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一个体会,或者说一个希望,
好多人说,观点是不会改变的,
这个电影,说,观点是可以改变的,
虽然只是一个电影,但是,六十年之后,还被观看,还有人认真的写心得,说明这样的交流,是被人所期望的,起码,被一些人期望,

不论什么阶层的,不论有多少偏见,当去决定一个人的命运的时候,人是可以把自己放到那个被审判人的处境的,

陪审团制度的本质,是相信人性善,相信最公正的审判是,judged by a jury of your peers,
 
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我是在十来天前无意中看的《十二怒汉12 Angry Men》,之前我已经远离《阿甘正传Forrest Gump》、《肖申克的救赎The Shawshank Redemption》、《海洋饼干Seabiscuit》很久,早就是《骇客帝国The Matrix》、《盗梦空间Inception》的资深粉丝,更别说更老的老片了,但是这部电影对我的心理冲击之大,让我这些天反复看了四五遍(后三遍是拖着看)。

心意难平下,我每晚在女儿入睡后慢慢整理头绪、在网上挑选和自己截图了差不多70张图,慢慢码出一些字来。但是,一千个人眼里有一千个哈姆雷特,我也只是从一个普通人的角度,选取自己最关切的角度,分享一些浅见而已,希望你有时间也可以去找寻你眼里的哈姆雷特。
你成功说服我去看一看了。技术手段多了之后,这种类似于人物特写式的电影就不多见了。
 

木姜子

I’m not returning to the Source.
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你成功说服我去看一看了。技术手段多了之后,这种类似于人物特写式的电影就不多见了。
谢谢!被其他电影借鉴多了,这部电影只靠桥段/剧情已经不太容易吸引人了,不过难得那么多特写下的人物表情表现力强,还真实到几乎没有和现实脱节的,那个度其实挺难把握的。我这几天翻看《十二怒汉12 Angry Men》的资料,看到一个评论“我以前知道这电影牛x,但是不知道这么牛x” :D
 
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谢谢!被其他电影借鉴多了,这部电影只靠桥段/剧情已经不太容易吸引人了,不过难得那么多特写下的人物表情表现力强,还真实到几乎没有和现实脱节的,那个度其实挺难把握的。我这几天翻看《十二怒汉12 Angry Men》的资料,看到一个评论“我以前知道这电影牛x,但是不知道这么牛x” :D
嗯。你说它排名很高,既然高,应该是有能划时代的东西在里头的。
 
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嗯。你说它排名很高,既然高,应该是有能划时代的东西在里头的。
划时代是什么意思,突破时代,开创新时代吗?

我没看到,我看到的是,揭发一些人性里相对永恒的东西,相对的意思是一百年前,一百年后,都差不多,

这个电影最激发我共鸣的是,偏见,认识自己的偏见,斗争自己的偏见,
每个人都有偏见,同时,都有抗争偏见的初心,
当我们看到,事实和推理战胜了偏见的时候,在内心深处就产生愉悦,
在那些偏见人那里,我们看到自己的偏见,当他们战胜了偏见的时候,我们看到了自己也有希望纠正自己的偏见,
 
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发完上个贴之后,我突然想起了 @卡城西北
没激情,

因为以前跟他讨论过多次个体和群体,

我想问问卡城西北,你的命运,愿意放在一个法官手里,还是愿意放在12个陪神集体的手里,

这个电影里,只要有一个存疑的,就有救,
现实中,这一个,很容易被其它11个摧毁,

我,做哪一个?
 
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划时代是什么意思,突破时代,开创新时代吗?

我没看到,我看到的是,揭发一些人性里相对永恒的东西,相对的意思是一百年前,一百年后,都差不多,

这个电影最激发我共鸣的是,偏见,认识自己的偏见,斗争自己的偏见,
每个人都有偏见,同时,都有抗争偏见的初心,
当我们看到,事实和推理战胜了偏见的时候,在内心深处就产生愉悦,
在那些偏见人那里,我们看到自己的偏见,当他们战胜了偏见的时候,我们看到了自己也有希望纠正自己的偏见,
片子我还没来得及看,只是凭主观臆测觉得这部电影既然在影史上地位这么高,那么应该在技术和手法上有创新,并且具备指导后世的价值。比如谈绘画史,伦勃朗的明暗光影处理,梵高的色彩表现,都是突破性的,在后来者中有很深远的影响,他们就是划时代的。
你看的可能主要是中心思想和内涵,不是技术层面。《一代宗师》里说见天地见众生见自己,能让人见到这几样的电影都值得投入时间。我一定会去看这部片片的。
 
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首先,这个问题和我们讨论的集体智慧没有关系。
我还真没经历过需要把自己的命运交给别人的情况。
当然啦,如果我是被抓见官的小偷,肯定希望有12个傻子听我讲故事。可我干嘛要做小偷呢?
我要真做了小偷,我比较希望没有法官,没有制度,没有政府,也就不需要12个傻瓜了。其实民主制度发展下去,一定会实现小偷的理想。这个理想很可能会在加拿大率先实现。
这个讨论的假设,是黑幕论,
不说个人经历,
假设是,你要投生到一个社会,你的身份,能力,才华,阶层,全部是随机的,
那么,你就有几率被审判,这个假设下,你希望投生到一个什么审判体制,
 
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片子我还没来得及看,只是凭主观臆测觉得这部电影既然在影史上地位这么高,那么应该在技术和手法上有创新,并且具备指导后世的价值。比如谈绘画史,伦勃朗的明暗光影处理,梵高的色彩表现,都是突破性的,在后来者中有很深远的影响,他们就是划时代的。
你看的可能主要是中心思想和内涵,不是技术层面。《一代宗师》里说见天地见众生见自己,能让人见到这几样的电影都值得投入时间。我一定会去看这部片片的。
技术上没看到什么,基本上是话剧型,
没车,没船,没爆炸,
茶馆那种,
 
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剧情编排,镜头,叙事手法,这些都算技术的。
百度到的一篇文章,https://wenku.baidu.com/view/3c6993b27c1cfad6195fa7c0.html
我看到的,是交流的技术,
12个有缺陷的人,有偏见的人,怎么达成共识,这个技术,有永恒性,

这是两个钟头的电影,也许一个半,采用各个击破的技术,现实中,说服一个的理由,可能是让另外一个反悔的理由,

假如我有钱,会拍一个36家人的电影,讲修电梯的故事,也是一个人性暴发的故事,
 
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我看到的,是交流的技术,
12个有缺陷的人,有偏见的人,怎么达成共识,这个技术,有永恒性,

这是两个钟头的电影,也许一个半,采用各个击破的技术,现实中,说服一个的理由,可能是让另外一个反悔的理由,

假如我有钱,会拍一个36家人的电影,讲修电梯的故事,也是一个人性暴发的故事,
这么说就更值得看看了。看完我也拍一部 ——《家园记》。
 
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电影基本上三种,文戏,武戏,感情戏,
法庭片是文戏的代表,靠说,
下棋一样,
好戏是说服观众,更好的,是替观众说服另外的观众,
在困境的时候,作者给个说法,观众想不到的说法,是一个释放,
 
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还是应该跳出个人看这个问题。民主这种制度很可爱,因为它鼓励人仅仅从个人最直接的需求来选择。这种制度的走不远也正因为这点。
作为一个制度,我也不看好专制。因为那一个人的选择,基本上也是基于对个人最直接的需求。
好在没有一种纯粹的民主或专制制度,所有制度无论叫什么名字,都是同有两种元素,比例区别。
人类之所以走到今天,就是因为没有纯粹的民主或专制。
你有功夫看看这个12 angry men
挺有意思的
 

木姜子

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我看到的,是交流的技术,
12个有缺陷的人,有偏见的人,怎么达成共识,这个技术,有永恒性,

这是两个钟头的电影,也许一个半,采用各个击破的技术,现实中,说服一个的理由,可能是让另外一个反悔的理由,

假如我有钱,会拍一个36家人的电影,讲修电梯的故事,也是一个人性暴发的故事,
这么说就更值得看看了。看完我也拍一部 ——《家园记》。
赞你俩的创意 (y) (y)
看好大师的故事,zunhuhu的很应景(这几天家园网里的大讨论),都会是好故事:D
 
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看好大师的故事,zunhuhu的很应景(这几天家园网里的大讨论),都会是好故事:D
你放心吧,没戏,
好台词,有永恒性,跟诗歌比肩,
创意容易,每天都有两三万个,
台词写不出来,
Who tells you that you have the rights to play a man's life
楼主重复了两次,看着容易,一般人写不出来
 

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