么让我们释怀？改革学家力图证明，这不是改革带来的，而是改革的不彻底造成的。但只要世俗的和充满欲望的我们还存在，改革有望熬到彻底吗？经济学家向我们许愿：关键是不搞坏的市场经济，而要搞好的市场经济。但是他们心仪的好市场经济，恰恰都在发达国家。他们批评的坏市场经济，偏偏都在发展中国家。作为生活在世界上最大的发展中国家的我们，在有生之年又怎么能跳进好的发达市场经济里去呢？
　　其实，再追问下去，市场经济哪里有什么好坏之分？就和人本身一样，市场经济也是一半是天使，一半是魔鬼。市场是人类刚刚摆脱蒙昧时代就创造和学会的组织和交换方式，它可以和不同的社会形态相存。而今天倍受推崇的现代市场经济风靡全球则是资本主宰市场之后的产物。号称马克思的弟子们如果忘记这一条，那就是太不合格的学生了。
　　现代资本，虽然不象其祖先那样，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西，但其在扩张中生存的本性并没有丝毫改变。资本增值、追逐利润而引发竞争是现代市场经济动力的源泉，但是资本增值的贪婪又会使它象魔戒一样，使它的拥有者利欲熏心，走火入魔，践踏人间的一切道德和法规。因此，主张民权、重视民生的民主先行者孙中山先生深知“节制资本”的必要。资本魔戒，只有在能节制它的圣殿里才能兴利避害，为人类和社会造福。而这个圣殿的把门卫士，一个是劳工权利，一个就是公民权利。
　　我们今天社会问题的根源之一，就是劳工权利的缺失，而它本来是节制资本的天然防线。
　　100多年前，当第一批农民进入幼稚的现代工业萌芽时，他们是代表了先进生产力的中国工人阶级的先驱。100多年后，当中国农民的后代再进入真正现代化的工矿企业时，他们变成了没有身份、没有福利、没有劳保、没有培训、工资低微的“农民工”。从血汗工厂到矿难的废墟，晃动着几乎全是他们的身影。更宏观地看，从上个世纪80年代以来，劳动报酬占GDP的比重直线下降，反映了对抗资本的劳工权利的缺位。当随着改革的推移，国家逐步撤消了对劳工职业、住房、医疗、子女教育、养老等保障义务，相应的社会保障和救助体系又没有跟上和远远不能覆盖时，这种生活的不确定性必然加剧劳工大众的心理失衡。劳工联合起来保护自己权益的组织――工会，在计划经济下是行政的附庸和摆设，在市场经济下又没有得到重建的机会和空间。这样，当官员们忙于招商引资―更不用有人自己也或明或暗的入股―而和资本站在一起的时候，劳资关系的失衡和劳工权利的缺失就不可避免了。
　　我们今天社会问题的根源之二，就是公民权利的残缺不全，而它本来是节制资本的根本保障。
　　公民权利之所以必要，在于它是制约资本与国家权力结合的唯一屏障。资本再贪婪，它也必须在国家征税收费的至上所有权面前俯首称臣。但是，如果资本和国家权力的垄断相结合，则构成了社会福利的最大挑战。而超越于这二者之上的公民权利，是抗衡它们的唯一力量。当资本借国家的名义征地、拆房、挖山，当资本的贪欲导致生命的丧失、资源的破坏和生态环境的巨大灾难，当政府只用行政问责制为之支付代价而让资本逃脱在市场经济中它本应支付的几十亿罚单，资本是不可能停下它那贪婪的脚步，类似的大大小小的悲剧肯定还会不断上演，事实上今天也没有中断。
　　公民权利之所以必要，还在于它是制约资本与腐败勾结的制胜法宝。改革也许是无辜的。但是，谁能否认经济腐败的猖獗并不是毛泽东时代计划经济的遗产，而恰恰是市场经济的副产品呢？唯市场经济的马首是瞻，不小心会成为资本的奴仆。同时，传统的自上而下的检查、教育和清洗虽然可以在一定程度上扼制腐败的蔓延，但是它难以根除滋生腐败的土壤，同时也要支付高昂的代价包括我们多年培养的众多干部政治生命和人生及家庭幸福的代价。
　　公众权利之所以必要，也在于它是维系和增进社会和谐的粘合剂。人类不是单靠物质享受的增加就能满足的低等动物，而是溶合物质享受和精神需要浑然一体的文明社会。按照经济学原理，无论物质财富如何增加，它永远是相对稀缺的。因此，精神需要的满足、化解和调节，是人类社会和谐发展的关键所在。市场经济意味着国家权力和义务的收缩，但是把人们留给只剩下弱肉强食的资本竞争丛林，实在过于残酷。当空气中到处都飘散着铜臭味、每个人都作为商品需求被暗中时时算计着的时候，这个社会不可能温馨、和谐。而当资本的牟利贪欲，甚至浸蚀到本来应当由公共财政负担的公益事业的地方，怎能不让人倍感世态的窘迫和炎凉？实际上，要构建一个和谐社会，在政府与以盈利为目的资本和企业之间，需要一个广阔的缓冲地带，这就是各种大量的非政府、非盈利的中间组织和组织群。这些组织有社区的，它们提供生活纽带、互助和温馨；有宗教、伦理和道德的，它们提供交流、寄托和慰藉；有各种慈善的基金和基金会，它们提供给予、回报和社会救助；有资源生态的，它们提供环境和人文关怀；还有志愿者组织，有情感交流团体，有探幽索趣结社，如此等等。总之，他们提供非官方和非商业化的精神需求和满足的各种实现形式、交流形式和调节形式。而所有这些，没有公民权利的复苏和繁盛都是不可能的。
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mimidou : 2008-06-30#259
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

labor给人的感觉就是疲于奔命了.....但是我们不可能一辈子labor吧，你的付出和收获是成正比的。

北京范德彪 : 2008-06-30#260
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

lily99_2002 说:
那个 大胃贝克汉姆 说话真是不好听！！感觉有点没礼貌。

我知道的几个移民过去的，要么就回来了，要么就在加拿大过狗一样的生活。

当然，在论坛里也有很多过得不错的朋友分享经验。

我知道的一个例子是我的同学的表哥的朋友在IBM上班，非常厉害，年薪30万+业务很不错，去了加拿大很快就回来了。

四川大学核物理研究所的几个人也申请出去了，找不到工作很郁闷，也回来了。

对于那些30岁以上，性格相对内向的人，日子恐怕不会好过的。
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我觉得楼上你的话不太好听，比如说人家“过得跟狗一样”的，不知这是否是你的礼貌用词，如果是的话，那我确实不得不另眼看你了。不知你过得和什么动物似的，是否可告诉大家一下。

至于你的那个拐弯的什么熟人就不用再说了，这个数字在你眼里就算厉害的话，那我不得不承认确实有“狗眼看人低”这句谚语了。

与楼上商榷

cursedeye : 2008-06-30#261
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

感觉不好就别来，来了感觉不好就回去。

在国内是既得利益者，最好别来，免得让您觉得委屈

有能力的，这里的体制更公平，效率更高，你的生活只会更好

要是为了下一代就咬咬牙，你绝对不会后悔

爱Z无边 : 2008-06-30#262
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

看个人啊～～～～～～～～～～

suojin : 2008-08-16#263
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

:wdb10:
cp88 说:
在国内做惯老爷的人千万别来,即使你有几个钱,到了这里还是没人会买你的帐.
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suojin : 2008-08-16#264
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

:wdb10:
cursedeye 说:
感觉不好就别来，来了感觉不好就回去。

在国内是既得利益者，最好别来，免得让您觉得委屈

有能力的，这里的体制更公平，效率更高，你的生活只会更好

要是为了下一代就咬咬牙，你绝对不会后悔
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大笨兔 : 2008-08-17#265
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

劳动最光荣,自食其力,房子票子迟早是属于我的.

moneybull : 2008-08-19#266
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

完全没有上面这些人的感觉，只能证明你们不行，你们也只能和混的不好的比比罢了，至少我周围认识的都是混的不错的，过的也很幸福和舒服的。当然了你们要和那些广东来一点英文不会的天天在菜场上货的人比，你们是不是起步也低了些，再说了那些人也是用体力吃饭，人家也有车，有房的，你行吗？起码在中国那种经济体制，不可能保证那些人得到这么多的收获吧。，中国大部分人还都停留在几千人民币的工资水平上吧。作为你来说，也可以四脚朝天，每天一无是处的生活，但是想想你老了，你给自己和你的后人留下了什么精彩的故事吗？不要来了加拿大几天就感觉大家都在吃苦，整日奔波，人家爽的时候你看到了吗，呵呵，我只知道一点，如果你选择退缩，你总会卖弄你的口吻剥夺一帮同情和追随你的人和你一起退步。人总是爱这样的。

亲亲我的宝贝猪猪 : 2008-11-05#267
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

挖贴啦~

亲亲我的宝贝猪猪 : 2008-11-05#268
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

挖贴啦~

macwang : 2008-11-10#269
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

同意

夫妻肺片 : 2008-11-10#270
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

如果把两边社会里中的相对阶层的人士水平对比一下的话，
中低社会阶层的人在加拿大过得好。

比如说，
在中国和加拿大都是品均水平上下的工薪阶层，加拿大要好过得多。
在中国和加拿大都是民工+零工的水平，加拿大好好过得很多。

国内的高薪级别的工薪阶层和加拿大高薪工薪阶层，
国内的小企业主和加拿大的小企业主，
国内的大老板和加拿大的大老板，
国内的官*员和加拿大的官*员,
这些阶层的人对比的话大概还是国内过的舒服吧？

举个例子，在加拿大，市长也要自己开车上班，
开豪华车的有钱人也要按照交通规则给开破车的穷人让路，缺乏特权优越感。

当然了，如果差一个阶层的话就难说了，
中国的中上收入工薪阶层和加拿大这里的民工+零工对比一下呢？
实际上大多数移民在国内都至少属于平均收入水平以上甚至高收入阶层的，
而来到加拿大，绝大部分都当了或者当过临时乃至于永久的民工+零工阶层。

结果就仁者见仁了，有叫苦的，有自得其乐的，有自欺欺人的，

lemon25 : 2008-11-11#271
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

猪总是离不开猪圈的

lucky_gg : 2008-11-11#272
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

bbjj 说:
我觉得刚到加拿大比在国内省钱是很正常的，因为加元7倍于人民币，如果不是十分有钱那是肯定会样样乘以7，所以我也舍不得经常坐公车，我来的时候是2元，换钱时汇率7.27，快15块人民币坐一次公车，还要经常坐，不心疼就假了。找到工作后感觉就不会这样省了，我最近经常要打的，因为还没考g2又找不到carpool，但是也觉得无所谓，因为这只是暂时的，况且收入除去开支还是有盈余的。我喜欢这边的文化，喜欢清静的环境，因此即使打labour工，我也选择留在这里。
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请问你在哪个城市？

ljping : 2008-11-11#273
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

我个人认为讨论是国内好还是国外好没有什么必要！个人的观感是不一样的。

快乐的小鱼 : 2008-11-11#274
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

moneybull 说:
完全没有上面这些人的感觉，只能证明你们不行，你们也只能和混的不好的比比罢了，至少我周围认识的都是混的不错的，过的也很幸福和舒服的。当然了你们要和那些广东来一点英文不会的天天在菜场上货的人比，你们是不是起步也低了些，再说了那些人也是用体力吃饭，人家也有车，有房的，你行吗？起码在中国那种经济体制，不可能保证那些人得到这么多的收获吧。，中国大部分人还都停留在几千人民币的工资水平上吧。作为你来说，也可以四脚朝天，每天一无是处的生活，但是想想你老了，你给自己和你的后人留下了什么精彩的故事吗？不要来了加拿大几天就感觉大家都在吃苦，整日奔波，人家爽的时候你看到了吗，呵呵，我只知道一点，如果你选择退缩，你总会卖弄你的口吻剥夺一帮同情和追随你的人和你一起退步。人总是爱这样的。
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正一有爷生无老母教，此人。
广东人碍你什么啦？拿广东人说事。什么素质！
本人身边广东人要学历有学历，要文凭有文凭，怎么啦？
你这种高学历没素质没文化低低D的还瞧不起人的专搞地域歧视的死扑街到加拿大等着饿死街头吧！
:wdb8::wdb8::wdb8::wdb8::wdb8:

taotao : 2008-11-12#275
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

离打架不远了。移民对每个人都是一个挑战。有战胜的，有战败的，这很正常。何必要中国人挖苦中国人呢？

zhongxiaolao : 2008-11-12#276
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

夫妻肺片 说:
如果把两边社会里中的相对阶层的人士水平对比一下的话，
中低社会阶层的人在加拿大过得好。

比如说，
在中国和加拿大都是品均水平上下的工薪阶层，加拿大要好过得多。
在中国和加拿大都是民工+零工的水平，加拿大好好过得很多。

国内的高薪级别的工薪阶层和加拿大高薪工薪阶层，
国内的小企业主和加拿大的小企业主，
国内的大老板和加拿大的大老板，
国内的官*员和加拿大的官*员,
这些阶层的人对比的话大概还是国内过的舒服吧？

举个例子，在加拿大，市长也要自己开车上班，
开豪华车的有钱人也要按照交通规则给开破车的穷人让路，缺乏特权优越感。

当然了，如果差一个阶层的话就难说了，
中国的中上收入工薪阶层和加拿大这里的民工+零工对比一下呢？
实际上大多数移民在国内都至少属于平均收入水平以上甚至高收入阶层的，
而来到加拿大，绝大部分都当了或者当过临时乃至于永久的民工+零工阶层。

结果就仁者见仁了，有叫苦的，有自得其乐的，有自欺欺人的，
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绝！非常好!:wdb10:站在不同的角度有不同的认识，处在不同的阶层有不同的体会！:wdb27::wdb29:

taotao : 2008-11-12#277
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

大胃贝克汉姆 说:
基本不属实......
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什么意思？

guyudong : 2008-11-14#278
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

如果移民的话，应当有这样的心态！我们是要去适应那样的社会。

juneamour : 2008-11-14#279
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

没想到楼主几句牢骚，刺痛了这么多人的自尊心。

个人一点看法：总体来说，国外比国内还是好点，具体到选择移民的这部分人，在国内和国外究竟哪个更好，见仁见智吧。

WOODALANG : 2008-11-14#280
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

juneamour 说:
没想到楼主几句牢骚，刺痛了这么多人的自尊心。

个人一点看法：总体来说，国外比国内还是好点，具体到选择移民的这部分人，在国内和国外究竟哪个更好，见仁见智吧。
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:wdb10::wdb10:

sanina : 2008-11-14#281
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

呵呵，谁说了一句？国外不是天堂，国内也不是地狱，看你怎么混还是怎么过？

快乐的小鱼 : 2008-11-14#282
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

:wdb10::wdb10:
sanina 说:
呵呵，谁说了一句？国外不是天堂，国内也不是地狱，看你怎么混还是怎么过？
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chechecheche : 2008-11-17#283
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

我的感觉：笼统地讲，生活是否舒服与移民与否无关。

但如果你在国内面临困境，移民的确是个应该考虑的选项。否则的话，做决定前最好还是过来亲自体验一下比较稳妥。

WOODALANG : 2008-11-17#284
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

chechecheche 说:
我的感觉：笼统地讲，生活是否舒服与移民与否无关。

但如果你在国内面临困境，移民的确是个应该考虑的选项。否则的话，做决定前最好还是过来亲自体验一下比较稳妥。
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:wdb1::wdb13:

caspian : 2008-11-20#285
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

我是南方人，不爱吃面食。在北京工作时曾遇一哈尔滨人（文化程度勉强会写自己的名字），一同吃饭时听说我不爱吃饺子，整个饭局一直在感概：真是太笨了（大意如此，带方言的原话记不清了），连饺子都不爱吃，满脸的同情，觉得我们乡下人不懂得吃好东西。

thn : 2008-12-02#286
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

当你想去的话，你有一千个理由说服自己去，就算短登也会不经意的挑好的方面看；当你不想去的话，你也有一千个理由说服自己不去，不好的方面也是随处可见的。―我住在温哥华的同学这样对我说的。所以，尽量客观点好啦

swh : 2008-12-03#287
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

是啊!

wzhucan-大多伦多房地产专家 : 2008-12-04#288
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

hitman007 说:
很多中国人，他到了北美，到了西方，他不是适应的。他要回去，他要爱国。为什么呢？他习惯有一个圈子，这个圈子里有高官，有教师，有医生。这些人的老婆孩子丈母娘他全认识。当然生老病死的时候，这些关系都会来照顾他，给他特权，让他不用排队，不用掏钱。他希望自己有钱，有钱了还得有一大帮子亲戚朋友来吹捧他，来恭维他，乖乖地在他面前低眉顺耳。他喜欢在民工的面前高高在上。喜欢能排出几文大钱来显示他的阔气。他受不了的是什么呢？是穷，没有地位，受不了去法庭，受不了打官司，受不了请律师，受不了没有官职。当然更加受不了一个美国的垃圾工也能不买他的帐。所以他要回去。他为什么爱国呢？因为在那个国里，他是个“上层”。他从来不和陌生人做生意。他苛刻地剥削民工，他的收入是那些人的十几倍甚至几十倍。最有意思的是，那些民工都很老实，都认这个事实。也没有人敢和他顶嘴。在他的圈子里，这个国，是天堂。
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说得好！:wdb20::wdb10:

bg4smw : 2008-12-08#289
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

要是觉着国内不适合就移呗，觉得国外不合适的就回呗，不过没去过的怎么知道合不合适呢？

难道你连尝试的勇气都没有了？

yanziwei : 2008-12-08#290
回复: 刚从国外回来,感觉很不好!

崔弟弟 说:
生命在于折腾， 一切为了孩子。
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:wdb10::wdb10::wdb32: